kann man zeit überwinden 2

[metropolis]

Wissenschaftler behaupten, wenn das Universum seinen "Tod" findet und "unetergeht", dass es dann keine Zeit mehr gibt!!


Natürlich wird es dann keine Zeit mehr geben, weil niemand mehr da ist, um sie zu erleben! Wenn es jedoch einen gibt, der dann noch leben könnte, würde für ihn nicht die Zeit vergehen??


Die Zeit kann man nicht überwinden! Außer, du bist nicht mehr da, oder nicht mehr in einer festen Zeit verankert, um sie zu erleben!

 

[Der Nager]

Gut setzt dich in der ultra rackete und reist in die vergangenheit.
Das problem ist wen alles mitreisen würde,wird auch die leiche deines freundes mitreisen .
(ich kapier das selber nicht)

Hey, das Ding ist, ds wir ja gar nicht reisen! "Zeit" ist kene Schnellstaße, auf der man mal eben den Rückwärtsgang einlegen kann. Es gibt lediglich Materie, und die ändert ständig ihren Zustand. Da braucht es keiner "Zeit" - die wird erst dann nötig, wenn sich der Mensch bestimmte Abläufe in Relation zu anderen anschaut. Wenn sich die Materie auf einmal doppelt so schnell verändern würde, würden wir die zeitliche Veränderung nicht bemerken, weil die Relationen ja gleich bleiben. Ohne Relation keine Zeit - Zeit ist lediglich eine Relation, die der Mensch subjektiv setzt.

 

[Lightning-Angel]

Hm,mit anderen Worten wenn man es schafft Materie schneller zu machen als die von anderen dann ist man schneller in der Zeit als die anderen?Wie jetzt, wird nicht immer Behauptet um so schneller umso langsamer in der Zeit, da kann dann was nicht stimmen,

 

[captainfuture]

Hm,mit anderen Worten wenn man es schafft Materie schneller zu machen als die von anderen dann ist man schneller in der Zeit als die anderen?Wie jetzt, wird nicht immer Behauptet um so schneller umso langsamer in der Zeit, da kann dann was nicht stimmen,

... es ist eine frage des beobachtungspunktes. wer sich schnell bewegt, für den vergeht die zeit ganz normal, aber von aussen betrachtet langsamer als "normal". könnte man lichtgeschwindigkeit erreichen, würde die zeit stillstehen (von aussen betrachtet). könnte man schneller als licht fliegen, könnte man am ziel ankommen, bevor man gestartet ist und somit den eigene start verhindern.

 

[Der Nager]

Letzten Ende ist Zeit eine Einbildung des Menschen. Dieser macht die Zeit an Relationen fest - also Tag/Nacht-Wechsel oder die Schwingungen eines Quarzes. Zum Zeitmessen sind wir auf diese Relationen angewiesen. Unser geistiger Horizont reicht bur soweit, wie wir diese Relationen anwenden können. Wenn jetzt alles doppelt so schnell ist, so bleiben die Relationen gleich und wir merken nichts.

 

[Tarvoc]

Wenn sich die Materie auf einmal doppelt so schnell verändern würde, würden wir die zeitliche Veränderung nicht bemerken, weil die Relationen ja gleich bleiben. Ohne Relation keine Zeit - Zeit ist lediglich eine Relation, die der Mensch subjektiv setzt.

Bis dahin sind wir uns einig.

Hey, das Ding ist, ds wir ja gar nicht reisen! "Zeit" ist kene Schnellstaße, auf der man mal eben den Rückwärtsgang einlegen kann. Es gibt lediglich Materie, und die ändert ständig ihren Zustand. Da braucht es keiner "Zeit".

Zeit ist subjektiv. Daraus schließt du, das es keine Zeit gibt?

Ich glaube nicht, dass Einstein damit einverstanden wäre.

 

[Tarvoc]

Letzten Ende ist Zeit eine Einbildung des Menschen.

Falsch. Sie ist subjektiv. Daraus lässt sich aber nicht schließen, dass sie Einbildung ist.

Gefühle sind auch subjektiv. Trotzdem sind sie real.

