Mammut- Missbrauchsprozess in Frankreich

[zerocoolcat]

Die Umstände, unter denen es zu solch einer Tat kommt, willst Du ja nicht gelten lassen.

...bei einer solchen Tat (Kinderschändung, Mord) nicht, denn sowas hat einfach nicht vorzukommen, egal aus welchem Grund...

Diese hatte noch nirgends, egal wo sie ein- oder abgesetzt wurde zu einem prägnanten Unterschied in der Kriminalitätsstatistik geführt.

...doch: in der Kriminalitätsstatistik der einzelnen individuen, und darum gehts.

Aber vielleicht gibt es ja sowas wie geistige prävention

...ich halte dich nicht für so naiv und blauäugig: Dann dürfte ich nämlich hier in dieser kleinen Tiroler Stadt schon nicht mehr auf die Strasse gehen, das wäre die einzige Prävention, die bliebe...
Geistige Prävention auf der Opferseite hilft nämlich null, nix und niente.

 

[kibihoti]

Kein Problem. Ich bin zwar nicht im Deutschsprachingen Raum geboren/aufgewachsen, aber es reicht schon. Dankeschön.
Ich wüsste nicht, wie das mit geistiger Prävention zu schaffen wäre? Bitte um Aufklärung!

 

[innerdatasun]

Ich weiss nicht wie oft ich das wiederholen soll, dass ich ganz einfach zu 100% gegen solche bin, die Kinder schänden, mit ihnen Pornos drehen oder diese Produktionen sich ansehen. Man muss gegen sie vorgehen, fertig! Dass die Meinungen betr. der Bestrafungsform auseinandergehen ist ja echt schade. Vor allem, diese "weichen Bestrafungen". Oder wie war das nochmal, ICH HALTE DIR AUCH DIE ANDERE WANGE HIN? Kenne mich mit der Bibel nicht so aus, aber ihr wisst sicher was ich meine...

Das kann doch nicht so schwer sein ein klares bekenntnis für die todesstrafe in allen fällen zu haben. Das heißt, wie du es weiter oben auch schon angedeutet hast auch für di die produziern und konsumieren.

Und im übrigen das "Ich halt dir die andere wange hin" ist keine weiche bestrafungsform, sondern eine bekennende, klar lebenshaltung die sich darauf stützt das alles was mir passiert nur eine magnetische entsprechung ist die aus meinem wesen entspringt.

 

[gloeckle]

...bei einer solchen Tat (Kinderschändung, Mord) nicht, denn sowas hat einfach nicht vorzukommen, egal aus welchem Grund...

Es kommt aber vor!
"Es darf nicht sein, deshalb töte ich die Bösen"

...doch: in der Kriminalitätsstatistik der einzelnen individuen, und darum gehts.

Du meinst, sie haben dann ihre evtl. Rachegefühle ausleben dürfen?

 

[innerdatasun]

...ich halte dich nicht für so naiv und blauäugig: Dann dürfte ich nämlich hier in dieser kleinen Tiroler Stadt schon nicht mehr auf die Strasse gehen, das wäre die einzige Prävention, die bliebe...
Geistige Prävention auf der Opferseite hilft nämlich null, nix und niente.

Woher weißt du das - schonmal ausprobiert? Oder kennst du noch weitere ehemals praktizierende ?
Und was den wohnort betrifft - da kann ich auch nichts für wo du wohnst.
Ich bin mit meinem auch nicht auf der sicheren seite - trotzdem dreh ich mich nicht an jeder ecke um.

 

[innerdatasun]

Kein Problem. Ich bin zwar nicht im Deutschsprachingen Raum geboren/aufgewachsen, aber es reicht schon. Dankeschön.
Ich wüsste nicht, wie das mit geistiger Prävention zu schaffen wäre? Bitte um Aufklärung!

Ist zwar jetzt off topic, aber man stolpert eigentlich an jeder stelle drüber.
"Erkenne dich selbst" - ist geistige prävention. Muß ich noch was dazu sagen ?

