Kapitalismus wird zu Faschismus ?

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Ich finde Deinen Post sehr gut und ich glaube nicht das wir sehr weit entfernt sind mit unserer Meinung.

Die falschen Fragen stelle ich (hier) da meiner Meinung nach Grundprobleme bei der ganzen Diskussion sind, das:
1. Eine falsche Erwartungshaltung bei vielen Menschen vorliegt.
2. Aus dieser Erwartungshaltung eher Vorwürfe als konstruktive Lösungen entstehen.

Mir wird viel zu oft nach der Revolution gerufen. Es ist in jeder Hinsicht vermessen in welcher Art und Weise dieses Thema HIER
in unserem Land behandelt wird. Ein Land in dem der Besitz eines Fernsehers ein Recht ist, ein Land das zu den reichsten Ländern der Welt zählt
mit hohen Sozialleistungen usw. usw.
Natürlich sollte man Dinge wie man sie in Deiner Liste findet anstreben, dringend sogar!
Aber dabei muß man eben auch begreifen das jeder Eingriff eine Weile benötigt um Wirkung zu zeigen und das oft genug erst das Problem auftreten muß
bevor gehandelt werden kann. Beispielsweise wettern ja auch viele gegen Europa und am besten gleichzeitig gegen überhöhte Managergehälter.
Nun wie um alles in der Welt soll man denn die Managergehälter beschränken wenn nicht in einem Wirtschaftsraum der so groß ist das der Markt
diesen nicht einfach ignorieren kann. Beschränken wir die spitzen Gehälter in Deutschland, so erzeugen wir höchstens das die Spitzenmanager
schlicht nicht mehr hier sind.

[OTOP]
Verlinkung ist durch copy paste automagisch entstanden
[/OTOP]
Mir fehlt eigentlich in unserer Gesellschaft die Vision die über die nächste Wahlperiode hinausgeht und die von weiten Teilen der Gesellschaft angestrebt wird.

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

wenn ich kein recht drauf habe, dann brauch ich bestimmt keinen versicherungsbeitrag mehr leisten, oder?sorry, aber da ist eine erwartungshaltung vollkommen sozial legitim

 

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

wenn ich kein recht drauf habe, dann brauch ich bestimmt keinen versicherungsbeitrag mehr leisten, oder?sorry, aber da ist eine erwartungshaltung vollkommen sozial legitim

Redest Du von der Krankenversicherung oder wovon?

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

arbeitslosenversicherung

 

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

arbeitslosenversicherung

Gut das Du das ansprichst. Ich halte Deine Haltung für genau FALSCH. Du zahlst die eben nicht für Dich sondern zur Unterstützung derjenigen die
derzeit Hilfe benötigen. Natürlich kannst Du dann darauf hoffen (und bauen) das Dir auch geholfen wird wenn Du diese Hilfe einmal benötigst.

Aber genau dies "Ich habe jetzt 5 Jahre in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt nun können die mir das auch mal zurück zahlen" ist der Fehler in den Köpfen.

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

diese haltung habe ich nicht behauptetich bin da etwas empfindlich wenn man in einem sozialstaat eine rechtlosigkeit vetreten willes geht um den grundgedanken dieser versicherungdas der staat dich nicht fallen läst wenn du hilfe brauchstund da mache ich gerne als sozialdemokrat mit

 

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

diese haltung habe ich nicht behauptetich bin da etwas empfindlich wenn man in einem sozialstaat eine rechtlosigkeit vetreten willes geht um den grundgedanken dieser versicherungdas der staat dich nicht fallen läst wenn du hilfe brauchstund da mache ich gerne als sozialdemokrat mit

Meiner Meinung nach ist es doch die Gesellschaft die Dich nicht fallen lässt. In dem Moment wo Du arbeitest und genug Geld verdienst gehörst DU zu denen die
"nicht fallen lassen", dafür zahlst Du dann.

Natürlich ist dies rechtlich geregelt. Ich rede auch weniger über Gesetze als über Haltungen und meine ganz persönliche Meinung dazu.

