Lärmterror...?

[dtrainer]

Eine ganze Region demonstriert seit Jahren gegen den Lärm der vom Flughafen Rhein/Mein (Frankfurt) ausgeht. Zusagen wurden gebrochen, was das Nachtflugverbot anging, dann wurde es per Gericht doch durchgesetzt. Die Folge ist eine extrem schnelle Flugfolge ab 5:00h morgens, oder abends vor 23h. Orte die höher liegen, werden so extrem belastet daß bereits Einwohner die Gegend verlassen.

Planungen besagen, die Zahl der Flüge wird noch deutlich zunehmen. Netterweise wurden die Abflugrouten stark über Rheinhessen gelegt - Hintergrund: das Gebiet gehört zu Rheinland-Pfalz, nicht zu Hessen, wo der Flughafen liegt. Also entlastet man Hessen (zuständige Landesregierung) und belastet Rheinland-Pfalz, dessen Landesregierung nichts dagegen tun kann. Der Ärger ist enorm.
Jenseits der Stille - Lärmkrieg am Frankfurter Flughafen - SWR Fernsehen :: zur Sache Rheinland-Pfalz! | SWR.de
Karten zur Lärmbelastung : Google-Ergebnis für http://flughafen.unser-forum.de/docs/Fluglaermlast-Karte_25.jpg
...dicht besiedeltes Gebiet. Die ganze Region ist betroffen.

Nicht weit von hier, im Mittelrheintal, ein ahnliches Problem, aber von der Bahn verursacht. Güterzüge ohne Ende fahren mitten durch die Orte, steile Hänge reflektieren den Lärm. Eine Milderung ist vielleicht (durch leisere Bremsen) gegen 2020 zu erwarten, sagt die Bahn. Eine wirkliche Abhilfe, eine Neubaustrecke außerhalb des engen Tals, wird seit Jahren diskutiert, bisher gibt es nicht einmal eine Planung.
Bahnlärm wird immer LAUTER im Rheingau und im Mittelrheintal (Bis zu 400 Güterzüge täglich ) - YouTube

- beide Dokus sind recht lang. Vielleicht sieht sich doch der eine oder andere das an, denn was heute an einigen Orten so ist, könnte sich allgemein verbreiten. Der Verkehr nimmt ja ständig zu, auf allen Trägern. Vielleicht gibts ja auch noch mehr Beispiele dieser Art...

"Es kann nicht sein, daß Lufthansa oder Fraport bestimmen, wer einen Herzinfarkt bekommt" (Ein Arzt, Uniklinik Mainz, die ebenfalls stark betroffen ist)

Kann das sein?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Lärmterror...?

ja - das ist leider unsere Realität.
Ein jeder möchte so schnell wie möglich
Waren bekommen und/oder versenden.
Auch wollen viele zu beinahe Wunschzeiten
verreisen - täglich.
Wenn Güter aufgrund des LKW-Nachtfahrverbots
aufs gleis verlagert werden, kommt der Lärm halt
daher.

Es hilft wieder einmal nur das jeder seine eigenen
Konsumgewohnheiten und Reisewünsche überdenkt.

 

[dtrainer]

AW: Lärmterror...?

Hi almende,

Das stimmt, und doch wieder nicht. Könnte man davon ausgehen daß Bescheidenheit wieder die Oberhand bekäme, würde sich das zwar etwas bessern, aber aufhören würde es nicht. Verkehr wird es geben, auch wenn Übertreibungen aus der Mode kämen.
Es müßte aber solche Konflikte zwischen Wirtschaft und Bevölkerung nicht geben, denn es gibt ja Gesetze die das verhindern sollen - sie werden aber gebeugt, glatt ignoriert oder nach Opportunität geändert. Beispiel Flughafen:
Der liegt am Rande eines Naturschutzgebiets, der einzige naturbelassene Wald in der Region Mönchbruch (Landschaft)
- wenn du da mit dem Auto herumfährst, Wege verläßt, Pflanzen entnimmst, bekommst du ganz schön Ärger - wenn ein Konzern da ganze Flächen platt macht, nicht. Also gilt hier zweierlei Recht...

