Klartext

[Reader]

Ich weiß nicht wer von euch das evtl schon gesehen hat aber ich finde es ist schon bezeichnend, wenn sogar die Öffentlich-Rechtlichen jetzt ganz offen darauf aufmerksam machen, dass wir uns auf dem Holzweg befinden.
Ich beschäftige mich schon einige Jahre mit diesem Thema und was hier gerade angsprochen wird, war mir vor einigen Jahren schon bewusst. Schaut´s euch mal an:

ZDF heute journal - ZDFmediathek - ZDF Mediathek


mfG
der Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Ein paar Zeilen, worum es geht und was Du darüber denkst, wäre vielleicht ganz angebracht.

 

[Reader]

AW: Klartext

Es geht um den Zusammenbruch unseres Geldsystems und die Antwort auf die Frage des WARUM, welche sehr plausibel ist.
Was ich darüber denke ist erstmal sekundär, käme dann anschließend. Mich würde primär interessieren was ihr darüber denkt. Bevor nicht der eine oder andere diesen Beitrag gesehen hat, lässt sich schlecht darüber reden. (dauert auch nur 3 min und tut nicht weh ;-) )


Grüße
der Reader

 

[Luchs]

AW: Klartext

Darüber habe ich mir auch schon oft den Kopf zerbrochen.:gruebel:
Der Film jedenfalls ,trifft den Nagel auf den Kopf.
Mich würde mal interressieren wer denn eigentlich die Gläubiger sind ? Aber wir sind ja jetzt an dem Punkt,ab welchem für immer mehr Individuen sich die Lebenssituation verschlechtert. Wahrscheinlich sind solche Austrahlungen der öffentlich rechtlichen nichts anderes als, die Menschen auf einen Wandel vorzubereiten.

Eins ist doch mal klar, diejenigen welche das geld verleihen wissen doch auch das ab einem gewissen Punkt eine Verschlechterung der Lebenssituation von zu vielen Menschen, letztlich immer zu streiks aufständen und Anarchie führen muß.
Ein Zustand in welchem geld nicht mehr viel wert sein würde.
Deswegen sollte es doch den gläubigern hoffentlich leichter fallen über ihren schatten zu springen und das Zinssystem durch das Leistungsprinzip zu ersetzen.

 

[rootkit]

AW: Klartext

Seit ich denken kann, wird über die Grenzen des Wachtums geredet, als völlig logische Schlußfolgerung und mit einem Achselzucken wurde weiter verfrühstückt… gab es ja als Gegenmodell zum kapitalistischen Schneeballsystem nur den vor aller Welt blamierten Sozialismus.
Das geht auch noch eine Zeitlang so weiter.
:drinking:

/root

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Wird jemand etwas gefragt, was weit über seinen Horizont hinausgeht, räumt der eine souverän ein, nichts davon zu verstehen, der andere beginnt zu schwitzen und zu stottern und der dritte fühlt sich geschmeichelt und redet im Brustton der Überzeugung Unsinn. Erntet er Lob statt Widerspruch, beginnt er sich für ausnehmend klug zu halten, kauft sich einen Nadelstreifenanzug und eine Krawatte, gelt sich die Haare und läßt sich ein geckenhaftes Bärtchen stehen. Endlich wird er beginnen, Bücher zu schreiben und Vortragsreisen zu halten. Für dieses Verhalten liefert Dirk Müller ein beredtes Beispiel.

 

[Reader]

AW: Klartext

Ach so soll ich das verstehen. Dirk Müller ist nichts weiter als ein Unwahrheitenverbreiter, Panikmacher und hat von nichts eine Ahnung. Richtig?
Könnte es nicht auch sein, dass er einfach nur schon seit Jahren in dieser Branche arbeitet, etwas von seinem Fach versteht und nichts weiter tut als den Menschen mal in aller Deutlichkeit zu sagen was hier eigentlich fakt ist. Dirk Müller ist"nur" ein Börsenmakler das ist richtig. Er ist aber nur einer von vielen, nach meinem Dafürhalten klugen Leuten, die schon seit Jahren genau das erzählen, was hier einfach nur noch mal bestätigt wird.
Ich denke nicht, dass dieses Thema weit über seinen Horizont hinaus geht. Eher andersrum. Es ging bis jetzt über UNSEREN Horizont hinaus und er ist einer von denen, die versuchen, die Situation für jedermann verständlich zu erklären. Im Grunde ist es genau so einfach wie er sagt.