 

[kibihoti]

HAHA, so ein Schwachsinn. Ich kenne mich selber sehr gut!
Und was hat jetzt, dass ich mich selber kenne, mit den armen Opfern zu tun? Absolut nichts - nix - nista!
Das sind nur deine Themenablenkungsmanöver!

 

[Ellinaelea]

Kein Problem. Ich bin zwar nicht im Deutschsprachingen Raum geboren/aufgewachsen, aber es reicht schon. Dankeschön.
Ich wüsste nicht, wie das mit geistiger Prävention zu schaffen wäre? Bitte um Aufklärung!

Ist zwar jetzt off topic, aber man stolpert eigentlich an jeder stelle drüber.
"Erkenne dich selbst" - ist geistige prävention. Muß ich noch was dazu sagen ?

Geistige Prävention wäre in dem Fall auch, den Kindern überall wo möglich (Elternhaus, Kindergarten, Schule, Freizeiteinrichtungen, etc.) beizubringen, dass sie das Recht haben, Nein zu sagen. Dass sie das Recht haben, zu Gehen. Dass sie das Recht haben, Übergriffe abzulehnen. Geistige Prävention wäre den Kindern ihre Rechte beizubringen. So dass sie mit sicherem Selbstbewusstsein dem Typen auf dem Spielplatz Nein sagen können, der sie mit Schockolade oder tollen Spielen weglocken will. Geistige Prävention ist es auch, den Kindern beizubringen, dass nicht jeder Erwachsene automatisch Recht hat, weil er älter ist. Geistige Prävention wäre auch, in den Kindern das Bewusstsein zu erwecken, dass auch Erwachsene manchmal lügen und böse sind.

Die meisten Opfer von Pädophilen (jedenfalls in unserem Kulturkreis) entstehen nicht durch körperliche Gewalt sondern durch Überreden, Manipulieren, Erpressen und familiären Zwang.

Die meisten Opfer, die ich persönlich kannte, wären vermutlich keine Opfer geworden, wenn all das gemacht worden wäre. Sie hätten dann keine Angst gehabt, dass sie ins Gefängnis müssen, wenn sie einem Älteren nicht folgen. Sie hätten nicht unbedingt geglaubt, dass der Schwarze Mann die Mutter umbringt, wenn man dem Vater nicht zu Willen ist. Sie hätten ihrem Misstrauen auf dem Spielplatz geglaubt, das ihnen sagte, dieser Erwachsene gehört vermutlich zu den Lügner, also geh ich besser nicht mit. Sie hätten sich getraut, in der Schule etwas zu sagen ohne Angst haben zu müssen, verhöhnt und als Aussätzige behandelt zu werden. Sie hätten gewusst, dass sie nicht selbst schuld und dass sie keine Huren und minderwertigen Dreckstücke sind. Sie hätten wissen können, dass ein Kind nicht als Objekt von Pornofilmen zum Familieneinkommen beitragen muss. Sie hätten gewusst, dass sie zur Polizei gehen können und dort beschützt und nicht eingesperrt werden, weil sie ihre Eltern verraten....

und so weiter und so fort. Ich könnte die Liste noch ziemlich lange so fortführen.

(ps: damit keine Verwirrung entsteht: mein alter Nick hier war ChuLail. Aber ich bleibe jetzt bei dem hier)

 

[zerocoolcat]

"Erkenne dich selbst" - ist geistige prävention.

...ich erkenne da ebenso wie kibihoti den zusammenhang nicht: meine geistige Haltung mir oder anderen gegenüber ändert nichts an den Absichten und taten meines Gegenüber. Nur weil ich keine Angst vor nem Raubüberfall hab, wird er trotzdem passieren.

Woher weißt du das - schonmal ausprobiert?

...ja, die Zeit über, bis ich mich wehren konnte...