File:AirportFrankfurt fromair 2010-09-19.jpg - Wikimedia Commons
Luftbild, in der Mitte der alte Flughafenbereich, Mitte oben: Bahn Nordwest, links oben, Startbahn West. Die beiden letzteren wurden gegen heftigsten Protest auf Kosten des Naturschutzgebiets gebaut. Was vom Mönchbruch verbleibt, ist dermaßen lärmbelastet, daß der Naturschutz eine Farce ist.

Nun gab es schon in den achtzigern ganz vernünftige Vorschläge, z.B. nicht weiter auszubauen, sondern einen zweiten Flughafen außerhalb des Ballungsgebiets (Wetterau) aufzubauen, was etliche Vorteile hätte, von geringerer Lärmbelastung bis selteneren Nebel - Wetterlagen, also auch dem Flugbetrieb zugute käme. Damals protestierten nur die Anliegergemeinden - man kann ja gut sehen warum.
Inzwischen hat sich der Lärm aber ausgebreitet und betrifft auch Gebiete links vom Rhein, weil selbst in Mainz und noch südwestlich davon sämtliche gesetzlichen Grenzen für Lärm permanent überschritten werden.

Es gab eine Mediation vor dem Bau der Nordwestbahn, deren Ergebnisse überhaupt erst eine Baugenehmigung ermöglichten. Als die Bahn in Betrieb ging, wurden die An-und Abflugpläne geändert, die Mediation ist damit Makulatur....

Man fragt sich ob ausgetestet werden soll was man der Bevölkerung noch zumuten kann, bis es zum Aufstand kommt...

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Lärmterror...?

Hallo,

also wenn ich das so beobachte, stelle ich fest das das Leben ganz allgemein lauter wird.
Wir haben hier keinen Flughafen, aber eine Autobahn und eine eine Eisenbahnstecke. Wir haben Busse die im Zehn-Minuten-Takt ( wochentags) ein paar Meter von meinem Balkon entfernt vorbei brummen, Wir haben die Mofas, die Autos der Führerschein-Neulinge( die Kinder, die jetzt 18 sind)...Also, das wird ganz eindeutig mehr Lärm- ganz allgemein gesehen.
Hmmm..Bescheidenheit..in gewisser Weise hast du Recht. Es müsste nicht jeder mit Führerschein gleich ein Auto haben, aber ich weiß nicht so wirklich wie man Reiselust verhindern kann.
Ich persönlich fliege auch- weil mich das genau dahin bringt wo ich im sein möchte( und wer mich kennt weißt wovon ich schreibe*g*)und weil ich sehr gerne fliege.....
Ich weiß also nicht wirklich, was ich von anderen, die auch ein Flugzeug benutzen erwarten darf? Was heißt denn bitte "mehr Bescheidenheit" in Bezug auf den Drang etwas zu sehen oder sich Träume zu erfülllen?

 

[Ehemaliger_User]

AW: Lärmterror...?

Ich habe zwei Mal in meinem Leben direkt an einer Hauptstraße gewohnt.
Lärm macht krank.
Es gibt keinen Abwehrmechanismus, keine wirkliche Schutzfunktion.
Irgendwann hörst du den Lärm zwar nicht mehr. Dein Hirn blendet ihn aus.
Aber dein Körper reagiert.

Ich glaube nicht, daß wir eine Gesellschaftsänderung hin zu weniger Konsum
(chinesische Erdbeeren, neuseeländische Äpfel usw.) schnell hinbekommen.
Aber es gibt Stellschrauben, an denen man drehen kann.
Der tatsächliche Preis jedes Transports erscheint nämlich nicht auf dem Preisschild,
sondern ist auf dem Umweg über die Subventionierung in den Steuern versteckt.
Und einige Kosten der Transporte werden noch nicht einmal eingerechnet.

 

[BigBrian]

AW: Lärmterror...?

Ich mache was gegen Fluglärm.
Ich fliege nicht.

Ist es die Lufthansa oder sind es die Fluggäste, die für immer mehr Flüge verantwortlich sind?

 

[beast]

AW: Lärmterror...?

Ich mache was gegen Fluglärm.
Ich fliege nicht.

