Klartext

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Du hast aber genauso wenig das Recht zu sagen, dass alles was du nicht für richtig hälst falsch ist oder die Leute die anders reden als du Spinner sind.

Ich erkläre die Zinskritik nach Dirk Müller für Unsinn. Eine offensichtlich spinnerte Hypothese aus einem Fachgebiet, von dem ich im Gegensatz zu dem Mann, der sie vertritt, Ahnung habe, und was machst Du daraus? Du unterstellst mir krankhafte Rechthaberei.

 

[Reader]

AW: Klartext

Ich unterstelle dir gar nichts. Ich sagte nicht, dass du krankhaft rechthaberisch bist. Woher, lieber Wilder Jäger, soll ich denn wissen, ob wirklich du von diesem Themengebiet Ahnung hast. Von mir verlangst du diesbezüglich Beweise, selber gibst du allerdings nicht preis, woher du dein Wissen darum hast. Woher willst du weiter wissen, dass Dirk Müller spinnt? Möchtest du jemandem, der seit Jahren in dieser Branche tätig ist tatsächlich unterstellen, dass er trotz dem nicht weiß wovon er redet? Würdest du einem Bäcker Lügen strafen, wenn er behauptet, er wisse wie man einen Brotteig macht? Was Müller da erzählt ist meiner Ansicht nach grundlegendes Wissen, ohne dem er diesen Job gar nicht machen könnte.

Ich habe also ebenso weinig die Sicherheit, dass du ein Fachmann auf diesem Gebiet bist. Nach anderen Posts in diesem Forum zu urteilen scheinst du wohl auf vielen Gebieten den Durchblick zu haben....?


LG
der reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Dirk Müller ist kein Volkswirt, er ist nicht bei der EZB, er ist Börsenhändler. Seine Aufgabe ist, soweit das aus seine Biographie hervorgeht, das Ermitteln von Börsenkursen. Das hat mit Geldtheorie sehr wenig zu tun. 2008 hat er afaik in seinem Buch von Aktien abgeraten, wenn nicht zum Verkauf geraten. Das erinnert ein wenig an den berüchtigten Brown bottom, denn seitdem ist der Dax ganz hübsch gestiegen.

 

[Schurik]

AW: Klartext

die gläubiger sind doch immer die selben.... .... wie schon seid hundertren vor jahren

 

[Reader]

AW: Klartext

Dirk Müller ist kein Volkswirt, er ist nicht bei der EZB, er ist Börsenhändler. Seine Aufgabe ist, soweit das aus seine Biographie hervorgeht, das Ermitteln von Börsenkursen.

...und du denkst nicht, lieber Wilder Jäger, dass es für diese Aufgaben nötig ist zu verstehen und zu wissen wie das System funktioniert und du glaubst auch nicht, dass er folglich in der Lage ist zu erklären, warum das System gerade nicht mehr funktioniert bzw nicht auf Dauer so funktionieren kann ? OK. Wenn du meinst....
Für mein Dafürhalten ist das schon eine logische Grundlage. Aber, wie gesagt, jeder hat da so seine eigenen Ansichten.

was ist nun eigentlich mit den Nachweisen? Kannst du uns nun erklären warum du meinst in der Lage zu sein, all das zu verstehen und D. Müller als Unwahrheitenverbreiter Lügen zu strafen oder kannst du es nicht? Was mich betrifft so habe ich dir ja schon gesagt, dass ich ich nur ein interessierter Bürger bin, der sich privat schon seit Jahren mit diesen Dingen befasst und dass ich folglich auch nichts dazu veröffentlicht habe. Mein Regal steht voll mit Literatur zu diesen und weiteren Themen und ich nehme seit Jahren an vielen Gesprächen teil, die sich für mich zeitlich günstig ergeben. Ich denke schon, das man sich so auch ganz gut ein Bild machen kann und man mit gesundem/logischen Menschenverstand einen Reim auf vieles findet. Man muss nicht zwingend eine Ausbildung in dieser Richtung haben. Mit einem gewissen Abstand sieht man die Dinge oft klarer und versteht zum Teil auch besser. Steckt man nämlich zu tief in der Materie drin, ergibt sich oft auch eine Art "Betriebsblindheit" die sich verwirrend bzw stagnierend auswirken kannt. So sehe ich das zumindest. Ich akzeptiere aber durchaus, wenn du das anders siehst denn du bist nicht der Einzige der so denkt. Lass uns doch einfach sehen was in naher Zukunft passieren wird......


