Kapitalismus

[Lupo]

AW: Kapitalismus

Nein. Noch nie etwas von z.B. einer Rätedemokratie gehört? Die Idee die eigentlich von Marx verfolgt wurde und zu Anfang auch von den russischen Bolschewisten umgesetzt wurde? ...

Das leuchtet natürlich ein. Es standen sich ja schon mal Kapitalismus und Sozialismus, geführt von einem bolschewistischen Staat, gegenüber. Damals war bekanntlich das existierende Gegenmodell zum Kapitalismus ja so attraktiv, dass die DDR Grenzbefestigungen zur Bundesrepublik bauen musste, damit dieses kleine Land nicht förmlich von den verzeifelten Bundesbürgern überrannt wird.

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

Was genau stellst Du Dir denn darunter vor?

(Und es ist wahrscheinlich sinnlos, das mit Dir zu diskutieren, aber was die Bolschewiken von Anfang an umgesetzt haben, war die Einmanndiktatur Lenins, ausgeübt mittels kleiner Zettelchen. Rätediktatur und Demokratie sind schon ein Widerspruch in sich, erst recht, wenn man unter Demokratie mehr versteht als einen Mechanismus zur Herrschaftsausübung, beispielsweise Menschenrechte, persönliche Freiheit und Rechtsstaatlichkeit, aber nicht einmal die gab es ja.)

Das leuchtet natürlich ein. Es standen sich ja schon mal Kapitalismus und Sozialismus, geführt von einem bolschewistischen Staat, gegenüber. Damals war bekanntlich das existierende Gegenmodell zum Kapitalismus ja so attraktiv, dass die DDR Grenzbefestigungen zur Bundesrepublik bauen musste, damit dieses kleine Land nicht förmlich von den verzeifelten Bundesbürgern überrannt wird.

Ihr solltet euer Geschichtswissen aufbessern.
Die russischen Revolutionäre gründeten selbst ständig Räte die jedoch zuerst von Lenin entmachtet und von Stalin später ganz zerschlagen worden sind.

Hmmm...erst mal kaputthauen, was dann kommt machen wir später, ja? Genau das ist der Grund warum man die Zahl der Anarchokommunisten nicht in geraden Prozentzahlen ausdrücken kann. Ohne überzeugendes Nachfolgekonzept kannst du einpacken - immerhin funktioniert der Kapitalismus, von einer funktionierenden Rätedemokratie weiß ich nichts.
Ohne einen tauglichen Vorschlag kann es keine Ergebnisse geben.

Kapitalismus funkioniert?
Es gibt Arbeitslose, am Existenzlimit lebende Menschen und regelmäßig Wirtschaftskrisen, von funktionieren würde ich da wohl kaum sprechen...
Der Realsozialismus war auch "da", deswegen hat er aber noch lange nicht funktioniert, die Existenz von etwas belegt nicht seine Funktionionalität.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kapitalismus

am Existenzlimit lebende Menschen

Das was hierzulande Existenzlimit genannt wird, ist immer noch besser als alles, was jemals in anderen Wirtschaftssystemen geboten wurde.

 

[DaMan]

AW: Kapitalismus

Kapitalismus funkioniert?
Es gibt Arbeitslose, am Existenzlimit lebende Menschen und regelmäßig Wirtschaftskrisen, von funktionieren würde ich da wohl kaum sprechen...

Stimmt. In anderen Systemen verhungern so Leute einfach, das reduziert die Zahl der Arbeitslosen und Armen natürlich ganz enorm.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kapitalismus

Evtl. solltest Du die Bolschewiken und die zahlreichen anderen revolutionären Parteien (Menschewiki, Sozialrevolutionäre, Kadetten) und die spontan gebildeten Sowjets auseinanderhalten. Die Bolschewiken waren Lenins Leute.

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

Das was hierzulande Existenzlimit genannt wird, ist immer noch besser als alles, was jemals in anderen Wirtschaftssystemen geboten wurde.

Stimmt. In anderen Systemen verhungern so Leute einfach, das reduziert die Zahl der Arbeitslosen und Armen natürlich ganz enorm.

Es gab doch schon seit Jahren keine vernünftigen Systemalternativen mehr bis auf die zur Zeit der spanischen Revolution.
Aber greade dieser Umstand führt doch zur Pflicht der Kapitalismuskritik und das nach denken über Alternativen,
und es ist gewiss nicht so das es keine gäbe.

Ihr mögt ja gerne den Kapitalismus als kleineres Übel akzeptieren,
aber ich möchte mich den jetzigen Umständen nicht zu Frieden geben.

Evtl. solltest Du die Bolschewiken und die zahlreichen anderen revolutionären Parteien (Menschewiki, Sozialrevolutionäre, Kadetten) und die spontan gebildeten Sowjets auseinanderhalten. Die Bolschewiken waren Lenins Leute.