Dieser macht die Zeit an Relationen fest - also Tag/Nacht-Wechsel oder die Schwingungen eines Quarzes. Zum Zeitmessen sind wir auf diese Relationen angewiesen. Unser geistiger Horizont reicht bur soweit, wie wir diese Relationen anwenden können. Wenn jetzt alles doppelt so schnell ist, so bleiben die Relationen gleich und wir merken nichts.

Das stimmt, aber es beweist deine These nicht.

 

[Lightning-Angel]

Wenn man Lichgeschwindigkeit fliegt,oder rennt von mir aus, dann steht die Zeit? Wenn man schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegt oder sich bewegt dann fährt man rückwärts in der Zeit? Das heißt aber dann auch das wenn man langsamer als Lichtgeschwindigkeit ist das man dann in die Vergangenheit reist. Also irgendwo kann da was nicht stimmen, bei mir oder bei Dir...wie auch immer.

Ist die Zeit so Real wie die Gefühle? Sind Menschen die keine Gefühle mehr besitzen Zeitlos? Vergeht an Ihnen nicht auch die Zeit? Die Zeit ist doch nur eine Beschreibung für das was Passiert, für das was erlebt wird, Sie ist eine Theoretische Physikalische Größe, eine Messgröße wie die Länge oder die Höhe, das Sie sich Fortbewegt ist so ne Sache, bewegt Sie sich wirklich geradlinieg, ich behaupte mal mit das die Zeit springt, von Punkt zu Punkt() und somit ist sie nicht mehr als eine Längenangabe die Irgendwann ein Ende hat, nur würden wir das nie merken.

 

[captainfuture]

Wenn man Lichgeschwindigkeit fliegt,oder rennt von mir aus, dann steht die Zeit? Wenn man schneller als Lichtgeschwindigkeit fliegt oder sich bewegt dann fährt man rückwärts in der Zeit? Das heißt aber dann auch das wenn man langsamer als Lichtgeschwindigkeit ist das man dann in die Vergangenheit reist. Also irgendwo kann da was nicht stimmen, bei mir oder bei Dir...wie auch immer.

zeit existiert nur, weil raum existiert, das ist richtig, aber wo besteht nach deiner meinung der unterschied zwischen "rückwärts in der zeit" und "in die vergangenheit" ?

wenn man langsamer als c fliegt, bewegt man sich in die zukunft.

 

[Imion]

hmm nager ich glaube dein frames-beispiel rall ich nicht, damit frames ablaufen, brauch man doch eine bestimmt zeit, wo die eine frame auf die andere springt oder ?

hatte gehofft du kannst das erklären was ich ahne ...
die zeit gibts garnicht, du kannst lediglich dich durch verschiedene dimensionen bewegen: wenn es für jede möglichkeit ein neues universum gäbe, eine parallelwelt "erstellt wird" und wir im prinzip einfach nur von parallelwelt zu parallelwelt reisen, d.h. dein partner übernimmt eine andere entscheidung, bei dir läuft aber der film mit deiner entscheidung (btw ich zähle jedes teilchen, nicht nur jedes denkende wesen als entscheidungsfähig) weiter ...
naja dieses fizelchen da wo wir reisen (dieses frame per frame) nehmen wir als zeit war, hmm ist die zeit nun eine dimension oder einfach nur das array (das feld) eines raumes ???
jetzt weiss ich glaube ich was du meintest nager, kanns aba auch nicht erklären ^^

hmm wenn zeit vielleicht nur ein feld des raumes ist, vielleicht kann man dann nochmehr dimensionen die wir garnicht wahrnehmen auf den raum komprimieren ...

der enteffekt wäre, zeit und alle anderen dimensionen wären für uns variable, da wir nur den raum wahrnehmen und nicht die dimension zeit selbst, dann würde aber zeit doch existieren ... nur nicht in unserer wahrnehmung, hmm da sist paradox, aber was haltet ihr von der theorie, de rknackpunkt für mich hierbei liegt, wenn wir wirklich NUR raum wahrnehmen, ist dann zeit wirklich DESWEGEN variable, das ist schwer zu begründen, kann es jemand ? und jetzt kommt mir nicht mit physikscheisse, das ist jetzt mehr philosophisch und da kann cih eigentlich imme rgut mitDENKEN ...

