Möglichkeiten der KI - "Zersetzung von Einzelpersonen"

[maddogx1984]

Guten Tag,

der Begriff "Zersetzung" ist ein Umfangreicher Begriff der Militärs und Geheimdienste welcher auf Gruppen, Einzelpersonen oder ganze militärische Organisationen abzielen kann. Die Zersetzung ist sehr weitreichend und benutzt die Erkenntnise der Psychologie und Soziologie, wie man es aus einer Quelle über Zersetzung durch das MfS erkennen kann:

"Mit dem durch Bespitzelung erlangten Wissen erstellte das MfS Sozio- und Psychogramme und wendete diese für persönlichkeitsorientierte Formen der Zersetzung an. Dabei wurden gezielt persönliche Eigenschaften und Neigungen (wie etwa Homosexualität) sowie angenommene „charakterliche Schwächen“ der „bearbeiteten Feindperson“ aufgegriffen – beispielsweise berufliches Versagen, Vernachlässigung elterlicher Pflichten, pornographische Interessen, Ehebruch, Alkoholismus, Abhängigkeit von Medikamenten, Neigung zu kriminellen Handlungen, Sammler- und Spielleidenschaften sowie Kontakte zu rechtsextremen Kreisen – oder zur Bloßstellung des Opfers als Gerücht in dessen Umfeld gestreut. "

Quelle: Knabe: Zersetzungsmaßnahmen. S. 27–29, und Roger Engelmann, Frank Joestel: Grundsatzdokumente des MfS. In: Klaus-Dietmar Henke, Siegfried Suckut, Thomas Großbölting (Hrsg.): Anatomie der Staatssicherheit: Geschichte, Struktur und Methoden. MfS-Handbuch. Teil V/5, Berlin 2004, S. 287.

Beispiel der Zersetzung bezogen auf Gruppen: Demonstranten gegen die (ich benutze bewusst eine Abkürzung), Demonstranten gegen die C.-Maßnahmen der Regierung wurden durch die Zeitschrift "WELT"; als "Linke, Rechte, Verschwörungstheoretiker und Impfgegner" diskreditiert.

Neue Möglichkeiten der Zersetzung im Zeitalter des Internet

Vor dem Hintergrund der Digitalisierung der Gesellschaft bekommt "Zersetzung" eine neue Bedeutung: Einzelpersonen können theoretisch gezielt mit Desinformation gespeist werden durch:

manipulierte Nachrichtenmeldungen auf dem Smartphone - z.B. mit einem "Weltuntergangs" O-Ton
Werbeeinblendungen z.B. (Massenpanik durch "Corona" -> Hinweis auf Händewaschen - > Werbeeinblendung -> achten Sie auf "trockende Hände"
oder: durch eine Bestellung von Lebensmitteln auf Vorrat, bekommt man auf dem Smartphone die Werbeeinblendung -> "18 Kg Abnehmen durch gesunde Diät"

oder: absurd Manipulierte Youtube Videos, (vorweg: ich hatte im März die These entwickelt, die sich später als falsch herausstellen sollte, und zwar dass durch künstlich herbeigeführte Aktieneinbrüche von Großkonzernen, wie VW, Lufthansa u.a. US-Hedgefonds und Großkonzerne (Einbruch der SAP-Aktie soll durch eine Wette eines US-Hedgefonds ausgelöst worden sein)* deutsche Unternehmen durch Aufkauf der Aktien übernehmen könnten, und diese These hatte ich mit einer Bekannten Person per Mail ausgetauscht. Kurze Zeit später, sah ich auf Youtube den Sprecher der AfD Partei, Herr Gauland im Bundestag, in der Debatte war das Thema "Übernahme deutscher Konzerne durch US-Investoren", das Zitat von Gauland war sinngemäß: "der Übernahme deutscher Konzerne durch US-Investoren haben wir zugestimmt". Allerdings rein auf Fakten basierend, hat es eine solche Aussage von Gauland, im Bundestag zu keinem Zeitpunkt gegeben. Daher stellt sich die Frage: ob dieses Video durch eine KI "erzeugt" worden sein könnte?