Grüße
der Reader

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Okay, Du interessierter Bürger.

Warst Du schon einmal dabei, wie ein Kredit getilgt wurde?

Kennst Du jemand, der den Offenbarungseid geleistet hat?

Hast Du schon einmal gehört, daß jemand sein Erbe ausgeschlagen hat, so daß die Gläubiger auf ihren Forderungen sitzen blieben?

Das will ich doch mal annehmen. Dann weißt Du eigentlich auch, wie Schulden wieder verschwinden, statt exponentiell zu wachsen.

Hast Du vielleicht einen Bausparvertrag? Dann sparst Du erst an und bist Gläubiger und bekommst dann, wenn Du baust, die angesparte Summe plus einen Kredit und bist Schuldner. So geht das den meisten Menschen: Sie sind eine Zeit ihres Lebens Gläubiger und eine Zeit Schuldner. Das hebt sich auf.

Und nein, um Angebot und Nachfrage auf einem Markt zur Deckung zu bringen, muß man nichts von Volkswirtschaft im allgemeinen oder Geldtheorie im besonderen verstehen, dafür liefert Dirk Müller ja den Beweis. Sonst hätte er seine Stelle ja nicht bekommen, ohne VWL-Studium.

 

[Hammerhead]

AW: Klartext

Okay, Du interessierter Bürger.

Warst Du schon einmal dabei, wie ein Kredit getilgt wurde?

Was hat ein planmaessig getilgter Kredit mit der verbrecherischen Schuldenpolitik der USA und weiterer Staaten gemein, die selbstreden nie komplett werden tilgen koennen ?

Kennst Du jemand, der den Offenbarungseid geleistet hat?

Hast Du schon einmal gehört, daß jemand sein Erbe ausgeschlagen hat, so daß die Gläubiger auf ihren Forderungen sitzen blieben?

Das will ich doch mal annehmen. Dann weißt Du eigentlich auch, wie Schulden wieder verschwinden, statt exponentiell zu wachsen.

Ohne es auszusprechen, wird vom Jaeger "der Argentinische Weg" propagiert. Wobei er willkuerlich privat und staatlich mixt !
Der Wert der Aussage geht gegen Null !

Er zeigt aber was einem wilden Jaeger Gerechtigkeit bedeutet. Sprich der Erhalt des aus Fleiss geschaffenen bei denen welchen es gehoert.

Hast Du vielleicht einen Bausparvertrag? Dann sparst Du erst an und bist Gläubiger und bekommst dann, wenn Du baust, die angesparte Summe plus einen Kredit und bist Schuldner. So geht das den meisten Menschen: Sie sind eine Zeit ihres Lebens Gläubiger und eine Zeit Schuldner. Das hebt sich auf.

Es gibt im schwaebischen/hohenlohischen eine kleine Reiffeisenbank wo dieses gesunde und natuerliche Prinzip noch angewendet wird. Nur Dorfbewohner koennen dort sparen oder Kredit nehmen. Von der Zinsdifferenz wird der eine und einzige Mitarbeiter der Bank und die Betriebskosten bezahlt. Ueberschuesse werden ausgeschuettet bzw. durch Zinsanpassung vermieden !

Im Zusammenhang mit dem internationalen Finanzdesaster rudimentaeres, ehrliches Bankgeschaeft heranzuziehen um damit auszusagen: Alles Panikmache, ich/und meines Gleichen wissen wie Bank funktioniert, es wir alles gut, ist nicht nur eine Frechheit, es ist Betrug !

Und nein, um Angebot und Nachfrage auf einem Markt zur Deckung zu bringen, muß man nichts von Volkswirtschaft im allgemeinen oder Geldtheorie im besonderen verstehen, dafür liefert Dirk Müller ja den Beweis. Sonst hätte er seine Stelle ja nicht bekommen, ohne VWL-Studium.