Oder kennst du noch weitere ehemals praktizierende ?

...nein, die wurden alle bei Raubüberfällen getötet... Scherz!

Und was den wohnort betrifft

...damit wollte ich nur veranschaulichen, dass ich in nem klein, lieben Bergstädtchen wohne und dort aber auch genug Schreckliches passiert...

"Es darf nicht sein, deshalb töte ich die Bösen"

genau.

Du meinst, sie haben dann ihre evtl. Rachegefühle ausleben dürfen?

...nein, ich meinte die "Karriere" der Verbrecher ist dann beendet und das ist der Sinn des Ganzen...
Für mich hat das nichts mit rache zu tun...

Die meisten Opfer, die ich persönlich kannte, wären vermutlich keine Opfer geworden, wenn all das gemacht worden wäre.

vermutlich. Vielleicht wäre aber auch mit Gewalt nachgeholfen worden, wenn sie "Nein" gesagt hätten.
Ausserdem finde ich, dass es nicht Aufgabe sein sollte, die Kinder zu erziehen, nicht vergewaltigt zu werden, sondern die Menschen, nicht zu vergewaltigen.
Meiner Meinung nach sollten Kinder abseits von solchen Sachen aufwachsen können. Aber anscheinend muss ich als Vater meinem kind erklären, dass es "stark und selbstbewusst" sein muss, nur damit nicht irgendjemand...ja was? Wie erklärst du das einem 4-, 5- , 6-jährigen?
Konkrete Vorschläge?

 

[innerdatasun]

HAHA, so ein Schwachsinn. Ich kenne mich selber sehr gut!
Und was hat jetzt, dass ich mich selber kenne, mit den armen Opfern zu tun? Absolut nichts - nix - nista!
Das sind nur deine Themenablenkungsmanöver!

Klar kennst du dich selber sehr gut. Vielleicht so gut wie du dich als fünfjähriger auch gekannt hast. Oder gabs da zwischenzeitlich eine weiterentwicklung - kommt mir irgendwie nicht so vor ?
Fass das nicht als beleidigung auf, das ist eine ernstgemeint frage.
Hast du dich seit deiner kindheit in deiner wahrnehmung zu dich selbst verändert- oder nicht ?
Wenn also ja - dann gibt es eine entwicklung die auch unsere stellung im leben verändert. Ist diese erkenntnis ehrlich dann ist sie auch reinigend in dem sinne das sie uns für bestimmt gegenkräfte unangreifbar macht .
Vielleicht mag dir diese meinung fremd sein - nicht mein problem, sollte aber zumindest den zuammenhang wieder hergestellt haben.

Und was soll das mit dem ablenkungsmanöver ? Du hast mich gefragt ich hab geantwortet. Schon vergessen ?

 

[zerocoolcat]

Ist diese erkenntnis ehrlich dann ist sie auch reinigend in dem sinne das sie uns für bestimmt gegenkräfte unangreifbar macht .

Blödsinn. Jeder ist angreifbar. Dem Typ, der hinter der Ecke mit nem Messer auf deine Brieftasche wartet, nimmt einfach den nächsten, der vorbeikommt. Ob der sich selbst gefunden, akzeptiert hat oder nicht.
Die Entwicklung, von der du sprichst, hab ich durchgemacht, als ich erkannte, dass mir und den meinen trotzdem von anderen Böses widerfährt, auch wenn ich niemandem Böses tue.
Seitdem hab ich die geistige Prävention, auf alles von jedem vorbereitet zu sein...

 

[innerdatasun]

@ Ellinaelea

schön das du dich kurz miteingeschaltet hast um auch nochmal die meinug von jemanden zu hören der die seite der betroffenen besser kennt.
Sehr guter und klare beitrag wieder - danke

 

[innerdatasun]

Ist diese erkenntnis ehrlich dann ist sie auch reinigend in dem sinne das sie uns für bestimmt gegenkräfte unangreifbar macht .