* Zitat
"Prof. Volker Brühl, Center for Financial Studies, Goethe-Universität Frankfurt: „Wir haben in den letzten sechs bis acht Wochen eine starke Zunahme der Leerverkaufsaktivitäten nicht nur in Deutschland, sondern eigentlich in allen europäischen Märkten erlebt. Vor allen Dingen Hedgefonds, die natürlich in solchen unsicheren Zeiten besonders aktiv sind, haben ihre Positionen deutlich ausgebaut.”

Ray Dalio zum Beispiel, US-Milliardär und Gründer eines der größten Hedgefonds der Welt: Bridgewater Associates. Laut Bloomberg hatte Bridgewater Anfang März Wetten im Volumen von 14 Milliarden Dollar auf fallende Kurse in Europa abgeschlossen. Darunter Wetten auf Kursverluste von Aktien deutscher Unternehmen im Wert von fast 4,9 Milliarden Dollar. Bridgewater setzte auf den Absturz von Aktien, etwa von SAP, Bayer, Allianz und vielen anderen großen deutschen Unternehmen."
Quelle: https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/corona-hedgefonds-100.html

Meine Frage nun;

Wäre es theoretisch Möglich mit Mitteln der Zersetzung Einzelpersonen so verdeckt anzugreifen, in dem man Ihnen KI-Manipulierte und geänderte Vidoes von öffentlichen Personen, Nachrichten zuspeist, um die Psyche eines Menschen zu zersetzen, mit dem Ziel dass man ein falsches Bild von der Wirklichkeit bekommt, mit der Folge dass man anfängt an seiner Wahrnehmung zu "zweifeln"?

Wenn das möglich wäre, wer hätte Interesse daran Einzelpersonen gezielt zu "zersetzen"?
Wurde die Zersetzung gezielt durch eine "Institution" durchgeführt, oder lediglich durch eine KI mit dem Zweck "Desinformation" zu verbreiten?

Zum Abschluss ein passendes Zitat von Thomas Jefferson:
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.

 

[Ein wilder Jäger]

Willkommen in dieser namhaften Anstalt...

 

[Ehemaliger_User]

Moin,
Ein Frischling, wie knackig.

mit Mitteln der Zersetzung Einzelpersonen so verdeckt anzugreifen

Den Hausmeister hinter der roten Türe habe ich einmal zu zersetzen versucht, das war irgendeine Säure. Er fühlte sich angegriffen, aber er hat wie ein Mensch reagiert.

Im Ernst:

Wäre es theoretisch Möglich mit Mitteln der Zersetzung Einzelpersonen so verdeckt anzugreifen, in dem man Ihnen KI-Manipulierte und geänderte Vidoes von öffentlichen Personen, Nachrichten zuspeist, um die Psyche eines Menschen zu zersetzen, mit dem Ziel dass man ein falsches Bild von der Wirklichkeit bekommt, mit der Folge dass man anfängt an seiner Wahrnehmung zu "zweifeln"?

Das machen viele User von Facebook von ganz allein und auch ohne KI.

 

[maddogx1984]

Die Beschimpfnung von Andersdenkenden als "Reichsbürger" ist ebenso Zersetzung, ebenfalls ist "Psychiatrisierung" von Politischen Gegnern ebenfalls Zersetzung

Laut Wikipedia: In der Sowjetunion wurde die Psychiatrie jedoch unter anderem systematisch dazu missbraucht, Andersdenkende und politische Dissidenten zu pathologisieren, auszusondern und ihrer Rechte zu berauben.[5][6] Andersdenkende, die in der sozialistischen Ideologie oft sowohl als eine Belastung als auch als eine Bedrohung für das System empfunden wurden, konnten so einfach diskreditiert und festgehalten werden.[7]

Politischer Missbrauch der Psychiatrie in der Sowjetunion – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Malakim]

Meine Frage nun;

Wäre es theoretisch Möglich mit Mitteln der Zersetzung Einzelpersonen so verdeckt anzugreifen, in dem man Ihnen KI-Manipulierte und geänderte Vidoes von öffentlichen Personen, Nachrichten zuspeist, um die Psyche eines Menschen zu zersetzen, mit dem Ziel dass man ein falsches Bild von der Wirklichkeit bekommt, mit der Folge dass man anfängt an seiner Wahrnehmung zu "zweifeln"?