Ich handel nicht mit Drogen, verhindere ich dadurch iwas? :zwinker:

[...]Ist es die Lufthansa oder sind es die Fluggäste, die für immer mehr Flüge verantwortlich sind?

Wenn du meinen folgenden Link anwählst und dir dann die einzelnen Flüge betrachtest, wird dir etwas ganz besonders auffallen...

Click hier...

Und, hats Klick gemacht?

PS: Und die dort angezeigten Flugbewegungen sind nur die Zivilen...

 

[BigBrian]

AW: Lärmterror...?

Ich repräsentiere den potentiellen Flugkunden. Ein Dealer ist ein Anbieter. Von daher geht dein Wink in die falsche Richtung.
Tatsächlich gibt es nur diese einzige Möglichkeit Fluglärm zu reduzieren: Es wird weniger geflogen. Die Fluggesellschaften werden diese Entscheidung nicht treffen. Ich schon.

Flugradar ist witzig. Ich schau mal aus dem Fenster, ob wirklich gerade die BER 900D über mir ist.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Lärmterror...?

Tatsächlich gibt es nur diese einzige Möglichkeit Fluglärm zu reduzieren: Es wird weniger geflogen.

Wenn du dann zeitgleich auf Flugware wie Schnittblumen und Obst verzichtest....
Vergiss die indirekt durch deinen Konsum angeregten Flüge nicht.

 

[Hazele]

AW: Lärmterror...?

Und was ist mit Kirchenglocken?

Zählt das auch unter Lärm ??:

 

[beast]

AW: Lärmterror...?

Ich repräsentiere den potentiellen Flugkunden. Ein Dealer ist ein Anbieter.

Hier lernt man immer was dazu... Ich hatte das doch tatgesächlich als Händler verortet... aber :egal:

[...]
Flugradar ist witzig. Ich schau mal aus dem Fenster, ob wirklich gerade die BER 900D über mir ist.

Was genau,hast du nu nicht verstanden?

 

[BigBrian]

AW: Lärmterror...?

Vergiss die indirekt durch deinen Konsum angeregten Flüge nicht.

Das ist richtig.
Ein klein wenig achte ich darauf. Ist aber sicherlich noch ausbaufähig.

- - - Aktualisiert - - -

Was genau,hast du nu nicht verstanden?

Wie du von meinem Kundenverhalten auf deine fehlende Händlertätigkeit kommst.
Und ja - selbst wenn kein einziger Frankfurter fliegt, wird es in Frankfurt Fluglärm geben. Wenn aber alle Menschen weniger flieger, dann gibt es überall weniger Fluglärm.
Diesen Gedanken vermisse ich bei den Flugroutendiskussionen. Da höre ich immer wieder "Nicht über mir." Was zwingend bedeutet, dass bei einer Verlegung der Route andere leiden sollen.

 

[beast]

AW: Lärmterror...?

Wie du von meinem Kundenverhalten auf deine fehlende Händlertätigkeit kommst.
Und ja - selbst wenn kein einziger Frankfurter fliegt, wird es in Frankfurt Fluglärm geben. Wenn aber alle Menschen weniger flieger, dann gibt es überall weniger Fluglärm.[...]

Aus dunklem Forst schrei ich zu dir... Scheibe, nuscht verstunne...

 

[dtrainer]

AW: Lärmterror...?

Diesen Gedanken vermisse ich bei den Flugroutendiskussionen. Da höre ich immer wieder "Nicht über mir." Was zwingend bedeutet, dass bei einer Verlegung der Route andere leiden sollen.

Tja, nun...da nenne ich mal eine Tatsache, die Fraport betrifft. Die zahlen nämlich lärmbelasteten Anliegern Zuschüsse z.B. für Schallschutzfenster, auch das Land Hessen beteiligt sich daran. Nun gilt diese Regelung aber nur für Hessen; wenn man also den Lärm über den Rhein verschiebt, kommt das einfach billiger.
Ich vermisse auch so einiges, fast in jeder Diskussion...weißt, was ich meine?

 

[a-roy]

AW: Lärmterror...?

