Kinderhandel

[Sisgards]

Hallo ,

ich möchte hier gern mit Euch über ein recht brisantes Thema sprechen.

Leider weiß jeder das es den Handel mit Kindern und auch ihrem Körper gibt.

In den Nachrichten kam letztens erst wieder das diverse Menschen darunter auch aus Berufen die in dem Rechtssystem arbeiten verhaftet worden sind.

Diese Kinder werden durch den Missbrauch an dem Körper an eine Teils nie enden wollende Verkettung ihres Schicksals gekettet aus dem es kaum ein entrinnen gibt.
So wählen oder kommen sie aus diesem ``Berufsfeld`` nie heraus.

Oft ist es auch so das Kinderschänder ect leider geringer bestraft werden als jene die z.B.
Raubkopien machen.
Das Leben aber dieser Kinder ist oft für immer zerstört!

Kinder gehören sich selber!
Und gehören niemanden.

Was kann man also tun?

Ein erster Gedankenanstoss.

LG
Sisgards

 

[Dirtsa]

AW: Kinderhandel

Ein sehr vielschichtiges Thema.
Es umfasst weltweit gesehen Sextourismus genauso wie ausbeuterische Kinderarbeit, Kindersklaven oder Kindersoldaten , was du aber wohl nicht in erster Linie ansprechen wolltest.


hierzulande wohl am häufigsten als
Geschäft mit der Prostitution und Kinderpornografie mit oder ohne Gewalt, von Minderjährigen, in Hotels, Bordellen und Privatwohnungen verkauft von Zuhältern, den eigenen Eltern, teils zu diesem Zweck nach Deutschland verschleppt. Angeboten auf Parkplätzen in Grenzregionen oder übers Internet.


Du fragst was man tun kann , also nach möglichen Maßnahmen. Die können sich meiner Meinung nach , wenn es kein purer Aktionismus sein soll , nur von den Ursachen und Zielen ableiten lassen.


An Ursachen käme mir in den Sinn:


es gibt eine entsprechende Nachfrage . Wie will man die begrenzen ?




es gibt schwer kontrollierbare Vertriebswege (Internet, mündliche Vereinbarungen, kodierte Anzeigen ) Wie kann man hier ansetzen ?




es gibt ein Angebot von Kindern, die keine Möglichkeit haben sich zu wehren, zum einen weil sie als Kinder schwach sind, nicht für sich selber kämpfen können und was besonders perfide ist, so lange sie Kinder sind, nicht mal unbedingt wissen, dass ihnen Unrecht geschieht.
Wo kommen diese Kinder her ? Unter welchen Bedingungen verkaufen Eltern ihre Kinder, Minderjährige sich selber ?


Tut mir leid Sis, ich habe nur weitere Fragen, keine Antworten.


LG
Dirtsa

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kinderhandel

Sehr gut Fragen!
Hinzu kommen Fragen, die ich mir immer wieder stelle:
Wenn sich alle Institutionen einig sind über die Abscheulichkeit und Verdammenswürdigkeit dieser Verbrechen, warum werden dann nicht wesentlich mehr staatliche Mittel in die Bekämpfung dieser Dinge gegeben?

Ich glaube, wenn man eine Spendenaktion starten würde, um Geld zur Bekämpfung von jeder Form von Kindesmißbrauch zu sammeln, käme mehr dabei herum, als in den Etats bisher vorgesehen ist.

Im Kampf gegen den Terrorismus ist es den entsprechenden Stellen anscheinend ein leichtes, Internet-Nutzer und Seitenbetreiber zu lokalisieren und entsprechende Seiten aus dem Netz zu nehmen. Selbst in der Drogen- und Waffenbekämpfung erzielt man bessere Resultate.
Im Porno-Geschäft ist es noch nicht einmal üblich, wie zum Beispiel im Drogenhandel, verdächtige Gewinne einzuziehen.

Ich verstehe es nicht.