Ich halte es für unstrittig das dies funktioniert und die Digitalewelt sicher Eingang gefunden hat in die Methoden der Dienste.

Wenn das möglich wäre, wer hätte Interesse daran Einzelpersonen gezielt zu "zersetzen"?
Wurde die Zersetzung gezielt durch eine "Institution" durchgeführt, oder lediglich durch eine KI mit dem Zweck "Desinformation" zu verbreiten?

Frage 1: Geheimdienste, ggf. kriminelle Organisationen, Militär
Frage 2: wurde denn eine durchgeführt? An wem?

 

[maddogx1984]

ob sie Durchgeführt wurde oder wird, ist eine subjektive Empfindung und leicht abzustreiten!

An mir durchgeführt weil Zitat:

absurd Manipulierte Youtube Videos, (vorweg: ich hatte im März die These entwickelt, die sich später als falsch herausstellen sollte, und zwar dass durch künstlich herbeigeführte Aktieneinbrüche von Großkonzernen, wie VW, Lufthansa u.a. US-Hedgefonds und Großkonzerne (Einbruch der SAP-Aktie soll durch eine Wette eines US-Hedgefonds ausgelöst worden sein)* deutsche Unternehmen durch Aufkauf der Aktien übernehmen könnten, und diese These hatte ich mit einer Bekannten Person per Mail ausgetauscht. Kurze Zeit später, sah ich auf Youtube den Sprecher der AfD Partei, Herr Gauland im Bundestag, in der Debatte war das Thema "Übernahme deutscher Konzerne durch US-Investoren", das Zitat von Gauland war sinngemäß: "der Übernahme deutscher Konzerne durch US-Investoren haben wir zugestimmt".

Sowie gezielte Werbeeinblendungen am Smartphone (nach dem ich mir am Anfang der Krise online Lebensmittel auf Vorrat bestellt hatte): Ich habe den Screenshot nicht mehr, aber der Wortlaut war "18 kg Abnehmen durch gesunde Diät" - das war gezielte "Zersetzung" durch eine KI oder den "großen Bruder" - big borther is watching you.

 

[Malakim]

Achso, Du denkst Du bist ein Opfer davon.

Das wirft dann aber eher die Farge auf:
"Werden weite Teile der Bevölkerung zersetzt" oder bist Du irgendwie besonders das jemand Interesse an Dir haben könnte?

 

[maddogx1984]

Achso, Du denkst Du bist ein Opfer davon.

Das wirft dann aber eher die Farge auf:
"Werden weite Teile der Bevölkerung zersetzt" oder bist Du irgendwie besonders das jemand Interesse an Dir haben könnte?

hat mit meiner Person weniger zu tun, ich bin genauso wie viele andere "Schlafschafe", nach dem Motto "konsumiere und gehorche", bei 80 Millionen Bevölkerung ist es unmöglich jeden zu "durchleuchten", es wäre allerdings denkbar durch eine KI, die folgende Daten abgleicht:

Konsumverhalten (online Bestellungen)
sozio-Engineering (Telefon-Konaktliste)
Suchmaschinen-Anfragen
Handy-Standortdaten
Telefonüberwachung
Emailüberwachung (durch Filterprogramme wie X-Keyscore)
Metaüberwachung,
wer sind deine Freunde,
Textinhalte, usw.
Quelle: (auf Englisch)

 

[Malakim]

Ja was denn nun? Geht es um Datenerhebung?
Das wird getan, bei jedem im großen Stil und wir wissen es.

Ausgewertet werden die auch, KI basiert und dazu wird dann personalisierte Werbung geschaltet.

Aber Zersetzung ist ja dann noch ein paar Stufen bösartiger.

 

[maddogx1984]

Aber Zersetzung ist ja dann noch ein paar Stufen bösartiger.

ich meine die gezielte Zersetzung von "Kritikern", für die es haufenweise Begriffe gibt:
Linke
Rechte
Reichsbürger
Wutbürger
Weiße
besorgter Bürger und so weiter........

 

[Ehemaliger_User]

Die Beschimpfnung von Andersdenkenden als "Reichsbürger" ist ebenso Zersetzung

Aus meiner Sicht denken die nicht anders, diese spezielle Sorte tickt nicht richtig und hat jedweden Bezug zur Realität verloren. Bei denen kann man nichts mehr zersetzen.