Unser "Wachstum" ist ganz selbstverständlich endlich. Jeder nur halbwegs logisch denkende Mensche dürfte das bis dato begriffen haben.
Sicher wissen diejenigen Verantwortlichen schon seit langem was passieren wird, liebe Chiren5. Der Grund, warum dieses System bis zum Erbrechen und auf Teufel komm raus verteidigt und aufrecht erhalten wird ist auch mir ein Rätsel. Statt sich Gedanken über ein neues System zumachen oder zumindest darüber nachdenkt, wie man das sichimmer weiter verlangsamende Wachstum, das immer weniger werden der sozialversicherungpflichtigen Arbeit, welche die finanzielle Grundlage dieser Gesellschaft bilden soll, die Perspektivlosigkeit und auch die Hilflosigkeit unserer Verantwortlichen irgendwie kompensieren kann, hält man an Vorgehensweisen fest, deren Daseinsberechtigung weit in der Vergangenheit liegen, auf frühere Verhältnisäßigkeiten basieren und mit unserer heutigen Lebensweise und deren Auswirkungen überhaupt nicht mehr vereinbar sind. Besonders klug ist das für unser aller Wohl sicher nicht und ich denke darum geht es auch nicht. Es geht hier um das wohl einiger Weniger, welche sich auf Kosten des Volkes bereichern und immer reicher werden. Man strebt eine Knechtschaft an die seines Gleichen sucht. Es wird auf die Versklavung der Menschheit so langsam aber sicher hinauslaufen. Wir werden immer weniger Rechte haben. Unsere persönliche Freiheit wird immer kleiner werden, von Selbstverwirklichung nicht zu reden, die Meinungs- und Pressefreiheit wird immer eingeschräkter statt finden und wir werden immer und immer mehr resignieren und uns fügen. Alles läuft auf Sozialismus hinaus, lieber Rootkid. Du liegst da garnicht so falsch. Nicht aber auf einen solchen wie wir ihn kennen, mit Grundsätzen die vom Volke ausgehen, sondern es wird auf eine Art Diktatur hinauslaufen. Es wird einteignet werden und die Monopole verteilen sich auf eine Hand voll Großunternehmer und Großbankiers.

Ich denke, alles was wir heute erleben, die so genannte Krise in Wirtschaft und Finanzen ist so gewollt. All das ist ein Teil eines gut organisierten Plans. Bricht der Euro zusammen und damit auch das einige Europa ist das so gewollt. Geschieht das nicht, ist auch diese "Version" genau so geplant gewesen. Hinter allem stecken einfach nur die "Ideen" derer, die auf diesem Planeten die Fäden in der Hand haben und deren Lobby unser aller Politiker bilden. Glaubt denn tatsächlich noch einer, dass die Politik Entscheidungsträger für was auch immer ist? Sie ist ausführende Kraft, nichts weiter.
Ich glaube nicht an Zufälle. Vollziehen sich hier Disaster von ungeahntem Ausmaß und erscheint uns allen logisch warum dies geschieht, kann das alles doch kein Zufall sein. Unsere Obrigkeiten wissen ganz genau wo der "Fehler" liegt und was man tun müsste.... Die Tatsache, dass mann trotzdem aber nichts tut was dem wirklich entgegen wirkt sagt uns doch, dass es letztlich nur so gewollt sein KANN. Auswege gibt es immer wenn man tatsächlich nach einem sucht. Erst recht wenn das, woraus man diesen Ausweg sucht von uns selber verursacht wurde. (schließlich ist das keine Naturkatastrphe der wir ausgeliefert sind). Was wir Menschen selbst verursachen können wir auch wieder ausbügeln. Tun wir das nicht, ist es Absicht!!! So sehe ich das

Kurz: Dirk Müller sagt uns hier einfach nur die Wahrheit und worauf wir gefasst sein sollten. Leider wrden Leute wie er wahrscheinlich bis zur Letzten Minute als Schwarzmaler bezeichnet werden, selbst dann noch, wenn uns das Wasser bis zum Hals steht. Ewige Zweifler und krampfhafte Festhalter (aus welchen Gründen auch immer) gab es immer und es wird sie immer geben. Das ist aber alles nicht schlimm denn auch sie werden ihre Erfahrungen machen. Wie sollte man auch anders lernen.


es grüßt
der Reader

 

[rootkit]

AW: Klartext

Es wird auf die Versklavung der Menschheit so langsam aber sicher hinauslaufen.