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Ein weiterer Ansatz ist die Frage, wieso erwachsene .. äh .. ich meine volljährige Männer darauf kommen, Sex mit Kindern haben zu wollen. Wenn die Hintergründe verstanden wären, könnten Techniken gefunden werden, die jenen Männern den Kinder-Sex-Wunsch von der Wurzel her nähmen.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Kinderhandel

Ein weiterer Ansatz ist die Frage, wieso erwachsene .. äh .. ich meine volljährige Männer darauf kommen, Sex mit Kindern haben zu wollen. Wenn die Hintergründe verstanden wären, könnten Techniken gefunden werden, die jenen Männern den Kinder-Sex-Wunsch von der Wurzel her nähmen.

Ja, das würde ich auch so sehen....Man muss das Übel bei der Wurzel packen und einen Pädophilen zu einem Zeitpunkt erwischen, an dem er noch nicht zum Täter geworden ist. Die Frage ist wie macht man das.... Inzwischen gibt es ja Anlaufstellen für Pädophile, die darauf bauen dass Mann nicht zwangsläufig handel muss. Das ist zumindest mal ein Ansatz etwas zu tun. Auch was die Verbreitung von Kinderpornografie angeht, sind die Gesetze etwas enger geworden( und ja, nicht hart genug) Vor einigen jahren gab es zB eine FKK zeitung, die für sich betrachtet völlig harmos war- letzlich aber Bilder von nackten Kindern enthalten hat- die sind aber , wenn ich noch richtig informiert bin, verboten worden. Auch war es früher möglich Nacktaufnahmen von Kindern zu verbreiten, wenn der angeblich sexuelle Inhalt gefehlt hat, oder aber "intime Bereiche" nicht im Mittelpunkt. Das scheint wohl inzwischen auch geändert worden zu sein.
Das alles ist aber noch lange nicht genug...

 

[Sisgards]

AW: Kinderhandel

Hallo

@Dirtsa
ich denk man kann sich hier durchaus über alle Dinge hier unterhalten.
Ggf könnten die Mods dann sicherlich abtrennen.
Sofern es ein neues Thema wird.
Dürfte ja nicht sooo das Problem werden *denk*

Was mir grad dabei einfällt,sicherlich werden nicht nur Kinder verkauft.
Sondern vielleicht auch entführt?
Um sie diesen Kreisen zuzuspielen!?

Viele Kinder grade auch aus armen Ländern werden aus der Armut heraus verkauft.
Oder weil sie vielleicht über sind.
So sind teilweise Kinder ``Mädchen`` in manchen Ländern nicht so gern gesehen wie in anderen.

Kinder können sich in dem Sinne nie wehren,weil sie den Erwachsenen unterlegen sind!

Dirtsa Fragen sind immer gut,denn daraus entstehen Antworten


@Az
Tja das eine gute Frage
So waren ja auch schon Anwälte ect darin verstrickt.
Was ich halt damit sagen möchte,das es jede Schicht treffen kann.
Oder halt Berufszweig.

Leider ist es auch teilweise nunmal so,das einige Kinder nicht nur missbraucht werden.
Sondern auch getötet werden!
Welche Strafen bekommen diese .....mir fällt kein passendes Wort ein.
Bzw fällt schon ein,aber das Wort möge jeder für sich selber wählen.

Also ich denk ja,das es da schon teilweise um gute Preise geht.
Und die Gelder einfach nur anderweitig verschwinden.

Mir schaudert bei dem Gedanken .

@Tele
Ich denk ja das es auch etwas mit Macht über jemanden zu tun haben /können oder auch wollen zu tun hat.

Vielleicht auch das man als Kind oder so selber das erleiden mußte.

Ich möchte hier auch kurz festhalten das es auch sicherlich Frauen gibt,die das tun!!!!
Und nicht nur allein den Männern hier allein schuld sind.

LG
Sisgards

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Man könnte der Polizei unter die Arme greifen und nach Kinder-Porno-Seiten Ausschau halten und Webseiten melden.

Therapie-Angebote für Pädophile dürfte es ja bereits geben.