Blödsinn. Jeder ist angreifbar. Dem Typ, der hinter der Ecke mit nem Messer auf deine Brieftasche wartet, nimmt einfach den nächsten, der vorbeikommt. Ob der sich selbst gefunden, akzeptiert hat oder nicht.
Die Entwicklung, von der du sprichst, hab ich durchgemacht, als ich erkannte, dass mir und den meinen trotzdem von anderen Böses widerfährt, auch wenn ich niemandem Böses tue.
Seitdem hab ich die geistige Prävention, auf alles von jedem vorbereitet zu sein...

Genau mit diesem meinungsbild müssen wir unsere kinder erziehen - nämlich das sie überall angreifbar sind. Das fördert nicht die sicherheit auch "nein" zu sagen wie schon ellinaelea erläuterte sondern nur die angst und unsicherheit.
Es macht für den täter das opfer markierbar.

@zerocoolcat
Welche entwicklung und erfahrung du durchgemacht hast will ich nicht weiter beurteilen, nur du allein wirst sie an dem ergebnis messen lassen müßen - wie wir alle. Wenn das ergbnis nicht unseren bemühungen entspricht waren wir vielleicht noch nicht damit fertig, oder es waren die falschen. Das muß jeder für sich selber herausfinden.

 

[kibihoti]

Natürlich habe ich mich weiterentwickelt, und wie, aber das ist mir jetzt zu anstrendend...
Wie soll ein Kleinkind UNANGREIFBAR sein? Erkläre einmal einem Kleinkind deine Präventionstheorie...

Noch was zu Ellinaelea: das mit den Schulen und Kindergärten usw..wäre sehr wichtig, aber ich glaube nicht, dass ein 3jähriges begreift, was man damit meint. Und auch wenn es NEIN sagt, die finden immer Mittel und Wege. Das NEINsagen hilft vielleicht einem Teenager und auch nur dann, wenn er/sie einen Selbstverteidigungskurs absolviert hätte. Und dann auch nicht immer....also, es dreht sich alles nur im Kreis.

 

[innerdatasun]

Natürlich habe ich mich weiterentwickelt, und wie, aber das ist mir jetzt zu anstrendend...
Wie soll ein Kleinkind UNANGREIFBAR sein? Erkläre einmal einem Kleinkind deine Präventionstheorie...

Noch was zu Ellinaelea: das mit den Schulen und Kindergärten usw..wäre sehr wichtig, aber ich glaube nicht, dass ein 3jähriges begreift, was man damit meint. Und auch wenn es NEIN sagt, die finden immer Mittel und Wege. Das NEINsagen hilft vielleicht einem Teenager und auch nur dann, wenn er/sie einen Selbstverteidigungskurs absolviert hätte. Und dann auch nicht immer....also, es dreht sich alles nur im Kreis.

Bei deinen überlegungen vielleicht - gut das du es merkst.

Es geht auch nicht darum einem kleinkind irgendeine präventionstheorie zu erklären sondern es im alltag anzuwenden.
Aber ich dachte du hättest den letzten beitrag von ellinaelea gelesen ?[/b]

 

[kibihoti]

Habe ich gelesen und falls du es nicht verstanden haben solltest, hier nochmals. Wenn man etwas noch nicht begreift, dann kann man es auch nicht anwenden. Und auch wenn man es anwenden möchte, wird es nicht funtionieren, weil die eben stärker sind. Nur weil man NEIN sagt, wird der Täter nicht vor einer &jährigen davonlaufen! Also, ich sage nochmals, es dreht sich im Kreis ohne auf deinen schon wieder mal etwas "beleidigenden" comment näher einzugehen!

 

[innerdatasun]

Also, ich sage nochmals, es dreht sich im Kreis ohne auf deinen schon wieder mal etwas "beleidigenden" comment näher einzugehen!

Na ja, wenn du einem auch so geschickt die bälle zuspielst.