Stimmt, da hab ich mich undeutlich ausgedrückt, tut mir leid.

 

[DaMan]

AW: Kapitalismus

Es gab doch schon seit Jahren keine vernünftigen Systemalternativen mehr bis auf die zur Zeit der spanischen Revolution.
Aber greade dieser Umstand führt doch zur Pflicht der Kapitalismuskritik und das nach denken über Alternativen,
und es ist gewiss nicht so das es keine gäbe.

So viele Optionen gibt es nicht. Entweder regelt eine übergeordnete Instanz alles, dann sind wir bei Planwirtschaft. Oder es regelt sich von alleine, dann sind wir bei Marktwirtschaft.
Jedenfalls nicht in dieser Größenordnung

 

[Kleiner070879]

AW: Kapitalismus

Wie wäre es denn mit einer Mischung aus beidem?
Es müssen natürlich auch verbesserte gesetzliche Rahmenbedingungen geschaffen und auch akzeptiert werden. Die Mindestlohnforderungen aktuell sind doch keine schlechte Forderung.
Durch einen brauchbaren Mindestlohn (nehmen wir von mir aus die 8.50 € auch wenn ich eher zu 10+ € tendiere) ist die "freie" Marktwirtschaft doch gezwungen eine gewisse Konstanz zu bewahren.

Derzeit drückt man die Kosten so weit runter wie möglich, natürlich auch auf Kosten der Menschen die das erwirtschaften.
Irgendwo muß der Konkurrenzdruck auch ein Ende haben müssen. Irgendwo muß ein hergestelltes Produkt auch einen Mindestwert haben, den man nicht noch weiter runter drückt.

Wir haben gerade in Berlin viele Gegenden, in der bis zu 10 Dönerläden / Imbisse in einer einzigen Strasse stehen. Alle im ständigen Preis und Überlebenskampf. Wir sind vor allen in den Großstädten total überfordert durch die Dichte Besiedelung....die reine freie Marktwirtschaft fordert zuviele Opfer und brauch mehr gesetzliche Rahmenbedingungen.

Ausserdem ist unser Steuersystem viel zu marode. Dies müsste dringend massiv vereinfacht werden, komplett umreformiert und vor allem die kleinen Betriebe mehr entlasten und die Grossunternehmen stärker belasten.

 

[Sailess]

AW: Kapitalismus

Ich finde den Kapitalismus zum kotzen, weil er mit täuschung und verblendung arbeitet.

Immer dieser Volksbefreiungen in diversen ländern aber das einzige was in die freiheit kommt ist ihr Ölvorkommen und alle Landesschätze.
An sich ist Kapitalismus keine schlechte Sache nur sollte man paar ecküfeiler dieses systems neu überdenken.
Mehr Menschlichkeit, erlichkeit und weniger Lügen.

Aber naja, zu den kollegen die links eingestellt sind, glaubt ihr eher an den Komunismus?

LG Sailess

 

[Kleiner070879]

AW: Kapitalismus

Ich glaube eher an den Demokratischen Sozialismus.
Die freie Marktwirtschaft ist mit dem Internet bzw. der Computertechnik ausser Kontrolle geraten. Freiheit muss neu definiert werden, gerade in Eigentumsfragen.
Schon allein deswegen weil wir immer mehr Menschen auf der Welt werden und rein rechnerich immer weniger Platz für den einzelnen bleibt. Weg vom Egoismus der in unserer heutigen Zeit kaum mehr notwenidig ist.....der gesunde Egoismus sollte mehr publik werden.

 

[Bona-Dea]

AW: Kapitalismus

Hallo Sailess;

Ich finde den Kapitalismus zum kotzen, weil er mit täuschung und verblendung arbeitet.

Was findest du so schlimm daran wenn das Privateigentum besonders geschützt ist?

Immer dieser Volksbefreiungen in diversen ländern aber das einzige was in die freiheit kommt ist ihr Ölvorkommen und alle Landesschätze.

Gehen die Leute deshalb auf die Straße, oder weil sie wenigstens frei Wählen wollen und weil die dortigen Systeme noch schlechter als der Kapitalismus sind?

An sich ist Kapitalismus keine schlechte Sache nur sollte man paar ecküfeiler dieses systems neu überdenken.
Mehr Menschlichkeit, erlichkeit und weniger Lügen.

Widerspricht sich völlig mit deiner ersten Aussage. Was du meinst ist soziale Marktwirtschaft.