Und dann noch der Versuch potentiellen zukünftigen Pädophilen den Geschmack zu nehmen, indem in aller Welt verbreitet wird, wie sehr Kinder (Menschen allgemein) oft ihr Leben lang unter den Nachwirkungen von Mißhandlungen leiden. Auch, wenn dieses Leiden nicht unmittelbar sichtbar wird.

Dann wäre da noch die Möglichkeit, Pädophile über ihre Angst zu erreichen. Indem man jenen sagt, dass sich ihr Fehlverhalten irgendwann in irgendeiner Form an ihnen rächen wird.

Mehr fällt mir jetzt nicht ein.

 

[DaMan]

AW: Kinderhandel

Man könnte der Polizei unter die Arme greifen und nach Kinder-Porno-Seiten Ausschau halten und Webseiten melden.

Super Idee, kannst während du die Seiten meldest gleich das Bier für die Hausdurchsuchung kaltstellen. Die kommt dann nämlich garantiert.

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Seit wann gibt's 'ne Hausdurchsuchung, wenn man der Polizei verdächtige Webseiten meldet?

Kann mir nicht vorstellen, dass das Melden von 'ner Webseite den Meldenden umgehend selbst in Verdacht bringt.

 

[somebody]

AW: Kinderhandel

Nicht?

wie hast du sie denn gefunden? Aktiv danach gesucht?
wird seeeeeehr gefährlich...grad in der heutigen Zeit wo man mit Verleumdung ganz schnell ist...natürlich zum Schutze der Kinder...

 

[DaMan]

AW: Kinderhandel

Wenn du bei der Polizei anrufst und erklärst du hättest KiPo aufm PC (im Browser Cache), was glaubst du, passiert?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kinderhandel

http://www.bka.de/

7. Mache ich mich strafbar, wenn ich im Internet nach Kinderpornografie suche, um dies der Polizei mitzuteilen?

Wir raten Ihnen dringend ab, im Internet nach Kinder- bzw. Jugendpornografie zu suchen.

Nach § 184 b Abs. 2 und 4 Strafgesetzbuch bzw. § 184 c Abs. 2 und 4 Strafgesetzbuch (Unternehmensdelikt) wird derjenige bestraft, der es unternimmt, sich oder einem Dritten Besitz von kinder- oder jugendpornografischen Schriften zu verschaffen.

In einem Medium, in dem per click Geld verdient wird, unterstütz auch jeder "Suchende" das, was er/sie eigentlich bekämpfen will.

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Oh ja, okay .. dann lieber nicht. Ich persönlich find's unlogisch, dass jemand Kinderpornos guckt und dann die Polizei über KiPo-Seiten informiert. Was soll's.

*

Ich habe mal im Dorsch, Psychologisches Wörterbuch, 14te Auflage 2004 unter "Pädophilie" geschaut und dort steht:

(...) Wegen der Strafbarkeit von Pädophilie und der oft mangelnden Einsicht in die Schädlichkeit ihres Verhaltens findet Therapie von Tätern oft nicht ganz freiwillig statt. Mit verschiedenen Mitteln und guten Erfolgen wird an problematischen Annahmen, am Verhaltensrepertoire ('Rückfallpräventionstraining') und an Fantasien der Täter ('Orgasmische Reorientierung') gearbeitet. Biologische Therapie bis hin zur Kastration ist sehr umstritten. (...)

Weiter oben in dem Eintrag wird erklärt, was Pädophilie ist und dass besonders Männer zu dieser Art pervertierter Sexualität neigen können. Sis hat recht.

 

[beast]

AW: Kinderhandel

Man muss nicht mal gezielt nach der Thematik suchen, schon ein falsch gewählter
Such-Begriff kann die Alarm-Glocken zum klingen bringen.

Der leider falsche Begriff in englischer Sprache bei der Suche nach 10ner-Dübeln ist da schon gefährlich und führt im Suchergebnis auf merkwürdige Link´s.

Bei meiner Moderatoren-Tätigkeit werde ich bei der Verifikation von gewissen Beiträgen manchmal recht nahe an solche Gewässer geführt.