Es darf erst gar nicht zu der frage kommen - das meinte ich mit "markiert" - kapiert ?




[/quote]

 

[Ellinaelea]

Natürlich habe ich mich weiterentwickelt, und wie, aber das ist mir jetzt zu anstrendend...
Wie soll ein Kleinkind UNANGREIFBAR sein? Erkläre einmal einem Kleinkind deine Präventionstheorie...

Noch was zu Ellinaelea: das mit den Schulen und Kindergärten usw..wäre sehr wichtig, aber ich glaube nicht, dass ein 3jähriges begreift, was man damit meint. Und auch wenn es NEIN sagt, die finden immer Mittel und Wege. Das NEINsagen hilft vielleicht einem Teenager und auch nur dann, wenn er/sie einen Selbstverteidigungskurs absolviert hätte. Und dann auch nicht immer....also, es dreht sich alles nur im Kreis.

Einem 3jährigen Kind vermutlich nicht. Leider. Aber bereits bei einem Fünfjährigen oder gar einem achtjährigen hilft das. Das kann ich aus persönlicher Erfahrung bestätigen.
Ich weiss von einem fünfjährigen Mädchen, dass seiner Mutter ganz offen erzählen konnte, dass der Mann auf dem Spielplatz den Kindern immer sagt, sie sollen ihre Kleider ausziehen und dass sie dann nach den Fotos Süssigkeiten bekommen. Die meisten Kindern haben das einfach mitgemacht. Welche mit unguten Gefühlen, die meisten unsicher. Nur ein Mädchen hatte - durch eine glänzende Erziehung - bereits genügend Selbstvertrauen entwickelt, dass es wusste, es darf und sollte darüber offen mit einer Vertrauensperson sprechen. Der Mann wurde danach verhaftet.
Und ich weiss von zwei neunjährigen Mädchen, die auf dem Nachhauseweg durch den Park von einem Mann überfallen wurden. Dieser hatte aber Pech. Die zwei Mädchen waren auf dem Heimweg vom Judotraining. Sie haben sich nicht nur erfolgreich verteidigt sondern konnten den Mann mit ihren Judotricks solange am Boden halten bis ein Erwachsener zu Hilfe gerufen werden konnte. Auch dieser Täter wurde verhaftet.
In diesem zweiten Fall ist nun der Vergleich wichtig. Ich kenne noch ein zwölfjähriges Mädchen, dass mal in der Badeanstalt von einem Fremden vergewaltigt wurde. Es hätte sich theoretisch wehren können, weil es seit Jahren im Karatekurs war. Aber wie sie mir später im Gespräch sagte, dachte sie, sie darf das nicht. Weil Erwachsene immer Recht haben. Sie hatte Angst davor, wenn sie sich gegen einen Erwachsenen wehrt, dass danach sie und nicht dieser bestraft wird. Daher liess sie die Vergewaltigung über sich ergehen, anstatt sich mit ihren Karatekünsten zu wehren.

Ich begegne dem immer wieder. Die kindliche Meinung, dass Erwachsene es automatisch besser wissen und dass ein Kind zu tun hat, was ein Erwachsener sagt.

Information ist in dem Fall alles!

Ich habe oft mit ganzen Gruppen von Kindern (Klassen, Kindergarten) präventiv gearbeitet. Es ist ganz enorm wichtig, das Kinder wissen, dass sie eigene Rechte haben und dass niemand über ihren Körper oder ihre Persönlichkeit gegen ihren Willen verfügen darf.
Das Problem ist, dass die meisten Kinder das Bewusstsein haben, dass ein Kind automatisch einem Erwachsenen folgen muss. Hier herrscht ein ganz dringender Aufklärungsbedarf.

Auch ein kleines Kind kann sich schon wehren, wenn es weiss, dass es darf und dafür nicht bestraft wird.