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

diese meinung höre ich in unternehmerkreisen oftund nein ist es nicht. es ist der staat der dich nicht fallen lässt. wir alle gehören ja zum staat.wie die geselschaft eingestellt ist, ist ein ganz anderer punkt

 

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Finde ich sehr schön wenn Unternehmer diese Haltung haben, ist das irgendwie verwerflich?

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

ich nicht.und nein.sorry für knappe worte (smartphone)

 

[es könnte ja sein]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

es wäre nur verwerflich wenn man dieser haltung unterstellen kann das die unternehmerschaft sich unmündige und rechtlose arbeitnehmer wünscht um sie in knebelverträgen zu zwingen

 

[Adept]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Vielleicht meinten sie ja das Kapitalismus ... in einer Diktatur der Konzerne mündet ? Halte ich für durchaus berechtigt diese Bedenken... Ich mein guck dir an, wer unsere Gesetze schreibt

Konzerne beinflussen auch Gesetze. Damit durfte ich selber schon Erfahrung machen.

Guten Morgen

Ich habe momentan leider arbeitsbedingt wenig Hirnkapazität frei um darüber großartig nachzudenken.
Aber zu den zwei Zitaten oben fiel mir ein....

Wenn man den Staat minimieren würde, sprich auf das wesentliche beschränkt wie zum Beispiel den Schutz der Bürger und dessen Eigentum, deren Sicherheit etc, dann könnte sich doch kein Faschismus, ein bösartiges Kartell oder ein dauerhaftes Monopol bilden, oder? Der freie Wettbewerbt würde das verhindern.
Also Faschismus* kann nur mithilfe eines Staates entstehen der sich in die freie Martwirtschaft(Kapitalismus) einmischt? Oder sehe ich das zu naiv.:gruebel:

Lieben Gruß


*was immer das jetzt genau sein soll....

 

[Malakim]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

es wäre nur verwerflich wenn man dieser haltung unterstellen kann das die unternehmerschaft sich unmündige und rechtlose arbeitnehmer wünscht um sie in knebelverträgen zu zwingen

Hä?
Das passt nicht mit dem zusammen was ich meinte.
Ich meine das man als jemand der Geld verdient eine Verpflichtung gegenüber denen hat die nichts verdienen (können).
Dieser Verpflichtung kommt man nach indem man z.B. in die Arbeitslosenversicherung einzahlt.
Ich meine nun, man sollte dies auch so empfinden, also das man für die Schwächsten einzahlt und nicht
für sich selbst falls man später einmal in Not ist. Es ist die Reihenfolge die ich meine:
1. Ich zahle für die Schwächsten
2. Ich erhoffe mir das ich ebenfalls Hilfe bekomme wenn es nötig ist.

Wie Du jetzt daraus zu Knebelverträgen kommst verstehe ich nicht.

 

[elyias]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

...
Wenn man den Staat minimieren würde, sprich auf das wesentliche beschränkt wie zum Beispiel den Schutz der Bürger und dessen Eigentum, deren Sicherheit etc, dann könnte sich doch kein Faschismus, ein bösartiges Kartell oder ein dauerhaftes Monopol bilden, oder? Der freie Wettbewerbt würde das verhindern.
....

Ganz sicher regelt der freie Wettbewerb nicht, das sich keine Supermonopole/ Kartelle bilden können.

Selbst die Kartellwächter sind nicht in der Lage zum Beispiel zu verhindern, das der Benzin-/ Dieselpreis sich auf einem gerechten Niveau bewegt.

Barrel Preis 2008 145$ Benzin Super 1.55€
Barrel Preis 2013 105$ Benzin Super 1.65€

Da spielt jetzt auch noch der Wechselkurs zum Dollar mit rein, aber nicht so.

@ Malakim schön das Du das so siehst, so sollte es in einem Gemeinwesen sein.


Wie A.H. seine Ideen an den Mann gebracht haben wissen wir alle und das das Großkapital das Geld dazubereit gestellt hat, ist denke ich auch allen bekannt.
Also Politik und Wirtschaft sorgen für die Ausrichtung und der Bürger kann sich zur Wehr setzen, so es nötig wird.