„Kapitalfeudalismus westlicher Prägung“ ungleich „Menschheit“!

Das sollten sich auch mal die Infokrieger hinter die von Alex Jones' Megaphon zugedröhnten Ohren schreiben.
Dem US-Amerikanischen Einfluß mit seinem globalen Wettbüro samt Zweigstellen wird meines Erachtens ein viel zu hoher Stellenwert angedichtet. Die haben langfristig gesehen gar keinen Auftrag mehr.
/root

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Richtig, der Mann ist Börsenhändler. Volkswirtschaft hat er nicht studiert, und er hat denn auch keine Ahnung davon. Das muß man nämlich studieren wie andere Fächer auch und es fliegt einem nicht zu. Müller bietet einfache Erklärungen für komplexe Zusammenhänge, die notwendigerweise falsch sein müssen. Daß er damit endlich bei Verschwörungstheorien landet, ergibt sich fast zwangsläufig. Wie fast immer, wenn einer "endlich Klartext redet".

 

[Reader]

AW: Klartext

Daß er damit endlich bei Verschwörungstheorien landet, ergibt sich fast zwangsläufig. Wie fast immer, wenn einer "endlich Klartext redet".

Dass Leute, die solcherlei Klartext reden wie Müller grundsätzlich in dem Fach "Verschwörungstheorien" landen, ergibt sich ebenfalls fast schon zwangsläufig. Das ist eine ganz normale Reaktion derjenigen die nichts hören und sehen wollen und denen jegliche Veränderung ihrer Situationein ein Graus ist. Meiner Meining nach genügt es durchaus wenn jemand lange genug an der Börse arbeitet und weiß, wie diese "funktioniert". Was er erzählt bezieht sich grundlegend auf unser Geldsystem und auf die Frage, warum gerade alles aufhört zu funktionieren. Er erklät einfach nur, warum unser Geldsystem so wie bisher nicht mehr funktionieren kann und wie es dazu kam. Das ist alles. Volkswirtschaft zu studieren ist gut und schön. Ist aber nicht zwangsläufig nötig um zu verstehen das ein solches System keine unendliche Lebensdauer haben kann. Es würde einfach nur dazu dienen, das System mehr im Detail zu verstehen, ändert aber nichts an der Tatsache als solche... Desweiteren werden einem im Volkwirtschaftsstudium auch nur Werte und Zusammenhänge vermittelt, die vor 30 Jahren bereits vermittelt wurden (laut der Ansicht einiger Freunde von mir, die VWL studiert haben). Das ganze ist nicht sonderlich zeitgemäß, zumindest was die Grundlagen betrifft. Schaden tut es nichts, soweit ist das richtig. Man sollte das ganze aber nicht überbewerten.

Wie gesagt, ich besfasse mich schon eine sehr lange Zeit mit dem Thema Geldsystem und mir war vor 5-6 Jahren bereits genau dass bewusst, was wir jetzt gerade durchstehen. Es gab bereits damals und auch noch weiter zurückliegend immer wieder Fachleute, die uns versucht haben auf genau das was wir heute haben aufmerksam zumachen. Damals wurden sie, genau wie heute, belächelt und in die Sparte Verschwörungstheoretiker oder Panikmacher gedrängt. Schade eigentlich. Würde man nämlich ab und an auch mal Leuten zuhören die wirtschaftlich und politisch unabhängig arbeiten, hätte man sicher so einiges vermeiden können. (oder vielleicht auch nicht, den....)
...auch hier ist es wie gesagt die Erfahrung die jeder selber machen muss. Vielleicht ist es ja auch garnicht gut, die Menschen wachzurütteln zu versuchen. Niemand ist in der Lage oder hat das Recht, wissentlich an eine gewisse Meinung heranzuführen. Jeder Mensch hat aber die Möglichkeit sich mit gewissen Ansichten und Meinungen zu beschäftigen. Ob er sie letztlich für sich nutzt, sie sich an nimmt oder ignoriert sei immernoch jedem selber überlassen. Nur sollte keiner anschließend jammern sonder sich darüber im klaren sein, dass dies nun wohl oder übel die Erfahrung ist die er machen SOLLTE. Er hat sie sich selber ausgesucht.