Polemik pur ! Der Angestellte obiger Reiffeisenbank (wie auch sein pensionierter Vorgaenger) wehren sich wehement gegen die Bezeichnung Bankdirektor, weil sie beide wissen was die ueberregionalen und insbesondere die internationalen Banken so treiben. Sie bezeichnen das als verbrecherisch und die Bankdirektoren (Vorstaende) als Verbrecher !!!

Der wilde Jaeger versucht nun hier durch Milchmaedchen-Vergleiche diese verbrecherischen Machenschaften der Banken und Staaten (sie stehlen das hart erarbeitete und ersparte Eigentum des fleissigen Buergers, durch zu hohen Zins, Inflation, Bankrott, Riesengehaelter, "Rettungsmassnahmen", Spekulation, Betrug, Steuern, und Umverteilung zu Nichtproduktiven diverser Couleur), zu verschleiern, sowie den drohenden Gesamtbankrott oder aber die drohende Megainflation, klein zu reden.

Wem nuetzt das? Doch nur dem System. Wem dient der Herr demnach.

Die Politik der ehemaligen Deuschen Bundesbank, war, den Umstaenden entsprechend, hervorragend oft konnte sie Gewinne an das Finanzministerium ueberweisen ! Ihre Hauptaufgabe Inflation niedrig halten.

Was sagt ein wilder Jaeger? :

"..In den Nationalbanken sitzen Vulgärkeynesianer und Monetaristen, die können es nicht, wenn ich es mal radikal formulieren soll. Aber bitte, das ist ein Methodenstreit innerhalb der VWL. .."

Ende der neunziger Jahre gab es in Deutschland eine Partei, die sich zum Ziel gesetzt hatte den Euro zu verhindern, bzw. die D-Mark beizubehalten, der Name BFB (Bund Freier Bueger). Alles andere im Parteiprogramm war deutlich unter dieses Ziel geordnet.

Wen wunderts? Nach kurzem wurde die Partei als "rechts" geoutet und hatte nicht den Hauch einer Changse die 5% Huerde zu knacken.

Dort engagierte Experten wie Prof. Hankel, Bruno Bandulet, Prof. Karl Albrecht Schachtschneider, Prof. Joachim Starbatty, Prof. Hans Heinrich Rupp, Prof. Franz Ulrich Willeke,Prof. Bernd-Thomas Ramb, Bruno Bandulet, Ralf Gutmann sowie die ehemaligen Diplomaten Erwin Wickert und Hans Schauer, last but not least Manfred Brunner und Heiner Kappel, sprachen sich alle fuer die Beibehaltung der DM aus.

Die Volkswirtschaftler und die Finanzfachleute unter ihnen warnten schon damals vor genau dem was jetzt eintritt.

Was der wilde Jaeger hier betreibt ist also nicht nur Ignoranz, sondern blanke Desinformation.

siehe hierzu auch: http://www.weltverschwoerung.de/all...e-desinformatin-im-wv-forum-6.html#post513049

Prof. Hankel zu Griechenland: http://www.aep-d.de/wp/2010/05/06/prof-hankel-uber-bail-out-klausel-und-offener-rechtsbruch/


Gruss Hammerhead

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Wenn Du Staatsverschuldung und nichtexistentes Zinseszinsproblem durcheinanderwirfst und dann noch Inflation und Euro untermischst, zeigt das nur, daß Du keine Ahnung hast. Das sind vier Problemfelder, die unabhängig voneinander analysiert werden müssen, bevor man Verbindungen ziehen kann.

 

[Hammerhead]

AW: Klartext

Wenn Du Staatsverschuldung und nichtexistentes Zinseszinsproblem durcheinanderwirfst und dann noch Inflation und Euro untermischst, zeigt das nur, daß Du keine Ahnung hast. Das sind vier Problemfelder, die unabhängig voneinander analysiert werden müssen, bevor man Verbindungen ziehen kann.

Das ist eben der Vorteil von Koryphaeen. Die koennen vernetzt denken.

