Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

[KTGR]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Ich sagte "fast" keiner...

Aktien werden nicht mit den Namen des Inhabers versehen...
Ich kann Aktien kaufen aber wer "Ich" bin weiß niemand...besonders wenn ich eine GmbH bin oder ein Konsortium von Firmen..off shore Unternehmen...u.s.w. bin!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Gib einfach zu, daß du es nicht weißt.
Aber du bist nicht "fast" keiner.

edit: zur Fortbildung => http://www.weltverschwoerung.de/zei...theorie-network-global-corporate-control.html

 

[KTGR]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Meiner Meinung nach fehlen da natürlich auch noch viele große Unbekannte hinter den einzelnen Investoren... die ja per definitionem nicht ins Modell gefüttert werden konnten: Die Beteiligung von Mafias, Drogen- und Waffenkartellen, Warlords, Diktatoren, Ölscheichs und sonstigen globalkriminellen Personen/Personengruppen.
Und sie sagen selbst, daß sie nur nach Stichproben in den einzelnen Ländern auswerten konnten.

Sagt schon alles!

Danke!

 

[penta]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

@jäger

- Die Stromversorgung in Deutschland ist großindustruiell, aber dezentral. Momentan wird gerade die Zentralisierung vorangetrieben.

Was meine aussage bestätigt, es werden irgendwo zentral entscheidungen getroffen die an den betreffenden vorbei gehen. dezentralisierung soll heisen viele kleine mit alternativer energie schöpfung, nach regionaler möglichkeit, ersetzen zentrale großkraftwerke und sparen so neben dem transportverlust des stromes auch noch erzeugungskosten .

Das klingt sehr nach deutschen Ananas.

das ist absoluter quark denn frag dich mal selbst, ist du täglich annanas? es will niemand eine markt abschottung, aber auch diese entscheidung wird nicht von den händlern hier vor ort getroffen sondern zentral von grosshändlern

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Was meine aussage bestätigt, es werden irgendwo zentral entscheidungen getroffen die an den betreffenden vorbei gehen.

Mit Betreffenden meinst du hier wahrscheinlich die Verbraucher.
Wie reagiert der Verbraucher denn gewöhnlich? Bevorzugt er die heimischen Kartoffeln vom Feld nebenan oder
kauft er die unbekannter Herkunft für den halben Preis?
Sind die zentralen Entscheidungen falsch, wird idR (soweit es kein protektionierter Markt ist)
ein anderer Anbieter auftauchen.

Du appelierst im Gunde nicht für eine Systemveränderung, sondern an die Verantwortung des Konsumenten.
Und an der Stelle sind wir nahe beieinander.

@ KTGR:

Sagt schon alles!

Danke!

Der Verweis auf den Thread sollte auf eine Möglichkeit hinweisen.
Bei näherer Lektüre kannst du feststellen, daß sich diese Ungereimtheiten
eben genau nicht auf die von dir geschmähte Aktie beziehen.

 

[KTGR]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

@ KTGR:

Der Verweis auf den Thread sollte auf eine Möglichkeit hinweisen.
Bei näherer Lektüre kannst du feststellen, daß sich diese Ungereimtheiten
eben genau nicht auf die von dir geschmähte Aktie beziehen.

Bitte...ich verstehe nicht...zitieren würde helfen!

 

[rola]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

@KTRG
Gehört zwar alles nicht so richtig zum Thema Kommunismus. Aber Al'Azrad hat ja etwas altklug auf einen Link verwiesen.
Habe da auch noch etwa "Senf" beizutragen. So viel Geheimniskrämerei. Graphentheorie, mathematische Optimierung und andere Geschütze bracht man gar nicht aufzufahren.

Der Aktienmarkt ist schon recht transparant.
Man braucht z.B. nur bei einem Onelintrader nachzuschauen. z.B. www.cortalconsors.de
Die Grossaktionäre einer AG sind i.A. bekannt. Desweiteren gibt es ja bei Entscheidungen eine Sperrminorität von 25 % + 1 Aktien bei Entscheidungen, nach deutschen Aktienrecht.
Neben den anonymen Inhaberaktien (Normalfall), gibt es auch die Namensaktien, i.R. füer nichtbörsengehandelte Unternehmen.

