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[DeRnArR]

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verstehe gerade nciht was du mir mit den bedien genanten sagen willst?
kannstes ja noch ausführen was du genau sagen willst...

es wäre ja nciht schlimm, wenn sie das vertrauen jemanden geben, der sich wirklich für die belange der menschen einsätzt, im sinne der menschlichkeit !

 

[Grubi]

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Hi

Wer sagte doch gleich noch ?

Willst du den wahren Charakter eines Menschen erkennen so gib ihm Macht"

Egal, solche Experimente sind mir irgendwie zu gefährlich

Gruss Grubi

 

[Ein wilder Jäger]

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Das sind zwei Beispiele für rücksichtslose Machtmenschen, denen es allem Anschein nach nicht um Profit geht.

 

[DeRnArR]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

as sind zwei Beispiele für rücksichtslose Machtmenschen, denen es allem Anschein nach nicht um Profit geht.

ich schrieb aber nix von machtmenschen die nicht im sinne der menschlichkeit handeln... also du hast es jetzt nur auf die profitgier beschränkt...

ich rede aber von jemanden der die absolute menschlichkeit, als oberste priorität hat und dabei keinen kompromiss ein geht...
also sind deine zwei beispiele in bezug auf meine aussage nicht berücksichtigbar!

Ich glaube dir KEIN WORT!!!!!!! Lüüüüügner!!!!!!!!!!!!!!

ja und , dann glaub mir eben nicht... was bedeutet schon glauben? nix!

 

[Ein wilder Jäger]

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ich weiss das die mächtigen mehr als schuld haben, sie haben die menschlichkeit verkauft, des profites wegen,

Nicht alle. Manche auch für eine fixe Idee. Wie Fidel.

 

[DeRnArR]

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wie auch immer, welcher mächtige die menschlichkeit verkauft, für was auch immer, dem muss man die macht wegnehmen!

menschlichkeit muss die oberste priorität haben, diese allein ist das nonplusultra !

 

[twulf]

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@Jäger

Erklär mir doch bitte, wieso da die Konzerne schuld haben und nicht die Regierungen, deren Untertanen schon froh sein müssen, wenn sie sie nicht niedermetzeln lassen wie im Sudan.

Firmen wie Elf Aquitaine oder EXXON bzw Standart Oil haben schon in den frühen 50er Jahren Waffen an Rebellenorganisation geliefert um z.B. im Kongo die Schürfrechte zu erhalten, die von der offiziellen Regierung verweigert wurde.
Ich kann zu diesem Thema bewiesene Fakten liefern - auch wenn man kein Freund von z.B. Peter Scholl-Latour ist, seine Kenntisse um die Vorgänge in Afrika sind unbestritten. Seine Bücher geben einen guten Überblick über die kriminellen Machenschaften der versch. Konzerne.

@DeRn....

Macht gehört niemals in die Hände eines Einzelnen - Macht muss so verteilt werden dass eine natürlich Überwachung stattfindet.

Im übrigen ist es menschlich, das jedes Individuum nach Anerkennung, und/oder Macht und/oder Reichtum strebt.

Unsere Staatsform ist nicht die schlechteste, nur haben unsere Politiker nur allzu menschliche Bedürfnisse - z.B. wiedergewählt zu werden, das geht nur mit Unterstützung der wirklich mächtigen.
Es sei denn......
.... die Bevölkerung hat die Nase voll von Wichtigtuern, Lug und Betrug und revoltiert!

Aber das kann in Deutschland noch Jahrhunderte dauern.

Vernünftige Demokratie und Marktwirtschaft in Afrika - JA
Das geht aber nicht mit den vorhandenen politischen Parteien.
Stammesdünkel spielen leider noch eine zu große Rolle in Afrika.
Aus meiner sicht hat man die ehemaligen Kolonioen viel zu früh in die unabhängigkeiten entlassen.
Kaum ein (schwarz)afrikanisches Land ist in der Lage sich selbst vernünftig zu regieren - selbst in Kenia ist es praktisch schief gegangen.

Gruß
twulf

 

[DeRnArR]

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Macht gehört niemals in die Hände eines Einzelnen - Macht muss so verteilt werden dass eine natürlich Überwachung stattfindet.

das würde ich so nciht sagen, man kann sie in die hände eines einzelnen legen, vorausgesetzt er handelt nur im sinne der menshclichkeit und die menschen folgen ihm nur solange er im absoluten sinne der menschlichkeit handelt!