 

[maddogx1984]

Aus meiner Sicht denken die nicht anders, diese spezielle Sorte tickt nicht richtig und hat jedweden Bezug zur Realität verloren. Bei denen kann man nichts mehr zersetzen.

Nochmal zurück zum Thread: Wäre es möglich ein Video durch eine KI zu ändern und somit eine Einzelperson gezielt zu desinformieren? Mit Falschen Aussagen?

 

[Ein wilder Jäger]

Aus meiner Sicht denken die nicht anders, diese spezielle Sorte tickt nicht richtig und hat jedweden Bezug zur Realität verloren. Bei denen kann man nichts mehr zersetzen.

Offensichtlich spricht er nicht von selbsterklärten Reichsbürgern, sondern von Menschen, die von anderen als solche bezeichnet werden, mutmaßlich um sie vom Diskurs auszuschließen.

 

[maddogx1984]

Offensichtlich spricht er nicht von selbsterklärten Reichsbürgern, sondern von Menschen, die von anderen als solche bezeichnet werden, mutmaßlich um sie vom Diskurs auszuschließen.

Ich halte es für Fahrlässig Begriffe zu benutzen ohne deren Bedeutung zu kennen!
Es gibt keine "selbsternannten" Reichsbürger, was soll das sein?
Herr Fitzek gibt an, dass er König von einem Land XY sei, dies ist auch möglich, laut Völkerrecht. Ich meine Israel war auch ein "Kunststaat" der durch die Kolonialmacht Großbritanien ausgerufen worden ist, (vorher hat der Staat nicht existiert).
Magelan hat um 1520 die Philipinen zum Territorium des Spanischen Königs ernannt. (war er auch ein Reichsbürger?)
LEUTE PLAPPERT NICHT JEDEN BEGRIFF NACH DEN DIE MAINSTREAM MEDIEN WÄHLEN!
Wenn jemand einen Staat ausruft, dann ist er nicht gleich Reichsbürger!
1. zu erklären, dass man "König von Deutschland" sei ist keine Straftat, ich lasse mich gerne eines besseren belehren wenn mir jemand das entsprechende StGB zeigen kann, wo es unter Strafe steht, sich "König" von irgendwas zu nennen.
Zweitens: "Reichsbürger" ist ein politischer Kampfbegriff, bei dem auch Türken in dieser Gruppe zugeordnet werden. Einen habe ich persönlich kennen gelernt, und er war weder Rechts, noch Links, noch Nazi oder sonst irgendwas, er hatte türkische Vorfahren, seine Muttersprache war Türkisch.

Ebenso funktioniert der Begriff Corona-Leugner, Klimaleugner, damit diese Menschen in den gleichen Kreis von Rechten eingeordnet werden die man gewöhnlich "Holocaustleugner" nennt, unabhängig ob es den Holocaust in der Form gegeben hat, den die Schulgeschichtsbücher beschreiben.

 

[Ein wilder Jäger]

Doch, die gibt es eigtl. schon... Wir haben hier lange Threads über Menschen, die die Bundesrepublik aus verschiedenen Gründen für inexistent oder für ein Privatunternehmen halten und sich selbst zu Bürgern des daneben oder stattdessen bestehenden Deutschen Reiches erklären. Einige von ihnen treiben Handel mit entsprechenden Pässen und Führerscheinen.

§ 81 StGB:

§ 81 StGB - Hochverrat gegen den Bund - dejure.org

Strafgesetzbuch §81 - (1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt 1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder...

dejure.org

Ui, das kann ja sogar lebenslänglich geben. Stellen wir uns vor, König Fitzek steckt sich auf deutschem Territorium ein Staatsgebiet ab und widersetzt sich der Festnahme, dann kann er nur noch hoffen, daß Richter und/oder Staatsanwalt ihn für nicht ganz knusprig halten oder die Tat als untauglichen Versuch betrachten...

 

[maddogx1984]

Doch, die gibt es eigtl. schon... Wir haben hier lange Threads über Menschen, die die Bundesrepublik aus verschiedenen Gründen für inexistent oder für ein Privatunternehmen halten und sich selbst zu Bürgern des daneben oder stattdessen bestehenden Deutschen Reiches erklären. Einige von ihnen treiben Handel mit entsprechenden Pässen und Führerscheinen.