Grüße
der Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Er redet aber nicht Klartext und klärt nicht auf, sondern er verbreitet bühenden Unsinn über das Zinssystem. Weil er anscheinend nicht bis drei zählen kann. Er sollte wissen, daß es kein exponentielles Wachstum gibt, weil Schulden entweder getilgt werden oder Schuldner insolvent werden und die Forderungen untergehen. Die ganze Gehirnamputiertheit des Beitrages erkennt man schon daran, daß Staatsverschuldung, private Verschuldung, Fiat money und Zinssystem, die wenig miteinander zu tun haben, völlig undifferenziert und ohne irgendwelche Zusammenhänge zu erklären, untereinander gerührt werden, weil es sich so schön bedrohlich anhört.

Verlink mal auf Deine Artikel von vor fünf oder sechs Jahren. Ich bezweifle, daß Du die Situation im Nachhinein erklären kannst, viel weniger wirst Du sie vorausgesehen haben. Es werden ständig die irrsten Entwicklungen vorhergesagt, aber immer so schwammig, daß man hinterher behaupten kann, die Kassandrarufe wären wahr geworden.

 

[Luchs]

AW: Klartext

Er ist aber bei weitem nicht der einzige der solch angeblich bühenden Unsinn verbreitet.
Ich habe auch nicht studiert ich habe auch kein Abistur. Und dennoch weiß ich das dieses System mit absoluter Sicherheit scheitern muß.
Es ist halt einfach so das jeder irgendwie hofft, das es ja bestimmt noch solange hält bis man halt den Löffel abgibt und gut.
Was will man auch gegen den Mainstream ausrichten, Pobacken zusammenkneifen und schauen das man auf der Winner seite steht.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Ne, isser nich. Und? An den Unis wird der Seich nicht einmal gelesen. Da wäre Gesell seit hundert Jahren abgemeldet, wenn er je angemeldet gewesen wäre. Zinskritik wurde noch nie ernst genommen und wird nie ernst genommen werden. Weil es sich schlicht um Unsinn handelt. Wer die herrschende Lehre kritisieren will, ohne die herrschende Lehre zu kennen und verstanden zu haben, ist einfach nur eine lächerliche Figur. Natürlich gibt es eine ganze Menge lächerliche Figuren, aber was ändert das?

 

[Luchs]

AW: Klartext

Jäger,
Wenn es so wäre wie du es siehst, dann hätte es die jüngste Finanzkrise ja gar nicht geben dürfen. Oder? Ich meine vor lauter studierter hochgezüchteter Gescheitheit welche da angeblich alle voll den Plan haben.
Ok Madof war ein Bademeister und offensichtlich gibt es auch eine menge unstudierter Makler usw.
Aber was in dieser Liga Teilweise für Finanz luft konstrukte gebastelt wurden und werden, das ist Hirngespinstologie und hat nichts mehr mit einer gesunden Volkswirtschaft zu tun.
Wenn ichs schon nicht ändern kann, darüber aufregen darf ich mich.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Die Krise wird imho am besten von der Wiener Schule erklärt, nämlich im Kern als Ende eines ganz normalen inflatorischen Booms, wie wir schon einige hatten. Das Problem ist in der Tat Geldmengenausweitung, aber daß dem Geld Schulden gegenüberstehen, ist nicht das Problem, und der Zins noch weniger.

In den Nationalbanken sitzen Vulgärkeynesianer und Monetaristen, die können es nicht, wenn ich es mal radikal formulieren soll. Aber bitte, das ist ein Methodenstreit innerhalb der VWL. Müller dagegen vertritt einfach Schwachsinnstheorien außerhalb jeder Wissenschaft.