Im übrigen ist es menschlich, das jedes Individuum nach Anerkennung, und/oder Macht und/oder Reichtum strebt.

nein da bin ich entschlossen dagegen dies als muss hinzustellen, denn es ist kein muss, es gibt beispiele, also menschen die nciht nach den von dir genannten dinge streben, ebenso kann dies jeder...
alles eine sache der prägung...

Kaum ein (schwarz)afrikanisches Land ist in der Lage sich selbst vernünftig zu regieren - selbst in Kenia ist es praktisch schief gegangen.

das sollen sie doch aus der sicht der mächtigen auch garnicht, sonst könnte man sie ja nicht weiterhin ausbeuten!
man brauch märkte die instabil sind, um eben dort eigene märkte zu erschliessen ohne für das chaos was man dort verursacht verantwortlich zu sein... dazu brauch ein paar korrupte regierung chefs die man unterstützt und deshalb kehrt dort auch kein frieden und menschlichkeit ein und schon gar keine vernünftige regierung...
es wird einfach von den mächtigen aus dem ausland verhindert!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

Firmen wie Elf Aquitaine oder EXXON bzw Standart Oil haben schon in den frühen 50er Jahren Waffen an Rebellenorganisation geliefert um z.B. im Kongo die Schürfrechte zu erhalten, die von der offiziellen Regierung verweigert wurde.

Will ich nicht bestreiten. Auch Belgien, die USA und die Sowjetunion haben da interveniert.

Aus meiner sicht hat man die ehemaligen Kolonioen viel zu früh in die unabhängigkeiten entlassen.

Erziehungsdiktatur? Immer wieder ein verführerischer Gedanke. Vielleicht hätte man die Kolonien auch in anderen Grenzen in die Unabhängigkeit entlassen können. Nur - gewisse Staaten wie Tanzania haben sich ja an die modernsten westlichen Vorstellungen gehalten, und sind doch gescheitert.

das sollen sie doch aus der sicht der mächtigen auch garnicht, sonst könnte man sie ja nicht weiterhin ausbeuten!
man brauch märkte die instabil sind, um eben dort eigene märkte zu erschliessen ohne für das chaos was man dort verursacht verantwortlich zu sein... dazu brauch ein paar korrupte regierung chefs die man unterstützt und deshalb kehrt dort auch kein frieden und menschlichkeit ein und schon gar keine vernünftige regierung...
es wird einfach von den mächtigen aus dem ausland verhindert!

Das wäre aber widersprüchliches Handeln. Eigentlich haben die Montanunternehmen doch ein Interesse an einer stabilen, verläßlichen Diktatur wie in Nigeria, und nicht an permanenten Unruhen, oder? Ein Markt ist Afrika eh nicht, dahin läßt sich so gut wie nichts verkaufen. Ist nur eine Minderheit, die ein Interesse an einem unterentwickelten Kontinent theoretisch haben könnte. Oder die sich zumindest nicht darn stören muß, denn wo liegt das besondere Interesse an Unterentwicklung? Was ist so toll an armen Leuten, die nichts kaufen können und zu schlecht ausgebildet sind um ordentlich was zu produzieren?

 

[DeRnArR]

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Das wäre aber widersprüchliches Handeln. Eigentlich haben die Montanunternehmen doch ein Interesse an einer stabilen, verläßlichen Diktatur wie in Nigeria, und nicht an permanenten Unruhen, oder? Ein Markt ist Afrika eh nicht, dahin läßt sich so gut wie nichts verkaufen. Ist nur eine Minderheit, die ein Interesse an einem unterentwickelten Kontinent theoretisch haben könnte. Oder die sich zumindest nicht darn stören muß, denn wo liegt das besondere Interesse an Unterentwicklung? Was ist so toll an armen Leuten, die nichts kaufen können und zu schlecht ausgebildet sind um ordentlich was zu produzieren?

man kann dort gut waffen verkaufen, hab ich mal gehört und selbst in afrika soll es menschen geben die was leisten können und um ne fabrik dort mit arbeitern zu füllen die am fliesband arbeiten, ist nicht wirklich ein grosses problem...

man nimmt ihnen natürlich auch gerne rohstoffe ab, um diese billig zu bekommen, sollte das land eben nicht stabil sein...

ausserdem wenn man den entsprechenden einfluss hat ist es kein problem bestimmte regionen des jeweiligen landes so stabil zu halten , das man dort produzieren kann...

also nach afrika muss nix verkauft werden, ausser waffen, die nehmen sie gerne...

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

Ja, aber der Waffenexport hat nur einen Minianteil an unserem Gesamtexport, und das meiste liefern sowieso Rußland und China, unsere Hightechwaffen sind zu teuer für Afrika. Unsere Rüstungsindustrie hat wohl kaum den nötigen Einfluß, um Afrika am Boden zu halten.