Und da sind dann nicht einmal die ursprünglichen User dran schuld, sondern eine ausgeklügelte Suchwort-Wolke der Nutzniesser.

Von Beispielen werde ich an dieser Stelle geflissentlich Abstand nehmen.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kinderhandel

Von Beispielen werde ich an dieser Stelle geflissentlich Abstand nehmen.

Mir ist vor Jahren mal ein link unter die Maus gekommen, der mich in eine dieser Höllenwelten katapultiert hat. Nach dem Verdauen des Schreckens habe ich besagte Adresse bei einem LKA (die hatten DAMALS für sowas ein Postfach) abgegeben.
Eine irgendwie geartete Rückmeldung hat es nicht gegeben.

Für mich war das damals ein Indiz dafür, daß es ja eigentlich nicht schwer sein dürfte, Quellen aufzuspüren und damit auszutrocken. Inzwischen hat sich die Szene wohl verlagert und tarnt sich besser.
Die Größe dieser Szene und ihre gesellschaftliche Streuung läßt mich unweigerlich immer an eine echte Verschwörung denken.

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Die Medien berichten meines Wissens nicht täglich über alle in der Welt befindlichen Themen, sondern eher über eine Auswahl an aktuell interessanten Themen.
Dazu kommt, dass sich nicht alle Menschen jeden Tag über die Medien informieren. Meinereiner ist so einer.

Will sagen, dass der Informationsstand über den wir uns hier unterhalten, womöglich nicht sehr akkurat ist, nicht sonderlich in die Tiefe geht und eventuell veraltet ist. Gilt für alle Themen.

Wer weiß, wieviele und welche Anstrengungen die Kriminalbehörden unternehmen, um in den KiPo-Höllenwelten das Feuer endgültig zu löschen.

Da Du, lieber Al, den Eindruck einer echten Verschwörung bekommen hast, möchte ich, der liebe Tele, noch einmal auf die Aufdeckung der (mir nicht bekannten) individual- und gesellschaftspsychischen Umstände hinweisen, die Pädophilie begünstigen .. ja .. vielleicht sogar hervorbringen.

Wenn wir wissen, wie Pädophilie auf respektvolle Weise verhindert werden kann, können wir wenigstens Prävention betreiben, um das Übel auf längere Sicht endgültig und für immer aus der Welt schaffen zu können.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kinderhandel

Der beste Weg, um Päderastentum zu verhindern ist, keine weiteren Opfer zu produzieren.
Nicht jedes Opfer wird selbst zum Täter, aber so gut wie jeder Täter war ein Opfer.
Die Medizin, Psychologie und Biologie sind noch nicht so weit, die einmal entstandene Triebstruktur eines Menschen
zu ändern. Selbst chemische Kastrationen bewirken nicht immer den gewünschten Effekt.
Eine Kontrolle sämtlicher Hirnfunktionen ist aus meiner Sicht auch nicht erstrebenswert.
Wenn wir den Umstand der Täter-Opfer-Täter-Relation betrachten, ist es um so wichtiger, bestehende Sümpfe auszutrocknen.
Und solche Geschichten wie die verfehlungen der katholischen Schwarzröcke oder die Tolerierung eines Pädophilen-Nestes in einer Privatschule im Odenwald sind noch viel zu wenig skandalisiert worden.
Die Gesellschaft muss vor den Menschen mit dieser fehlgesteuerten Libido geschützt werden.
Kompromisslos, radikal, endgültig.
Ich rede damit nicht einer Todesstrafe das Wort, aber dem Recht der Gesellschaft, gefährliche Subjekte in entsprechenden Einrichtungen wegsperren zu dürfen. Hier geht Opferschutz vor Menschrecht des Täters.

 

[Telepathetic]

AW: Kinderhandel

Wo Du da gerade die Priester ansprichst: gerade mit der katholischen Kirche verbinde ich i.A. sinnenfremdes, sexualfeindliches Miteinander. Mit sexualfeindlich meine ich auch normale Zärtlichkeiten zwischen Eltern und ihren Kindern.

Vielleicht fehlte es Pädophilen an genug elterlichen Zärtlichkeiten als jene selbst Kinder gewesen sind?