Zu Deiner dreisten Luege es gaebe kein Zinseszinsproblem:

Im Oktober letzten Jahres habe ich einem Kollegen meiner Frau nach dringendem Bitten 1300.- Eur geliehen damit er seine 3 ueberfaelligen Monatsraten fuers Auto zahlen kann. Er versprach Rueckzahlung in einer Woche mit 8% Zinsen, er bekomme dann einen Bankkredit auf seine Agrarflaechen.

Der Bankkredit wurde abgelehnt, seine Landenflaechen stehen jetzt zum Verkauf, das Auto wurde von der Leasingsfirma ersatzlos eingezogen.

Laut Kredithai (Vermittler) stehen mir jetzt pro Woche 8% zu, so ist die Vereinbarung, pus Zinseszins !

Kannst Du das selber rechnen oder muss ich das fuer Dich tun ?

Zinseszinsformel:

mit Kn = Endkapital; K0 = Anfangskapital; p = Zinsfuß (Zinssatz in Prozent); n = Anzahl der geltenden Zeiträume/Jahre


1300.-Euro x 1,08 hoch 34 = 179.086,85 Euro theoretisch. In der Praxis bin ich froh wenn ich das Geld ueberhaupt wieder sehe auch ohne Zinsen.


Dann noch ein Zitat:


Exponentieller Schuldenanstieg

Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu ihrer Kapitalisierung, die eine zukünftige Mitverzinsung auch der kapitalisierten Schuldzinsen zur Folge hat. Dadurch ergibt sich ein exponentieller Anstieg der Gesamtverschuldung. Diese Entwicklung hat die Deutsche Bundesbank bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ohne dass es einer ausgabenbedingten Neuverschuldung bedarf. „Als Warnzeichen muss insbesondere gelten, dass der Anstieg der Schuldenquote in den letzten Jahren (…) wesentlich mit der hohen Zinsbelastung zusammenhängt. Damit nährt sich die Verschuldung aus sich selbst heraus"[5]. Die Neuverschuldung dient infolge des fortgeschrittenen Stadiums der Staatsverschuldung faktisch nur noch der Finanzierung der von ihr selbst erzeugten Zinslast.


Zinseszins ? Wikipedia




Gruss Hammerhead

 

[20-1-30-40]

AW: Klartext

@Hammerhead,
wenn Du Deinem "Freund" einen schamlosen Vertrag mit illegalem Zinseszins andrehst, was hat das mit irgendwas zu tun ausser mit Dir und Deinem "Freund"?

:gruebel:

 

[somebody]

AW: Klartext

...und wenn er den Offenbacher macht ist dein "Kredit" weg. ersatzlos.

wo ist das Problem?

 

[Hammerhead]

AW: Klartext

@Hammerhead,
wenn Du Deinem "Freund" einen schamlosen Vertrag mit illegalem Zinseszins andrehst, was hat das mit irgendwas zu tun ausser mit Dir und Deinem "Freund"?

:gruebel:

...und wenn er den Offenbacher macht ist dein "Kredit" weg. ersatzlos.

wo ist das Problem?

Dachte mir schon, dass es auf Nebenschiene rauslaeuft.

Also: Es ist bewiesen, dass Zinseszins ein Riesenproblem darstellt. Da gibt es extra Gesetze in BRD wann und von wem Zinsen ueberhaupt verzinst werden duerfen/muessen.

Nur die Regierungs selbst haelt sich nicht an die Erkenntnis.


Zur Nebenschiene:

Lebe in Suedostasien, schon vergessen?

Der Mann ist nur ein Bekannter ueber meine Frau. Vertrag ? Das Wort gilt !

Aber in dem sepeziellen Fall war ich der letzte Rettungsanker damit das Auto nicht schon im Oktober konfisziert wurde, Angst das Gesicht zu verlieren. (War natuerlich ein Neuwagen, Allrad, alle Extras. Zu hoch raus und Absturz, kennt man das irgendwoher?)

Der Kredithai war grad selbst nicht fuessig, buergte aber muendlich fuer den Autobesitzer.

Stand ist: die Flaechen, etwa 20 ha gehoeren jetzt notariell dem Kredithai, sind aber derzeit keine Kaeufer fluessig (Finanzkrise auch hier). D.h. entweder Chash (150% will er mir mind. geben) oder Ackerflaeche. In dieser Krise der sicherere Besitz.