 

[Reader]

AW: Klartext

Verlink mal auf Deine Artikel von vor fünf oder sechs Jahren.

Ich befasse mich sehr ausführlich schon seit Jahren mit diesem Thema und es sind hauptsächlich Gespräche mit Leuten von Fach, Bücher (themenbezogene, aber auch solche die nicht vordergründig zu diesem Thema geschrieben wurden aber Zusammenhänge erklären können) und nicht zuletzt auch ganz einfaches Beobachten mit Zuhilfenahme des logischen Schlussfolgerns und des gesunden Menschenverstandes.
Man wird regelrecht überflutet mit Informationen. Man muss sie nur finden, heißt, gezielt danach suchen. Wenn man sich ausschließlich auf das bezieht, was einem ohne viel Mühe serviert wird und was jeder gutgläubige Student an den Unis lernt, kann man selbstverständlich nicht verstehen, was ein Dirk Müller (einer von vielen..) versucht plausibel zumachen. Wie schon mehrfach gesagt, das sind Erfahrungen die jeder selber machen muss. Wer auf den Mainstream vertraut, der soll das bitte auch gern tun. Jeder hat das Recht davon überzeugt zu sein, stets der Wirklichkeit entsprechend informiert zu werden wenn er das TV, Das Radio einschaltet oder die Zeitung liest. Wer denkt, es gäber außer dieser Art der In-Formation (etwas in Form bringen) weiter nichts, was zu wissen lohnt, der soll bitte auch weiter so denken. Was ich versuche ist, interessierten Usern hier und da einen Tipp zugeben und sie darauf aufmerksam zumachen, dass es unheimlich viele Quellen gibt, die einem Wissen vermitteln. Ob und wie diese Hinweise genutzt werden sei jedem selbst überlassen.
Ich kann wieder nur einmal mehr sagen, dass mir meine Erfahrungen bis heute zeigen, dass 80% der Dinge, die ich schon länger als begründete logische Konsequenzen sehe genau so eintrafen, wie befürchtet und das die Quellen die damals zu finden waren genauso belächelt wurden wie die, die es heute gibt. Wie gesagt, nicht ändert daran aber die Tatsache als solche. Es gibt nun mal Leute auf dieser Welt die die Zusammenhänge 1. begreifen und 2. die versuchen, die Menschen darüber zu informieren trotz des Wissen darum, dass dies nicht sonderlich gern gesehen wird und trotz aller Denunzierungsversuche seitens derer, die nicht gerade von Aufklärung profitieren. Das war immer schon so und wird auch immer so bleiben vermute ich. Die Tatsache, dass sich vieles bewahrheitet und auch vieles genau so stattfindet wie lange Zeit zuvor bereits erwähnt und hingewiesen lässt mich nicht gerade stark daran zweifeln. Was mich zweifeln lässt ist eher die Information die ich unter anderem abends aus der Tageschau erfahre. Aber wie gesagt, jeder wie er mag.


ein schönes Wochenende allen
der Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Das läßt sich wie folgt zusammenfassen:

- Du hast nichts dazu publiziert, nicht einmal ein paar beiträge in Foren, so daß Du jetzt leider nicht beweisen kannst, was Du vor fünf oder sechs Jahren gedacht hast.

- Du hast irgendetwas zu dem Thema gelesen, kannst aber nicht mehr sagen, was.

Der Rest sind Füllwörter, ein Loblied auf den gesunden Menschenverstand und eine Abqualifizierung der Universität, also exakt daselbe, was man von Erich von Däniken zu hören bekommt. Damit kannst Du mich höchstens erheitern.

 

[Reader]

AW: Klartext

Nun dann, wenn´s so ist......dann sei erheitert. Freu mich doch wenn es dir gut geht und dich etwas fröhlich stimmt.
Erich von Däniken ist zwar eine vollkommen andere Sparte aber wenn du keinen besseren Vergleich gefunden hast tut´s auch der.
Auch ist mir nicht so ganz klar, warum du mein persönliches Dafürhalten und meine Ansichten bzw Gedanken bewiesen haben möchtest. Reicht es nicht wenn ich dir sage, dass ich das, was mir heute klar ist bereits vor einigen Jahren genau so gesehen habe und dass gerade nichts weiter passiert als dass sich genau das bestätigt.