 

[dtrainer]

AW: Kinderhandel

Die Medizin, Psychologie und Biologie sind noch nicht so weit, die einmal entstandene Triebstruktur eines Menschen
zu ändern. ../

Sie sind noch nicht einmal so weit diese wirklich zu verstehen. Es gibt genügend Fälle in denen jemand rückfällig wurde nachdem ihn ein Gutachter als ungefährlich erklärt hatte, nicht nur bei Pädophilie.

Und solche Geschichten wie die verfehlungen der katholischen Schwarzröcke oder die Tolerierung eines Pädophilen-Nestes in einer Privatschule im Odenwald sind noch viel zu wenig skandalisiert worden.
Die Gesellschaft muss vor den Menschen mit dieser fehlgesteuerten Libido geschützt werden.
Kompromisslos, radikal, endgültig.
Ich rede damit nicht einer Todesstrafe das Wort, aber dem Recht der Gesellschaft, gefährliche Subjekte in entsprechenden Einrichtungen wegsperren zu dürfen. Hier geht Opferschutz vor Menschrecht des Täters.

Das Tabu ist noch nicht lange gefallen, und die neue Offenheit gilt vor allem für die Medien. Die meisten Mißbräuche passieren in den Familien, und da wird meist noch immer geschwiegen. Strafe ist nötig, und muß lange dauern, richtig - aber wo kein Kläger, da kein Richter.
Es ist also enorm wichtig dafür zu sorgen daß kein Opfer Diskriminierung befürchten muß, aber ein Täter damit rechnen muß daß die Gesellschaft manche Taten niemals verzeiht.
Da ist die gegenwärtige Strafe "lebenslänglich" (=max.25 Jahre) nicht ausreichend, um potenzielle Opfer zu schützen.
Ich halte bei entsprechend schweren Fällen (Fritzl...) und einem jungen Täter die Todesstrafe für humaner als ein echtes "lebenslänglich". Es mag auch angehen daß der eine oder andere Perverse in so einem Fall lieber zu einer Hure geht die sich als Kind verkleidet..

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kinderhandel

Vielleicht fehlte es Pädophilen an genug elterlichen Zärtlichkeiten als jene selbst Kinder gewesen sind?

Lieber Tele,
eine Frage: ist das wichtig?
Für die medizinische Forschung, für die Psychopathologie ist es wichtig, die Auslöser dieser Verirrung zu kennen.
Für die öffentliche Diskussion sind die Ursachen des Handelns unwichtig.
Für den Umgang mit enttarnten Kinderschändern ist nicht wichtig, wie der Mensch seine abartige Neigung erworben hat. Genetik, Erziehung, ja selbst die Tatsache, daß viele selbst Opfer waren, erklärt mir nicht den nachlässigen Umgang mit pädophilen Priestern, Lehrern mit Kinderpornographie auf ihren Rechnern, ertappten Erziehern und und und.

Nehmen wir an, du wirst wegen Unterschlagung dir anvertrauter Gelder verurteilt.
Damit ist ein faktisches Berufsverbot für dich ausgesprochen worden für alle Posten, in denen man auf deine Integrität vertrauen muss.
Ein Lehrer, der in Niedersachsen mit Kinderpornographie erwischt wird, lehrt heute in Hessen.
Oder sogar im gleichen Bundesland, nur einen Landkreis weiter.
Und der zuständige Beamte verteidigt diese Nachsicht auch noch mit dem Hinweis auf die Folgen, die ein Berufsverbot für den Erwischten hätte.

Ich lese selten bis gar nicht die Artikel in der Boulevard-Presse, wenn wieder ein Fritzl, ein Harmann, ein Bartsch oder eben ein Dutreux erwischt wurde. Die Nachbearbeitung der Fälle, die juristischen Konsequenzen, die Gerichtsreportagen, die tu ich mir an.
Und ich bin beileibe nicht der einzige, der im Handeln unserer staatlichen Stellen die Konsequenz und die Leidenschaft vermisst.

lg
Al