Bsp. Linde https://www.cortalconsors.de/Kurse-...rofil/DE0006483001-LINDE-AG-INHABER-AKTIEN-ON

Anteilseigner

Allianz SE	2,97%
BlackRock, Inc.	5,02%
Capital Research and Management Company	4,94%
Sun Life Financial Inc.	5,13%
Streubesitz	81,94%

Bsp. Allianz https://www.cortalconsors.de/Kurse-...188051017-ALLIANZ-SE-VNAM-AKT--SPADRS-1-10-ON​

Anteilseigner

BlackRock, Inc.	5,03%
Streubesitz	94,35%
eigene Anteile	0,62%

Beteiligungen

HEIDELBERGER DRUCKMASCHINEN AG	13,00%
BANCO POPULAR ESPANOL, S.A.	9,22%
MLP AG	6,27%
PHOENIX SOLAR AG	5,10%
SGS S.A.	4,97%
COMMERZBANK AG	4,85%
PIRELLI & C. S.P.A.	4,52%
FRESENIUS SE & CO. KGAA	4,26%
INMARSAT PLC	3,02%
LINDE AG	2,97%
AZIMUT HOLDING S.P.A.	2,35%
UNICREDIT S.P.A.	2,05%

​

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Das von dir gebrachte Zitat hat erst einmal nichts mit der Graphentheorie zu tun.
(Die bei der von dir angenommenen Anonymität des Aktienmarktes gar nicht möglich gewesen wäre)
Es ist ein relativ zynischer Zusatzkommentar von rootkit, dem ich nicht jede Berechtigung absprechen will.
Die Mängel der Graphentheorie beruhen auf Zeit- und Mitteleinsatz ihrer Urheber, nicht auf Mängeln des Aktienrechts.
Die von rootkit erwähnten verdeckten Mitspieler im globalen Markt können wahrscheinlich bei
entsprechendem Mitteleinsatz identifiziert werden.
Ich dachte es sei bekannt, daß es einem kolumbianischen Clanchef oder der ´Ndrangheta nicht möglich ist,
offen an der Börse zu operieren.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Die Stromerzeugung erfolgt in D in Großkraftwerken, aber dezentral über das ganze Land verteilt, und das ist aller Wahrscheinlichkeit nach auch wesentlich wirtschaftlicher als Kleinkraftwerke in jedem zweiten Heizungskeller. Momentan wird angestrebt, in Windkraftanlagen vor allem in Norddeutschland so gewaltuige Strommengen zu erzeugen, daß sie bis in den Süden der Republik und über die deutschen Grenzen hinaus (nämlich an Schweizer und österreichische Pumpspeicherkraftwerke) geliefert werden müssen. Noch kühnere Pläne betreffen die Versorgung Ds aus Solarkraftwerken ind Nordafrika oder aktuell Griechenland. Das meine ich mit Zentralisierung.

 

[dtrainer]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Tja, richtig Jäger, und doch nicht (mehr). Bei der konventionellen Wechselspannungstechnik gibt es erhebliche Leitungsverluste, aber wir sind ja weiter. Mit Gleichspannung sieht das anders aus, es wird ja nicht umsonst über die Anpassung der Netze diskutiert.
Es macht nun mal Sinn, Windkraft da zu betreiben wo es auch kräftig zieht, das ist auch nur ein Übergang. Solarenergie und Strom aus Wasserkraft kommt ja eher aus südlichen Breiten.
Wenn du schon den Begriff "zentral" verwenden mußt: es wird multizentral sein. Jede Region wird nutzen was ausreichend vorhanden ist.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Multizentrizität könnte man die gegenwärtige Situation nennen. Die zukünftigen Kraftwerkkonglomerate sollen jeweils weit mehr als ihre Region versorgen, und zwar naturgemäß abwechselnd, je nachdem ob es gerade Tag oder Nacht ist und ob der Wind wehr.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Wenn ich jetzt an die recht gut bewährte Situation mit den ebenfalls stromproduzierenden Stadtwerken und
den überregionalen Großkraftwerken denke und daneben das Konzept der Nutzung regionaler Möglichkeiten
in Kombination mit zentralen Großprojekten stelle, verstehe ich ehrlich nicht, was sich da in der Struktur verändert.