Die Leute mit denen ich sprach im laufe der Jahre kennst du eh alle nicht. Sind keine Promis. Ich könnte dir auch ganz genau sagen was ich gelesen habe aber ich befürchte, du würdest eh nur versuchen irgendetwas zu finden was die Autoren in einem schlechten Licht dastehen ließe und sie als Verschwörungstheoretiker abtun. Warum also die Mühe. Wie gesagt, es gibt genügend Literatur zum Thema und zu angrenzenden Themen und wer sich wahrhaftig dafür interessiert, der findet auch was er braucht.

Nein, ich habe nichts publiziert. Ich bin nichts weiter als ein interessierter Bürger, eine Privatperson. Ich bin weder Prof noch sonst ein Gelehrter o.ä. Es dürfen sich doch Privatleute mit diesen Themen intensiv beschäftigen oder? Nicht, dass ich da gegen das Gesetz verstoßen habe oder, weil ich nicht studiert habe, dessen nicht würdig bin.... (Spaß)

Du hinterlässt leider bei mir nicht den Eindruck, als könntest du mit gewissen Informationen ungehen und sie als wenigstens denkenswert einzustufen. Es schein, als sei fü dich alles Abweichende Humbug und des Beachtens nicht würdig. Ich denke nicht, dass du zu denen gehörst die den "rechten Weg" gern auch mal verlassen und ihre eigenen Erkundungen anstellen. Bitte sag mir wenn ich mich in diesen Punkten irre aber genau diesen Eindruck hast du bei mir momentan hinterlassen. Sorry.


LG
der Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Naja, Du wirst halt ein paar Blogs und Webseiten gelesen haben, vielleicht das Märchen vom Goldschmied Fabian, vielleicht ein Buch, wie Dirk Müller eins geschrieben hat, ich kann mir das schon denken. Mit wem Du gesprochen hast - woher soll ich das denn wissen? Vielleicht mit irgendeinem BWL-Studenten und vielleicht mit Walter Eichelburg, was weiß ich?

Der Rest, naja, wie gehabt, Däniken. Ich bin es nicht wert, daß Du Dir die Mühe des Argumentierens machst. Ich kann mit "Informationen" nicht umgehen. Mit was für Informationen eigentlich? Nichts, was ein Dirk Müller zu sagen hat, ist neu oder unbekannt, jedenfalls nicht in Fachkreisen. Es ist nur leider so viel davon falsch oder hirnrissig unlogisch. Zinskritik ist ja nun so alt wie der Monotheismus. Ich stimme Dir und Müller nicht zu, also muß ich ein blinder Anhänger des Mainstreams sein. Das erinnert mich sehr an die Moslems, die mich sofort für einen Christen halten, wenn ich Mohammed kritisiere, und zuletzt für einen Juden, wenn ich dabei bleibe. Steck mich ruhig in eine Schublade, Du scheinst ein Fan der einfachen Lösungen zu sein, dann paßt das schon.

 

[Reader]

AW: Klartext

Ich stimme Dir und Müller nicht zu....

Genau darum geht es ja. Du musst ja auch nicht zustimmen. Niemand verlangt das von dir. Jeder hat halt seine Meinung. Du hast aber genauso wenig das Recht zu sagen, dass alles was du nicht für richtig hälst falsch ist oder die Leute die anders reden als du Spinner sind. Jeder hat seinen Grund warum er so denkt wie er denkt. Jeder macht andere Erfahrungen und jeder hält etwas anderes für richtig oder ülausibel. Von Schubladendenken ist hier ganz sicher nicht zu sprechen. Jeder Mensch hinterlässt nun mal bei einem anderen einen bestimmten ersten Eindruck. Ich kann nun mal nichts dafür wenn du mir einen solchen wie den beschriebenen von dir lieferst. Wie gesagt, ich irre mich da vielleicht in dir, kenne dich ja nicht. Ich kann mir auf dieser Ebene hier nun mal nur ein Bild davon machen was du schreibst. Tut mir leid wenn ich dichverkannt haben sollte.

Schönes WE
der Reader