1300 Euro sind hier uebrigens 8-10 Monatsloehne !


Gruss Hammerhead

 

[somebody]

AW: Klartext

Dachte mir schon, dass es auf Nebenschiene rauslaeuft.

Also: Es ist bewiesen, dass Zinseszins ein Riesenproblem darstellt. Da gibt es extra Gesetze in BRD wann und von wem Zinsen ueberhaupt verzinst werden duerfen/muessen.

Nur die Regierungs selbst haelt sich nicht an die Erkenntnis.


Zur Nebenschiene:

Lebe in Suedostasien, schon vergessen?

Der Mann ist nur ein Bekannter ueber meine Frau. Vertrag ? Das Wort gilt !

Aber in dem sepeziellen Fall war ich der letzte Rettungsanker damit das Auto nicht schon im Oktober konfisziert wurde, Angst das Gesicht zu verlieren. (War natuerlich ein Neuwagen, Allrad, alle Extras. Zu hoch raus und Absturz, kennt man das irgendwoher?)

Der Kredithai war grad selbst nicht fuessig, buergte aber muendlich fuer den Autobesitzer.

Stand ist: die Flaechen, etwa 20 ha gehoeren jetzt notariell dem Kredithai, sind aber derzeit keine Kaeufer fluessig (Finanzkrise auch hier). D.h. entweder Chash (150% will er mir mind. geben) oder Ackerflaeche. In dieser Krise der sicherere Besitz.

1300 Euro sind hier uebrigens 8-10 Monatsloehne !

...text wieder gelöscht, sinnlos.

 

[20-1-30-40]

AW: Klartext

Dachte mir schon, dass es auf Nebenschiene rauslaeuft.

Wieso Nebenschiene?
1. Ist üblicherweise via Beispiel kein Beweis zu erbringen
2. Was haben Deine oder andere private Verträge die mit Zinseszins arbeiten mit der Weltwirtschaft oder einer allgemeinen Zinseszinsproblematik zu tun?

Also: Es ist bewiesen, dass Zinseszins ein Riesenproblem darstellt.

Da gibt es extra Gesetze in BRD wann und von wem Zinsen ueberhaupt verzinst werden duerfen/muessen.

Rrrichtig, da gibt es Gesetze die das Regulieren, daher ist das eben auch KEIN Problem mehr, ausser man trifft auf Typen wie Dich die MIT Zinseszins arbeiten.

Nur die Regierungs selbst haelt sich nicht an die Erkenntnis.

Aha, schließen ich das aus Deinem privaten Vertrag?
Übrigens:
§ 289 BGB Zinseszinsverbot

Lebe in Suedostasien, schon vergessen?

Wird dadurch das Beispiel relecvanter für die Allgemeinheit?

(War natuerlich ein Neuwagen, Allrad, alle Extras. Zu hoch raus und Absturz, kennt man das irgendwoher?)

Was? Das es Menschen in allen Herrenländern gibt die das mit dem Geld nicht im Griff haben und Schulden über Schulden machen ohen sie zahlen zu können? Ja, ist üblich.

Stand ist: die Flaechen, etwa 20 ha gehoeren jetzt notariell dem Kredithai, sind aber derzeit keine Kaeufer fluessig (Finanzkrise auch hier). D.h. entweder Chash (150% will er mir mind. geben) oder Ackerflaeche. In dieser Krise der sicherere Besitz.

Man könnte meinen Du hast den Bekannten Deiner Frau um seinen sicheren Besitz gebracht.
Wie fühlt man sich denn so als Aufstrebender Kredithai?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Das ist ein Fall privater Überschuldung, was hat das mit dem Prinzip des Zinseszinses zu tun? Nichts. Tatsache scheint zu sein, daß Dein Vermögen jetzt nicht exponentiell wachsen wird, sondern geschrumpft ist, nicht? Und die Zinseszinsformel muß ich mir bestimmt nicht aus der Wiki kopieren, vielen Dank.