versucht das mal mit logischem denken zu begründen oder wieso es nicht sien kann ... mi fehlts hier an vorstellungsvermögen, aba es könnte erklären,wieso wir viele dimensionen nur indirekt wahrnehmen (anderswelt und magie z.B.) ! Immehrin kann keiner behaupten dass er sie jemals gesehen hat (geschweige die zeit) wir spüren es nur, aber keiner kann es riechen, hören oder sehen ...

sorry wenn da sjetzt etwqas sehr kompliziert klingt, hab während dem schreiben nachgedacht, deswegen auch die vielen gesinnungswandel, hab shcon gekürtzt wos geht ... plz dont flame me for that ...

Kito Dagaz, Tsz Wunjo
Imion

 

[Boddhisatva]

Es ist ganz einfach: die minimale Zeiteinheit dauert, soweit ich weiß, 10^-61 s.
Gut, unser momentaner Körper lebt in mindestens 3 Raumdimensionen.
Dann ist da noch die Zeit - Dimension: sie schreitet aus welchen Gründen auch immer voran.
Nach Schrödinger hat jeder Vektor (jedes Teilchen) einen Ereignisvektor; bricht dieser zusammen, so entscheidet sich das Universum für eine Option, die das Teilchen hat; sprich: Kaffee oder Tee oder Orangen - Saft zum Frühstück?
Nachdem sich das Teilchen in seinem subjektiven Zustand für eine Option entschieden hat, wird in einem Paralleluniversum die andre/n Option/en durchgespielt....... im prinzip existiert man also nur die minimale Zeiteinheit in einem Universum, dann geht s schon in das nächste.
Zumindest sagt das die Quantenmechanik......

 

[Der Nager]

Ok, in meinem Videorecorder hab ich viele versionen durchgespielt. Grundthese ist, dass der Film immer vorwärts läuft - alles ist im Fluß. Die Teilchen, aus denen unser Universum besteht, bewegen sich ständig und sind in ständiger Interaktion miteinander. Um das zu beschreiben, brauche ich nicht wirklich Zeit, ich brauche nur Relationen der Materie untereinander. Beispiele: Ein Jahr sind 365 Tag/Nachtwechsel; eine Sekunde ist, wie oft der Quartz in einer Uhr schwingt. Zeitmessung benötigt also immer einen Taktgeber, und jemanden, der mitzählt. Mehr brauche ich zum Zeitmessen nicht.

Wogegen ich mich irgendwie sträube, ist, die Zeit als eine Dimension ähnlich der drei Raumdimensionen zu beschreiben. Ein teilchen kann sich ohne weiteres auf einer Raumdimension vorwärts und rückwärts bewegen - ich kann mit einem Auto vorwärts und rückwärts fahren. Daran veranschuliche ich mal Zeitreise und Zeitsprung. Also, das Auto steht am anfang einer Strecke und fährt los. eine Reise rückwärts in der Zeit würde bedeuten, dsa Auto fährt irgendwann rückwärts. Kann man umgekehrt daraus schliessen, dass, wenn der Fahrer den Rückwärtsgang einlegt, er in der Zeit zurückreist? nein. Angenommen, es gäbe im Universum nur das Auto und die Straße, wäre beides aber das gleiche. Wenn ich nun in der Zeit zurückspringen würde, hiesse das, dass in einem Augenblick das Auto auf halber Strecke wäre und im nächsten Augenblick wieder am Anfang. Wenn die Strecke nun ein Kreis wäre und der Fahrer wieder am Ausgangspunkt angelangt ist, hiesse das, er wäre in der Zeit zrückgereist? Nein, er ist nur eien Kreis gefahren, lediglich der Zustand ist der selbe wie zum Ausgangszeitpunkt.

Und genau das will ich veranschaulichen: Ein Zeitpunkt ist eine Zustandsbeschreibung des Universums. Wenn unser universum aus vier Bällen bestehen würde, dann wäre ein Zeitpunkt einfach Koordinaten und Bewegungsvektoren der vier Bälle. ein Zeitsprung hiesse also lediglich, den Zustand der Materie zu ändern - Koordinaten und Bewegungsvektoren. Eine Zeitreise ist quasi die Veränderung Unseres Universums in eine Zustand, der schonmal da war. Meiner Meinung nach ein Ding der Unmöglichkeit.