Ich hab' mal ca. 10m von der Hauptverkehrsstraße entfernt gewohnt, die die Güter vom HBf zur Großmarkthalle transportierten.
Seitdem kann ich nicht mehr Stille einschlafen.
Es ist eine Sauerei, wie Gesetze gebeugt + Anwohner über den Tisch gezogen werden, aber da gibts für die natürlich keine Lobby, sondern die 'heilige Kuh' Arbeitsplätze.
Tja, die Geister, die ich rief!

 

[dtrainer]

AW: Lärmterror...?

Tja, die Geister, die ich rief!

Fluglärm nur für Arme - Ist Ruhe käuflich? - SWR Fernsehen :: zur Sache Rheinland-Pfalz! | SWR.de
..kann ich eventuell abbestellen. Kommt nur darauf an, für was - für ein Festival ja, für ein Krankenhaus nein.
Ich glaub' mich tritt ein Pferd...

 

[dtrainer]

AW: Lärmterror...?

Entscheidung nach 2 lauten Jahren...

Der Hessische Verwaltungsgerichtshof hat am Dienstag überraschend die Südumfliegung am Frankfurter Flughafen gekippt. Er gab Klagen von Kommunen und Privatleuten Recht. Bis zu 150 Maschinen starten täglich auf dieser Route.

..berichtet Flughafen Frankfurt: VGH kippt Südumfliegung | Nachrichten | hr-online.de

Offenbar war bei der Planung der neuen Bahn im Norden des vorhandenen Flughafens unrealistisch geplant worden

Der mit der neuen Route angestrebte unabhängige Parallelbetrieb von zwei Start- und Landebahnen mit Hilfe einer Funknavigationsanlage habe sich allerdings nicht als realisierbar erwiesen, urteilte das Gericht jetzt. Damit sei auch die Begründung für die Südumfliegung weggefallen. Die
Entscheidung sei damit fehlerhaft und willkürlich. Die erheblichen Lärmbeeinträchtigungen für die Gemeinden im Süden seien nicht gerechtfertigt.

(gleiche Quelle)
Man wollte 126 Starts/Stunde ermöglichen, nun sind es nur 96 - weil parallele Starts wohl ein Sicherheitsrisiko sind. Und so ganz nebenbei wurde damit der Lärm der in Hessen verursacht wird, nach Rheinland-Pfalz verschoben (wo Hessen nicht für Lärmschutz zahlen muß, schon erwähnt).
Gut daß es noch Gerichte gibt die so etwas überprüfen.
Nun dürfen wir abwarten ob sich der Flughafen auch daran hält...

Nach Angaben der Deutschen Flugsicherung (DFS) ist eine Änderung der festgelegten Routen derzeit nicht möglich. Bis zu 150 Starts pro Tag seien betroffen. Nun muss die genaue Urteilsbegründung des VGH abgewartet werden.

Flughafen Frankfurt: Verwaltungsgerichtshof kippt Südumfliegung - Nachrichten :: Rheinland-Pfalz | SWR.de

 

[ThomasausBerlin]

AW: Lärmterror...?

Das gleiche Problem wie beim Fraport wird - irgendwann wohl - auch beim BER eintreten - und das gleiche Problem haben auch schon die Leipziger, die Münchner, die Köln-Bonner, die Hamburger, die Düsseldorferm die Stuttgarter.....

Nun gibt's Bestrebungen in Sachen Entwicklung leiserer Maschinen; das ist auch guit so - aber das ist nicht das Kernproblem: Das Kernproblem ist, das Menschen und Waren zunehmend "just in time" transportiert werden sollen, weil nix und niemand mehr Zeit hat. Egal ob es sich um Maschinenbauteile handelt, die von Wiesbaden aus nach Durban oder Anchorange geschickt werden sollen, oder um Zierfische die von Brasilien aus nach Europa gelangen sollen. Es geht auch anders - es gibt Schiffe die die Weltmeere befahren... Dafür müsste dann aber auch eine andere Logistik her - hatten wir schon mal, wurde aber "abgeschafft".....