 

[Jeremia]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Ich weiß gar nicht, warum ihr darüber nachsinnt. Die USA, das Mutterland des Kapitalismus ist zu einem faschistischen Polizeistaat degeneriert, der völlig außer Kontrolle geraten ist und seinen Betrug, Terror, Tod und Verderben auf diesem Planeten exportieren will, wo immer es geht. Dazu haben sie eine Zentralbank, die sich in Händen von Privatbanken befindet, die Billionen von Dollar aus dem blauen Dunst schafft. Wie heißt es doch, „warte, warte nur ein Weilchen, dann kommt das „Glück“ auch zu dir“.

 

[a-roy]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Wow, wieder was dazugelernt!
Bisher dachte ich immer, dass England die Mutter des Kapitalismus ist.
+ natürlich haben die USA erst den Terror nach Afghanistan, Pakistan, Irak gebracht!
'Warte, warte nur ein Weilchen' ist imho der Anfang eines Spruches aus den 1920ern:
'...dann kommt Haarmann auch zu dir
mit dem kleinen Hackebeilchen..'
Bei einer halbwegs objektiven Betrachtung des(amerikanischen)Kapitalismus ist dein letzter Post für die Anti-USA Fraktion äußerstst kontraproduktiv.
Thx, Jeremia!

 

[ThomasausBerlin]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Derzeit handelt kein Staat der Welt nur aus lauteren Motiven - das Engagement der USA, aber auch Russland's, China's und der Staaten Europa's in der Welt wird nicht von Ethik und Moral bestimmt, sondern von Profitgier. Hätte man im Bürgerkrieg Jugoslawiens "reiche Beute" in Form von Ölabbaurechten zu erwarten gehabt - die Staaten der Welt hätten sich darum gerissen "aus humanitären Gründen" dort einzumaschieren. So aber - hat man dem Massaker tatenlos zugesehen; gab ja nix daran zu verdienen....

Wie lange kloppen sich jetzt schon Israelis und Palästinenser? Wenn's in dem kleinen "Erez Israel" Gold, Gas, Diamanten oder Erdöl in Hülle und Fülle gäbe - wären da schon längst die Amis, Russen, Chinesen einmarschiert - und die Engländer natürlich niemals abgezogen....

 

[elyias]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Thomas, Du bringst es immer wieder wunderbar auf den Punkt. :top:

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

So wie die Engländer niemals aus Afrika und Indien abgezogen sind, verstehe ich das richtig?

 

[Adept]

AW: Kapitalismus wird zu Faschismus ?

Ganz sicher regelt der freie Wettbewerb nicht, das sich keine Supermonopole/ Kartelle bilden können.

Da bin ich mir eben nicht sooo sicher.
Ich meinte auch dauerhafte Monopole.
Wenn jemand eine gute Idee hat und diese zuerst umsetz hat er zwar am Anfang ein Monopol, aber später werden auch andere etwas von dem Kuchen abhaben wollen und mit ihm konkurieren.
Und selbst wenn sich 5 Firmen absprechen sollten(Preisabsprachen) wird es 5 weitere oder mehr Firmen geben die diese "Vorherrschaft" angreifen und zu unterbieten versuchen.
Mit ganz neuen Entwicklungen....fortschrittlichen Ideen usw.

Selbst die Kartellwächter sind nicht in der Lage zum Beispiel zu verhindern, das der Benzin-/ Dieselpreis sich auf einem gerechten Niveau bewegt.

Barrel Preis 2008 145$ Benzin Super 1.55€
Barrel Preis 2013 105$ Benzin Super 1.65€

Dachte wegen den Steuern ist das so.

Ich weiß gar nicht, warum ihr darüber nachsinnt. Die USA, das Mutterland des Kapitalismus ist zu einem faschistischen Polizeistaat degeneriert...

Aber das hat ja wenig mit dem wirklich freien Markt zu tun den es ja, wie es den Anschein hat, nirgends so wirklich gibt.