 

[Hammerhead]

AW: Klartext

Zum Glueck haben manche Menschen ein intuitives Gespuehr fuer Groessenordnungen, (was ich auch als Vorstellungsvermoegen bezeichne), hier, fuer Finanzen !

Was? Keiner hat was gemerkt, ausser mir selbst !

Habe gestern in Abfahrtshektik noch schnell einen Onlinezinsrechner gesucht, weil ich keinen Taschenrechner mit Exponentialfunktion hier verfuegbar habe.

Da ersterer gewisse Eingaben vorgibt, musste ich anpassen. (statt woechendlich - jaehrlich - laufzeit - 32 jahre - sparrate 0 - usw...) dann wird direkt darunter ein Ergebnis angezeigt, das kam mir zwar gleich utopisch vor, aber um den Post abschliessen zu koennen, uebernahm ich es halt.

Das Ergebnis lies mir aber Unterwegs keine Ruhe => eine mehr als "verhundertfachung" des Einsatzkapitales kann auch bei einem Zins von 8% und Zinseszins mit 32er Potenz nicht stimmen !

Resultat: Eingabefehler ! Zusaetzlich zur Festlegungsfrist ist im Formular die Ansparzeit gefragt, beide fuellte ich mit 32 aus, woraus das Programm eine Gesamtlaufzeit von 64 Perioden (Jahren) ansetzte.

Das Ergebnis muss daher lauten: 1300 Eur nach 32 Perioden (nicht 34) = 15.258,21 Eur

Sorry einseits !

Beleg andererseits, wie schnell, selbst utopische Zahlen, im Exponenzialfall durchrutschen !

uebrigens nach 68 Perioden (Jahren) lautet die Anzeige : 243.645,69 Euro
gegenueber 64 Perioden - 179.086,85 Euro
===========
In nur 4 Jahren am Laufzeitende 64.558,84 Euro

Und das aus dem laecherlichen Anfangskapital von 1300.-Euro !

Wer gerne ein bischen rumspielen will hier der Link: Sparrechner - Zinsen online berechnen


Koestliches Sahnehaeubchen:

Jaeger: :call: Und die Zinseszinsformel muß ich mir bestimmt nicht aus der Wiki kopieren, vielen Dank.

Tija, Formeln im Kopf (oder sonstwo) haben, und ueberschlaegig Rechnen koennen, bzw. ein Gefuehl fuer Groessenordnungen haben, sind halt zwei paar Stiefel !



Gruss Hammerhead

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Hammerhead, ich habe Deine Rechnung nicht einmal gelesen. Wenn sie zu allem Übel auch noch um eine Zehnerpotenz falsch ist, umso schlimmer.

 

[Hammerhead]

AW: Klartext

Wieso Nebenschiene?
1. Ist üblicherweise via Beispiel kein Beweis zu erbringen
2. Was haben Deine oder andere private Verträge die mit Zinseszins arbeiten mit der Weltwirtschaft oder einer allgemeinen Zinseszinsproblematik zu tun?

1. Es ist nicht sonderlich professionell mit privaten Erlebnissen allgemeingueltige Sachverhalte zu untermauern. Schafft aber im Normalfall eine verbindlichere Atmosphaere.

2. Die Exponentialgleichung des Zinseszins sieht keine Variable vor, fuer den privaten oder oeffentlichen Gebrauch.

Rrrichtig, da gibt es Gesetze die das Regulieren, daher ist das eben auch KEIN Problem mehr, ausser man trifft auf Typen wie Dich die MIT Zinseszins arbeiten.

Typen wie ich, sind hilfsbereit, ingesamt hat dieser Typ, 7 Leuten bzw. Familien, durch das Ausleihen von Geld Vorteile verschafft. Nur in einem Fall ging die Initiative (angetrunken) von mir aus. Als wir den Kauf eines neuen Mopeds feierten und ich erfuhr, dass die Kaeuferin, das Ding in Raten von ca. 30 Euro abzahlt, und dann statt 1000.- Euro, 1250.- am Ende gezahlt hat, machte ich die Bemerkung, warum hast Du mich nicht gefragt? Ich weis, dass ich Dir und deinem Mann vertrauen kann, wenn Du mir, statt der 14% Zinsen die Du jetzt zahlst, 5% geben wuerdest, haette ich Dir das Geld geliehen. (Sie hatte auch eine bar Anzahlung machen muessen)
Worauf sie mir freudestrahlend die Hand hinstreckte und sagte, abgemacht, wenn Du mir morgen das Geld geben kannst, kann ich das Moped noch bar zahlen und den Kreditvertrag rueckgaengig machen.