Auch der Passagierflugverkehr lief mal anders - erinnert sei an die Zeppeline, "schwebende Hotels" bei denen alleine die Überfahrt von Hambur nach New-York schon eine eigene Urlaubsreise war. Damals freilich mit Gefahren verbunden - und auch nur ein Vergnügen der Reichen. Man könnte das heute ja mal weiter entwickeln: "Mit dem Zeppelin nach Mallorca - 2 Tage Luftreise im schwebenden Hotel inbegriffen"..... Vermutlich muss man da mehr investieren und wartet länger auf dfen ach so heilig-kostbaren Profit - und desdewegen wird das nix....

Auch das Geräuschproblem der Bahn wurde früher schon mal angegangen: Monoblocräder ! Die haben sich freilich 1928 bis 1932 nicht richtig bewährt - einfach weil die Technik noch nicht so weit war. Diese heute für Güter- und Reiszugwagen weiter entwickeln, von den Klotzbremsen weg zu Scheibenbremsen hingehen und gleichzeitig sich mal ein wenig mehr um cw-Wert und der mit dem Luftwiderstand verbundenen Geräuschentwicklungen kümmern, wäre für Anwohner in Rheintal und anderswo äusserst hilfreich. Aber hier ist das genauso wie bei der Luftfahrt: Kurzfristig gibt's nichts zu gewinnen, nur zu investieren...... und so wird das wieder nix.....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Lärmterror...?

Immer dieselbe Leier von den bösen, profitgierigen Unternehmen.

In ihrem letzten Spitzenjahr - 2007 - schafften die Fluglinien im Europa-Verband AEA im Schnitt nur 4,2 Prozent Umsatzrendite. "Sie bräuchten 10 bis 12 Prozent", sagt AEA-Chef Ulrich Schulte-Strathaus, "um ihre vollen Kapitalkosten zu decken und einen auskömmlichen Gewinn zu erwirtschaften."Auch die jüngste Konjunkturbelebung bewirkt wenig. Zwar erwarten die Airlines insgesamt wieder einen Gewinn; der Branchenverband Iata peilt einen weltweiten Überschuss von netto 2,5 Milliarden Dollar an, nach 9,9 Milliarden Dollar Verlust im Vorjahr. "Aber die Gewinnspanne beträgt nur 0,5 Prozent", klagt Iata-Chef Giovanni Bisignani, "von einer nachhaltigen Rentabilität sind wir noch weit entfernt."

Fluglinien: "Von einer nachhaltigen Rentabilität weit entfernt" - manager magazin

Hallo, weltweiter Überschuß von $ 2.5 Milliarden? Also € 2 Milliarden, das vierfache der Bundesbahndividende. Weltweit. Die Minimargen der Airlines sind berüchtigt, deshalb haben sie nach 9/11 auch reihenweise pleite gemacht: United Airlines, Delta, Continental, TWA. Wo soll da Luft drin sein?

Die Hindenburg war für 72 Passagiere ausgelegt. Bei 60 Mann Besatzung. Woher das Märchen vom Luxus kommt, da kann man nur spekulieren. Die Kabinen waren so groß wie Schlafwagenabteile. Allerdings bräuchte man für die zehn Stunden Frankfurt-Mallorca auch gar keine Kabinen. Meine Güte, das sind um die 12.000 km, und 125 km/h flog die alte Dame schon noch.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Lärmterror...?

60 Mann Besatzung für 72 Passagiere - na, wenn das kein Luxus ist.... man stelle sich mal vor: 60 Lehrer/innen für 72 Schüler/innen..... Schlafwagenabteile waren zur Zeit der IV. Klasse in der ehemaligen DRG auch nicht gerade billig.....

Eine Cesna kann bis zu 300 km/h schnell fliegen - das müsste man mit einem Luftschiff heutzutage auch erreichen können.... Ach ja, die armen airlines.... tja, bei Strukturwandel sind die halt irgendwann weg vom Fenster. Dem Dampfwagen von Opel weint heute auch keiner mehr eine Träne nach und die BR 01 150 begeistert heute auch nur noch Museumseisenbahner/innen.... Dabei waren Borsig, Hartmann, Krupp und Schwartzkopf mal Giganten in der Damplokproduktion.....