 

[dtrainer]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Veränderungen sind nun mal normaler als Stillstand. Es war einmal, da versorgten Kohlekraftwerke an Ruhr und Rhein das Land, dann kamen die AKW's. Nun gehen sie wieder. Und egal wann, es gab immer die Drohperspektive daß gerade diese Veränderung nun fatal wäre.
Das sagt mehr über den aus der das meint, als über die tatsächliche Situation.
Du kannst nicht die Welt festhalten in der du groß wurdest, Jäger...so wenig wie du noch mal Jugendlicher sein kannst...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Wäre ich Soziologe, würde ich es faszinierend finden, wie Du positive und normative Aspekte vermischst. Da ich keiner bin, kann ich so nicht diskutieren. Als Moderator schlage ich vor, das Thema Stromversorgung fallenzulassen oder anderswo zu besprechen.

 

[KTGR]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Ich dachte es sei bekannt, daß es einem kolumbianischen Clanchef oder der ´Ndrangheta nicht möglich ist,
offen an der Börse zu operieren.

Er als ein Mann eventuell nicht...aber was ist wenn er an eine Offshore Gesellschaft beteiligt ist?
Die wiederum Marktanteile eines großen Konzerns hat? Oder wenn er durch dritte an die Aktien gekommen ist?
Er gibt das Geld aber andere stehen vorne als Inhaber? Das alles wird durch Privatverträge abgesichert.
ihr könntet jetzt sagen "es ist nicht so"...aber solange es möglich ist das es so sein kann...solange wird der Aktienmarkt (in dem Sinne) Undurchschaubar.

Natürlich kann jeder sehen das die Firma A viele Aktien der Firma B und C hat. Aber ob die Firma B nicht auch Aktien der Firma A hat...oder die Firma C die Firma A gekauft hat...und wie das alles im Aktienmarkt eingefädelt wird können nur wenige verfolgen.
Wäre alles so sauber und so katalogisiert dann gäbe es diese Turbulenzen nicht und der Aktienmarkt wäre ein guter Anlegeplatz..auch für uns "einfache" Bürger.

Es ist fast so wie hier im Forum..alles ist katalogisiert, jeder weiß mit wem er spricht, alle kommen zu Wort, alle versuchen zu helfen oder zu degradieren...aber wer wer ist weiß in Wirklichkeit keiner hier drin...außer vielleicht die Betreiber der Seite und ob die uns das je verraten werden...glaub ich nicht!

 

[Ehemaliger_User]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Natürlich kann jeder sehen das die Firma A viele Aktien der Firma B und C hat. Aber ob die Firma B nicht auch Aktien der Firma A hat...oder die Firma C die Firma A gekauft hat...und wie das alles im Aktienmarkt eingefädelt wird können nur wenige verfolgen.

Hervorhebung von mir.
Im Prinzip kann das jeder verfolgen, der die Zeit dafür hat.
Es gibt auch einige Organisationen inklusive der Börsen selbst, die genau diese Informationen horten und überwachen.
Aber es gibt keinen Status Quo.
Es nützt also nichts, den Ist-Zustand irgendwann mal zu ermitteln und zu veröffentlichen.
Zwischen ermittlung und veröffentlichung kann sich schon entscheidendes getan haben.

Und zum anderen Einwand: natürlich steckt irgendwo in dem ganzen System auch eine Menge dreckiges Geld
der Mafia und anderer Verbrecherorganisationen.
Im Gesamtzusammenhang gesehen sind das Promille-Beträge.
Kein Grund, den Brunnen als verseucht zu betrachten.
Das Finanzsystem an sich kann man mit einiger Begründung schon als undurchschaubar, als okkult oder magisch bezeichnen.
Aber gerade die Aktie bildet in diesem Zusammenhang eine Ausnahme.

Zu deinem Vergleich: ein Spezialist mit den entsprechenden Mitteln und der Motivation ermittelt auch ohne
Einwilligung der Seitenbetreiber jede Identität. Glaub es einfach.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

Es können auch nur wenige verfolgen, was in unseren Lebensmitteln drin ist. Deswegen gibt es Organisationen, öffentliche und private, die sich mit nichts anderem beschäftigen. Das ist nicht nur mit Börsen und Lebensmitteln so, sondern mit jedem einzelnen Wissengebiet.

 

[KTGR]

AW: Kommunismus - wie könnte er doch funktionieren?

An dieser Stelle sollte man nun das "Mögliche" von dem was passieren kann trennen...

Ich behaupte nicht was passiert sondern ob es "möglich" ist das es auch anders ...passiert!