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

So viele Optionen gibt es nicht. Entweder regelt eine übergeordnete Instanz alles, dann sind wir bei Planwirtschaft. Oder es regelt sich von alleine, dann sind wir bei Marktwirtschaft.
Jedenfalls nicht in dieser Größenordnung

Das stimmt so nicht, es gibt Kollektivwirtschaften.
Und wie gesagt z.B. das System das z.B. die DDP vertritt, was letz endlich auch Marktwirtschaft ist aber eben das derzeitige Akkumulationsprinzip aushebelt:
Das Bandbreitenmodell - Grundgedanken und Funktion (Kurzversion)

Die andere Version ist die ich bereits nannte, Systeme zu kombinieren.
Freigeld hebelt auch kapitalistische negative Grundeigenschaften aus.

Es gibt genügend Möglichkeiten zur Veränderung.
Die Welt hat sich schon immer politisch weiter entwickelt warum sollte sie jetzt ihre Perfektion erreicht haben?

.....der gesunde Egoismus sollte mehr publik werden.

So ist es.

 

[DaMan]

AW: Kapitalismus

Jetzt mal ernsthaft, wieviele dieser Modelle funktionieren mit mehreren Millarden Teinehmern? in der passenden Umgebung funktioniert fast alles, in freier Wildbahn eher weniger.

 

[Sailess]

AW: Kapitalismus

Ich glaube eher an den Demokratischen Sozialismus.
Die freie Marktwirtschaft ist mit dem Internet bzw. der Computertechnik ausser Kontrolle geraten. Freiheit muss neu definiert werden, gerade in Eigentumsfragen.
Schon allein deswegen weil wir immer mehr Menschen auf der Welt werden und rein rechnerich immer weniger Platz für den einzelnen bleibt. Weg vom Egoismus der in unserer heutigen Zeit kaum mehr notwenidig ist.....der gesunde Egoismus sollte mehr publik werden.

Perfekt für wenn man glauben mag das es sie gibt Die Elite du redest genau davon was sie als kampagne veröffentlichen, nur das alle einstecken sollen ausser sie selbst

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

Jetzt mal ernsthaft, wieviele dieser Modelle funktionieren mit mehreren Millarden Teinehmern? in der passenden Umgebung funktioniert fast alles, in freier Wildbahn eher weniger.

Der Kapitalismus funktioniert auch nicht, wir schlittern mitten rein inden monpolistischen Kapitalismus wie Marx ihn prophezeit hat.
Von der Konkurenz durch die sich immer die besten Produkte zu den niedrigsten Preisen durchsetzen ist nichts zu spüren.

Auch der Kapitalismus hat also seine theoretischen Defizite die sich praktisch nicht bestätigt haben.
Von bereits genannten Dingen mal volkommen abgesehen.

Ob ein Modell weltweit funktioniert ist fragwürdig, aber das ist derzeit ja sowieso noch Zunkunftsmelodie,
erstmal sollte man versuchen Lösungen für die einzelnen Länder zu finden.

 

[dtrainer]

AW: Kapitalismus

Das Bandbreiten Modell ist großartig. Kaum zu übertreffen, es sein denn durch Demetrius
Warum Leute die sich "Systeme" ausdenken, nie zu Ende denken (was wird wenn ich das anwende...)wird mir ewig ein Rätsel bleiben.

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

Das Bandbreiten Modell ist großartig. Kaum zu übertreffen, es sein denn durch Demetrius
Warum Leute die sich "Systeme" ausdenken, nie zu Ende denken (was wird wenn ich das anwende...)wird mir ewig ein Rätsel bleiben.

Ahja? Dein teile deine Befürchtungen doch mit mir.
Ich hab nie behauptet das es DIE Lösung ist, ich wollte nur deutlich machen das es genügend Lösungansätze gibt.

Meiner Meinung nach ist das System zu komplex um genau sagen zu können wie es sich auswirkt.

 

[dtrainer]

AW: Kapitalismus

Ahja? Dein teile deine Befürchtungen doch mit mir.
Ich hab nie behauptet das es DIE Lösung ist, ich wollte nur deutlich machen das es genügend Lösungansätze gibt.

Meiner Meinung nach ist das System zu komplex um genau sagen zu können wie es sich auswirkt.

Sagenhaft. Aber vorschlagen kann mans ja schon mal...
Das Modell wurde im Chat bereits besprochen, kannst du im Chatarchiv nachlesen.

 

[Alo]

AW: Kapitalismus

Sagenhaft. Aber vorschlagen kann mans ja schon mal...
Das Modell wurde im Chat bereits besprochen, kannst du im Chatarchiv nachlesen.

Es ging um das Präsentieren von möglichen Lösungsmodellen, zu dem müsste man das ganze dann sowieso erst regional testen und dann national.
Sowie man es z.B. auch beim Grundeinkommen gemacht hat.

Hab mal nachgeguckt und finde es witzig was du "Ausführungen" nennst.
Zu mal ihr gänzlich vom Thema abschweift da ich nicht Programm der DDP vorschlug, sondern einzig und allein das Bandbreiten-Modell!

Naja, aber das Forum ist hier sowieso relativ konservativ.