§ 81 StGB:

§ 81 StGB - Hochverrat gegen den Bund - dejure.org

Strafgesetzbuch §81 - (1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt 1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder...

dejure.org

Ui, das kann ja sogar lebenslänglich geben. Stellen wir uns vor, König Fitzek steckt sich auf deutschem Territorium ein Staatsgebiet ab und widersetzt sich der Festnahme, dann kann er nur noch hoffen, daß Richter und/oder Staatsanwalt ihn für nicht ganz knusprig halten oder die Tat als untauglichen Versuch betrachten...

Ich bin SELBSTERNANNTER König von Swasiland, und warte auf deine Anzeige.............

Erstellung von Privaten Urkunden ist nicht verboten, was du meinst ist "Urkundenfälschung, wenn man eine echte Urkunde abändert oder Manipuliert, jeder Zehnjährige kann sich eine Ernennungsurkunde zum Prinzen, Prinzessin, König von Märchenland XY ausdrucken und sich im Zimmer aufhängen!", soger öffentlich vorzeigen!

Du machst dich LÄCHERLICH VOR Gericht, das wird wegen Mangel an Öffentlichem Interesse fallengelassen.

Fakt ist, die Bundesrepublik ist eine Juristische Person, Juristische Personen sind Fiktionen, Juristische Personen sind nicht Naturgegeben sondern künstlich geschaffen durch den "Rechtspositivismus" welcher in Abgrenzung zu dem Naturrecht steht.

Juristische Personen leiten ihr Recht auf eine Gegenleistung, (z.b. Steuern u.a. durch Verträge ab) wie beim Zivilrecht und Privatrecht nach BGB, allein das BGB gilt als das "Vertragsrecht".

Beispiel: Eine Firma Müller GmbH als Juristische Person (Privatrecht) kann nicht selbst vor Gericht erscheinen, weil sie "leblos" ist und als unmündige Juristische Person "Tote Sache" von einem Firmeninhaber vertreten werden muss.

Das "Recht" begründete in jeder Gesellschaftsordnung, also auch im Feudalwesen und Monarchie die Eigen-Legitimation der Herrschenden!

Wenn du um 1700 in Frankreich die Legitimation des Königs - oder aber auch seine Steuererhebung - hinterfragt hättest, dann hätte man Dich gemeldet und man hätte dich geköpft. Das ist Recht der Herrschenden Regierungsform.

 

[Vercingetorix]

unabhängig ob es den Holocaust in der Form gegeben hat, den die Schulgeschichtsbücher beschreiben.

Du willst das nicht wirklich in Frage stellen oder? Weil das wäre dann straffbar.

 

[Vercingetorix]

Fakt ist, die Bundesrepublik ist eine Juristische Person,

Falsch sie ist, wie die Schweiz oder Frankreich oder Östereich, ein Staat.

Scheint wir haben hier wiedermal einen super aufgewachten, schöne Abwechslung zu den Messiasen und den windigen Werbeheinis

 

[Ein wilder Jäger]

Ich glaube, es erfüllt den Tatbestand des Hochverrats noch nicht ganz, wenn Sie sich in einem Internetforum spaßeshalber als König von Swasiland bezeichnen.

 

[Ehemaliger_User]

Offensichtlich spricht er nicht von selbsterklärten Reichsbürgern, sondern von Menschen, die von anderen als solche bezeichnet werden, mutmaßlich um sie vom Diskurs auszuschließen.

Okay, den Aspekt habe ich zu wenig bedacht. Leder erscheint mir das ein Trend unserer Zeit, mal ganz unabhängig von dem Reizwort "Reichsbürger". Wenn ein Präsident eines ganz bekannten Staates eine Journalistin während einer Pressekonferenz mit "You are a fake news" (aus dem Gedächtnis) bezeichnet, dann ist eine KI keineswegs nötig. Dann werden diese Begriffe salonfähig.

Wenn der Zweck ist, Menschen aus einer Diskussion auszusperren, dann ist das keine schöne Situation. Dennoch gibt es da einen kleinen Haken, denn mir wäre das zu einseitig. Woher wissen wir denn, wie sich der Ausgegrenzte vorher verhalten hat?