Einer ist der besagte Autokaeufer, der von sich aus 5 mal anrief und instaendig um das Geld bat, mit dem festen Versprechen der Rueckahlung innerhalb 1 Woche !!!

Die andern 5 sind Freunde und Familienangehoerige, die alle keinerlei Zinsen zahlen, und jeder heil froh ist, dass ihm "dieser Typ" geholfen hat.

Aha, schließen ich das aus Deinem privaten Vertrag?
Übrigens:
§ 289 BGB Zinseszinsverbot

Nein, Du schliessen das aus u.a. aus dem Zitat unten: "...Diese Entwicklung hat die Deutsche Bundesbank bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ..."

Wird dadurch das Beispiel relecvanter für die Allgemeinheit?

Hier gibt es in der Praxis viele Dinge die in BRD voellig undenkbar sind. Umweltschutz ??? haeaeae waaas ??? Gewerkschaften ??? haeaeae waaas ??? Unfallverhuetungsvorschriften ??? haeaeae waaas ???

Nachts ohne Licht fahren ! Kein Problem ! Ohne Kennzeichen oder Versicherung fahrn ! Kein Problem ! Jemanden der dich geschnitten hat, ausgebremst hat, schier gekillt hat... den Stinkefinger zeigen ! Kein Problem - free !

Geld leihen / ausleihen, bei Kredithaien zu wahnwitzigen Konditionen, an der Tagesordnung. Mittellos sein, von der Hand in den Mund leben, Korrution hoch 3, - an der Tagesordnung !

Wachstumsraten von 4,5 - 12 % jaehrlich keine Seltenheit bzw. die Regel !!!

Vergleiche bitte nie das perfekt regulierte Buerokratiemonster, der sicherheitsfanatischen Spiessergesellschaft BRD, mit den kaotischen und voellig bescheuerten Tiegerstaaten Suedostasiens.

Was? Das es Menschen in allen Herrenländern gibt die das mit dem Geld nicht im Griff haben und Schulden über Schulden machen ohen sie zahlen zu können? Ja, ist üblich.

Endlich sind wir uns mal in was einig !

Man könnte meinen Du hast den Bekannten Deiner Frau um seinen sicheren Besitz gebracht.
Wie fühlt man sich denn so als Aufstrebender Kredithai?

Man flucht, als gutmuetiges Arschloch, wie ein Rohrspatz, dass manche Leute ihr Wort halten und andere nicht. Aber man immer erst hinterher weis, wer in welche Kategorie gehoert.
Dass der Offroad-Luxus-Car-Kaeufer nur den "Grossen" raushaengte und sein Erbe in 2-3 Jahren verbrasste, weis man jetzt. Zuvor wunderte sich jeder nur ? Wie macht der dass ?? Schmeisst mit Geld um sich, arbeitet selber nix, hat verpachtet, und faehrt nen nagelneuen dicken Allrad-Offroad-Pickup, 4-Tuerer, in schwarz-metalic ? (Ich fuhr zu der Zeit, waehrend meines Hausbaues, einen 12 Jahre alten Toyota-Pickup mit 420.000 km auf dem Tacho ! allerdings technisch u. optisch, 1a von mir gewartet/gepflegt)
Was aber auch wieder keiner versteht ! Einer baut ein Europe-Stiel Haus, ist offensichtlich trotzdem noch fuessig, so dass er Geld verleihen kann - faehrt aber ne uralte Karre ?

(Wie gesagt, teoretisch haette ich den besagten Anspruch auf Rueckzahlung mit Zinseszins, in der Praxis werde ich bzw. meine Frau wohl zwei Zuckerrohrfelder mit 2-3 ha uebernehmen, und gut.)

Hammerhead, ich habe Deine Rechnung nicht einmal gelesen. Wenn sie zu allem Übel auch noch um eine Zehnerpotenz falsch ist, umso schlimmer.