 

[Lightning-Angel]

wenn man langsamer als c fliegt, bewegt man sich in die zukunft.

@capi Sorry schneller geschrieben als weitergedacht, hast ja recht *wiedereinkratz*

Wir gehen immer davon aus das man nur vor.- und/oder rückwärts in der Zeit Reisen kann, warum können wir nicht Seitlich fliegen oder hoch? Wenn Ihr glaubt das wir viele Parallel Univ. haben (und das wären ne menge) dann müßten wir doch auch in diese Reisen können also Seitlich oder Hoch ....oder Täusch ich mich da so sehr, vorrausgesetzt sei aber das man die Parallel Univ. mit zur Zeit nimmt.

Edit: Kann mir eigentlich jemand mal erklären warum wir in die vergangenheit Reisen wenn wir uns schneller als c fortbewegen?
Alle plabern immer nur den gleichen scheiß.., gibt es eine Logische erklärung warum das dann so ist oder ist es eine Annahme, und wenn es möglich ist durch angebliche Messungen, dann sollte es auch ein Erklärung dafür geben, hört man nähmlich recht selten.

 

[captainfuture]

Wir gehen immer davon aus das man nur vor.- und/oder rückwärts in der Zeit Reisen kann, warum können wir nicht Seitlich fliegen oder hoch? Wenn Ihr glaubt das wir viele Parallel Univ. haben (und das wären ne menge) dann müßten wir doch auch in diese Reisen können also Seitlich oder Hoch ....oder Täusch ich mich da so sehr, vorrausgesetzt sei aber das man die Parallel Univ. mit zur Zeit nimmt.

bisher gibt es nur einen weg, den wir in der zeit bereisen können. mit jedem weiteren würde die raumzeit eine dimension dazugewinnen.
wir könnten natürlich von 100 dimensionen ausgehen, aber zunächst einmal sollten wir das verarbeiten, was wir tatsächlich messen und beobachten können, obwohl, vor allem in der quantentheorie, uns bereits grenzen aufgezeigt werden.

 

[Der Nager]

Wir gehen immer davon aus das man nur vor.- und/oder rückwärts in der Zeit Reisen kann, warum können wir nicht Seitlich fliegen oder hoch? Wenn Ihr glaubt das wir viele Parallel Univ. haben (und das wären ne menge) dann müßten wir doch auch in diese Reisen können also Seitlich oder Hoch ....oder Täusch ich mich da so sehr, vorrausgesetzt sei aber das man die Parallel Univ. mit zur Zeit nimmt.

Edit: Kann mir eigentlich jemand mal erklären warum wir in die vergangenheit Reisen wenn wir uns schneller als c fortbewegen?
Alle plabern immer nur den gleichen scheiß.., gibt es eine Logische erklärung warum das dann so ist oder ist es eine Annahme, und wenn es möglich ist durch angebliche Messungen, dann sollte es auch ein Erklärung dafür geben, hört man nähmlich recht selten.

Nein, kann ich net erklären. Ich kann auch nicht erklären, warum wir uns n der Zeit nicht seitlich bewegen können. Ich hab ja auch nie behauptet, dass es Zeit gibt . Bin nach wie vor der Meinung, dass sie nicht vorkommt und lediglich eine Fehlinterpretation des Menschen ist.

 

[Der Nager]

Naja dieses fizelchen da wo wir reisen (dieses frame per frame) nehmen wir als zeit war, hmm ist die zeit nun eine dimension oder einfach nur das array (das feld) eines raumes ???
jetzt weiss ich glaube ich was du meintest nager, kanns aba auch nicht erklären

Ich sehe es als Array an, keinesfalls als Dimension. Wohlgemerkt reiner Zustandsspeicher, keinesfalls Teil des Raums.

hmm wenn zeit vielleicht nur ein feld des raumes ist, vielleicht kann man dann nochmehr dimensionen die wir garnicht wahrnehmen auf den raum komprimieren ...