Es ist mehr als einmal geschehen, dass nach so einer Gruppenarbeit Kinder danach zu Vertrauenspersonen gingen und über ihre Probleme gesprochen haben. Das fängt beim kleinen Jungen an, der meint, dass es normal ist, wenn sein Vater ihn verprügelt, wenn die Hausaufgaben nicht schnell genug gemacht sind und hört beim sexuellen Missbrauch auf.

Man muss deswegen den Kindern keine Horrorstorys erzählen, was ihnen alles Böses und Übles passieren könnte. Es geht wirklich nur darum, im Kind ein Bewusstsein zu wecken, dass es selbst über sich verfügen darf und kann und nicht Eigentum von jedem Erwachsenen ist.

Horrorgeschichten wie "Wenn du mit dem bösen Mann weg gehst, schneidet er dir was ab" sind dagegen Humbug. Das fördert lediglich ängstliche Persönlichkeiten.
Man muss die Kinder in ihrem Selbstwert und ihrer Selbstwahrnehmung stärken und nicht sie verängstigen.

Du traust einem Kind zu wenig zu kibihoti. Ein Kind ist nicht dümmer als ein Erwachsener. Der Unterschied besteht lediglich im Erfahrungs- und Bildungsrückstand.

Warum siehst du Kinder automatisch und naturgegeben als wehrlos und selbstunfähig an? Sind Kinder für dich "unfertige Persönlichkeiten"? Wurden vielleicht deine eigenen Rechte als Kind permanent ignoriert und du wurdest erst wahrgenommen als Teenie? Kommt mir fast so vor, wenn ich deine Beiträge lese.
Du darfst nicht einfach von dir auf andere schliessen!

Kinder sind keine unfertigten, noch dummen Persönlichkeiten, sondern selbstbewusste Menschen! Sieh sie weniger als "kleine Sachen, die bewacht werden müssen" sondern sieh sie mehr als noch weniger erfahrene Menschen, denen man aber durchaus - mit kindgerechter Kommunikationsform - etwas beibringen kann :-)

 

[zerocoolcat]

Es macht für den täter das opfer markierbar.

...das ist das, was ich vorher meinte: es gibt keine opfer, die werden gemacht. und zwar von den tätern.
Ein kind läuft rum, gutgläubig und naiv. So sollen Kinder sein.
Ein Kind muss ohne jede "Ausbildung" davon ausgehen können, nicht vergewaltigt zu werden.

Das fördert nicht die sicherheit auch "nein" zu sagen

Ich will nicht in einer Welt leben, in der ich meinen Kindern das Beibringen muss, das ist ja die von dir bekritelte Symptomheilung:
"Hättest du nein gesagt, wäre dir das vermutlich erspart geblieben."
Ich hör wohl nicht richtig?!?!
Natürlich muss es gefördert werden, dass ein Kind nicht durch fadenscheinige Lügen und Einschüchterung zu viel Angst hat, um etwas zu sagen, aber das ist doch kein Ansatz für eine umfassende Lösung des Problems.

 

[kibihoti]

Ja, das verstehe ich schon. Aber es gibt so viele Kinder, bei denen es keine Aufklärungsarbeit gibt/gab/geben wird. Und sie werden jetzt, in diesem Augenblick zu was weiss ich welchen Sachen gezwungen. Mein Bruder ist selbst Taekwondotrainer und arbeitet mit Kids und daher weiss ich, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass sich "kleinere" Kinder schon so gut wehren können. Ja, vielleicht wenn sie zu zweit sind? Und es kommt natürlich auch auf den Brutalitätsgrad der Täter an, sonst würden ja nicht so viele Kiner dabei getötet werden. Es sind schon viele die man findet, ganz zu schweigen, wieviele es noch gibt, die irgendwo verscharrt sind. Und deshalb bin ich so für eine SEHR HARTE Bestrafung dieser jener. Tut mir leid, dass ich nicht so viel aufeinmal schreiben kann, mir würe noch mehr als genug einfallen, aber ich arbeite nebenbei noch etwas