Fuer diese Behauptung gibt es zwei Moeglichkeiten:

1. Du sagst die Wahrheit. Das bedeutet Du warst bestenfalls hoechst unkonzentriert, fahrlaessig oder irgentwie zu 95% blind.

Denn:

Zinseszinsformel:

mit Kn = Endkapital; K0 = Anfangskapital; p = Zinsfuß (Zinssatz in Prozent); n = Anzahl der geltenden Zeiträume/Jahre


1300.-Euro x 1,08 hoch 34 = 179.086,85 Euro theoretisch. In der Praxis bin ich froh wenn ich das Geld ueberhaupt wieder sehe auch ohne Zinsen.


Dann noch ein Zitat:


Exponentieller Schuldenanstieg

Werden Schuldzinsen nicht beglichen, führt dies bei Kreditinstituten als Gläubiger oder im Kontokorrentwesen zu ihrer Kapitalisierung, die eine zukünftige Mitverzinsung auch der kapitalisierten Schuldzinsen zur Folge hat. Dadurch ergibt sich ein exponentieller Anstieg der Gesamtverschuldung. Diese Entwicklung hat die Deutsche Bundesbank bei den öffentlichen Haushalten untersucht und gelangt zu dem Ergebnis, dass sich die öffentliche Verschuldung wegen der hohen Zinsbelastung sozusagen automatisch erhöht, ohne dass es einer ausgabenbedingten Neuverschuldung bedarf. „Als Warnzeichen muss insbesondere gelten, dass der Anstieg der Schuldenquote in den letzten Jahren (…) wesentlich mit der hohen Zinsbelastung zusammenhängt. Damit nährt sich die Verschuldung aus sich selbst heraus"[5]. Die Neuverschuldung dient infolge des fortgeschrittenen Stadiums der Staatsverschuldung faktisch nur noch der Finanzierung der von ihr selbst erzeugten Zinslast.


Zinseszins ? Wikipedia

die von Dir angesprochene Zinseszinsformel stand direkt darueber. Die Quellenangabe (Wiki) dann etwas weiter unten.

Bedeutet das, dass Du auch den Text zur Staatsverschuldung nicht gelesen hast ?

Derart selektives Lesen wuerde natuerlich erklaeren, weshalb Du Deine Auffassungen grundsaetzlich beibehaelst. Man bezeichnet das auch als Ignoranz !


2. Moeglichkeit: Du luegst schlicht und einfach, um nicht zugeben zu muessen, dass auch Dir dieser relativ offensichtliche Fehler, durchgerutscht ist.


Gruss Hammerhead

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Klartext

Ich brauche mich zwar nicht vor Dir zu rechtfertigen, aber ich habe auf einen Blick die Kopie aus der Wikipedia erkannt. Daß Du noch eine selbstverfaßte Zeile zwischengeschoben hattest, ist mir nicht aufgefallen. U.a. weil Du Zitate nicht ordentlich kenntlich machst.

Dein Beispiel tut im übrigen nichts zur Sache. Du erdreistest Dich, 416 % (vierhundertsechzen Prozent) Zinsen im Jahr zu nehmen, und das auch noch bei wöchentlicher Beischreibung, das ist eigentlich kriminell. Vor allem ist es aber kein Beispiel für die tägliche Praxis. Niemand nimmt solche Kredite auf, auch dieser war ja nur für ein paar Tage gedacht. Verzugszinsen werden dann ganz anders berechnet, jedenfalls in zivilisierten Staaten. Du kannst ja mal den effektiven Jahreszins ausrechnen.

68 Perioden sind normalerweise 68 Jahre. Wenn Du mit 20 einen Kredit aufnimmst und weder Zinsen noch Tilgung leistest bis Du 88 bist, dann hast nicht mehr Du ein Problem, sondern Dein Gläubiger. Deine Erben schlagen aus und die Forderung geht unter. Verschon mich mit so praxisfernen Beispielen.

 

[somebody]

AW: Klartext

der rafft ja noch nicht mal das Zinseszinse GESETZLICH verboten sind. Was erwartest du?