Halte ich für gut möglich, dass es mehere Dimensionen gibt. Das erklärt immrhin die Raumkrümmung ziemlich gut. Aber Vorsicht! Mit Feld des Raumes meine ich eine reine Zustandsspiecher ung des Raumes! Wie, wenn du ein Carrera-Rennen veranstaltest und irgendwann ein Foto davon machst. Für das Renne ist das Foto irrelevant, es dient nur dir dazu, die Autos wieder so anzuordnen, wie sie auf dem Foto angeordnet sind (Zeitsprung).

 

[Boddhisatva]

@Der Nager: zeitreisen sind möglich: nimm einen Materiebrocken, wirf ihn in ein extrem schweres Schwarzes Loch, das bewegt sich langsam, und hoff, dass das Materieteilchen bei einem Wurmloch rauskommt, das weniger Masse hat.. denn dieses bewegt sich schneller; durch die Zeitdialition kommt es in der Vergagenheit an.
Folglich wär es falsch, die Zeit als mehr oder gar was andres den eine andre Dimension zu betrachten... interessant wird s nur, wenn man nun darüber nachdenkt, ob s nicht Bewusstseine gibt, für die die Zeit so ist, wie für uns eine räumliche Dimension... und dafür eine Raumdimension so ist, wie für uns die Zeit....

@Lightning Angel: das mit dem Rückwerts - durch - die - Zeit mit v > c geht so:
t=t0/Wurzel(1-beta)
beta := v²/c²
v>c => t=t0/"i"Wurzel(beta - 1)
Naja, und das Ergebnis wär dann negativ....

 

[Der Nager]

@Der Nager: zeitreisen sind möglich: nimm einen Materiebrocken, wirf ihn in ein extrem schweres Schwarzes Loch, das bewegt sich langsam, und hoff, dass das Materieteilchen bei einem Wurmloch rauskommt, das weniger Masse hat.. denn dieses bewegt sich schneller; durch die Zeitdialition kommt es in der Vergagenheit an.

Äh, du weißt aber schon, dass das nur eine Hypothese ist ? Und nochwas, das wäre eine Verletzung des Energieerhaltungssatzes, da ja Materie quasi aus dem "nichts" entsteht. Also entweder stimmt der Energieerhaltungssatz nicht; oder es wird so Argumentiert: Ok, das ist in der Vergangenheit mehr, in der Zukunft aber weniger. Klingt hahnebüchen, wird aber plausibel, wenn die Zeit eine Raumdimension wäre... dann wärs nämlich kein "von morgen auf gestern", sondern ein "von hier nach da". Dann wäre auch der Energieerhaltungsatz nicht verletzt. Aber ein "von hier nach da" wäre sowas wie "beamen", wenns nur eine Dimension wäre. Wenn noch eine weitere hinzukommt, wäre auch das wieder möglich.

Uiuiui, sooo viele Dimensionen.. klingt verdächtig nach Stringtheorie. In einem mindestens 5-Dimensionalen Raum macht auch die Geschichte mit den Schwarzen/Wurmlöchern Sinn.

Lenken wir die Diskussion also mla in Folgende Richtung:

1., Was ist Zeit?
2,. ist Zeit eine Raumdimension?

 

[Boddhisatva]

@Nager:
Meine Ansicht ist folgende:
1. die Zeit ist wie unsre Längenmaße nur eine Unterteilungseinheit des Raums. Dadurch ist das Universum multidimensional.... sprich mit 3D Denken kommen wir nicht weiter.
2. siehe 1.

Übrigens: jede moderne Theorie der Kosmologie ist polydimensional.... seien es die Brane, seien es die Strings, sei es das inflationäre Modell.....

 

[Shin_Sephiroth]

Soweit ich weiß kann man die Zeit ( wenn sie nach eurer Diskussion noch existiert und nicht beleidigt nach Hause gegangen ist *fg* ) zwar überwinden ABER es würde nichts bringen weil man in den Zustand zurückversetzt wird in dem man zum jeweiligen Zeitpunkt war, außerdem würde man durch eine Zeitreise die relative Dichte des Universums ändern und das ist eigentlich auch unmöglich.