Fabriken gibt es in Afrika kaum, das ist Teil des Problems. Die Machthaber sind nicht interessiert an einer eigenen Industrie. Eine inländische Wirtschaft würde zwar Steuern bringen, aber auch rechtsstatliche Strukturen einfordern, wenn schon keine Demokratie. Da verläßt man sich doch liebr auf Entwicklungshilfe und das eine oder andere ausländische Bergbauunternehmen.

man nimmt ihnen natürlich auch gerne rohstoffe ab, um diese billig zu bekommen, sollte das land eben nicht stabil sein...

Das Argument ist doch selbstgezimmert.

 

[DeRnArR]

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ja, aber der Waffenexport hat nur einen Minianteil an unserem Gesamtexport, und das meiste liefern sowieso Rußland und China, unsere Hightechwaffen sind zu teuer für Afrika. Unsere Rüstungsindustrie hat wohl kaum den nötigen Einfluß, um Afrika am Boden zu halten.

also mri ist egal welches land afrika mit waffen beliefert... schlimm genug das es passiert...
es tauchen genug waffen aus deutscher produktion wieder in afrika auf...

Fabriken gibt es in Afrika kaum, das ist Teil des Problems. Die Machthaber sind nicht interessiert an einer eigenen Industrie.

auch hie rkann ich dir nicht zustimmen, da es nicht um eine eigene industrie geht, sodnern darum das ausländische unternehmen dort produzieren...

Zitat:
man nimmt ihnen natürlich auch gerne rohstoffe ab, um diese billig zu bekommen, sollte das land eben nicht stabil sein...

Das Argument ist doch selbstgezimmert.

ne ist es überhaupt nicht, es ist leider so...

ich zähle die ganzen rohdiamanten dazu, die kommen nunmal zu grossen teilen aus afrika... wär das land stabil, würde die ausländischen unternehmen viel mehr für die ssteinchen zahlen müssen...


aber das ganze ist ja nicht um was es hier gehen sollte...

es geht hier um die betrügerischen risiko anlage geschäfte , die so vielen bürgern untergjubelt wurden... diese anlagen wurden als risikoarm bezeichnet und nie wurde ein bürger der diese anlagen gekauft hat über das wirkliche risiko informiert...

für diese betrug am volk , werden die banken nicht zur rechenschaft gezogen... abwohl es betrug war... es wurden oft lehman anlagen als deutsche anlagen verkauft usw.

hier hat der staat, die regierung weg geschaut und gerechtigkeit wird vergeblich gefordert...

aber jeder ladendieb wird für sein vergehen bestraft...

die banken und deren verantwortliche , sowie die ganzen mitarbeiter, werden nicht angeklagt, obwohl es sich um betrug am käufer handelt...

 

[twulf]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

da es nicht um eine eigene industrie geht, sodnern darum das ausländische unternehmen dort produzieren...

Was wird denn in Afrika im großen Stil produziert?

Hier und da vieleicht mal medizinische Spritzen aus Kunststoff oder Autoreifen - das war es aber dann auch schon weil die Transportkosten zu hoch sind und die Qualität zu niedrig für die erste Welt...

 

[DeRnArR]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

Was wird denn in Afrika im großen Stil produziert?

wer redet von grossem stil?

die diamanten die es auf der welt gibt, kannst ja mal schauen woher die zum grössten teil kommen und über deren wert kannst du dir auch mal gedanken machen...

sowie der abbau von holz, edelmetallen usw.

beschäftige dich mal damit... wirst auf interessante dinge stossen...

aber nochmal... hier sollte es um den betrug der banken am bürger gehen ...

werd bei zeiten mal nen afrika thread suchen oder eröffnen wenn ich genauere infos dazu habe...

 

[Pinsel]

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Schall und Rauch: Das neue Gesellschaftsspiel - Bankenkrise!

 

[DeRnArR]

AW: Manager - Gehälter - Schuldbewusstsein - Bankangestellte - Anlagen

ein herr dürr hat es ganz klar angesprochen was das derzeitige problem ist, fehlende reale marktwirstschaft ....

von dem ganzen fiktiven geld, welches jeden tag durch die datenbanken der computer gejagt wird, von einem zum anderen verschoben wird, brauch der reale markt nur 5 - 10% der rest ist nur für die spekulanten nutzliches geld aber eben nciht für den realen markt von nutzen...
es dient nur den spekulanten zum spekulieren!

er fordert wir müssen wieder zurück zu einem gesunden finanzmarkt der im sinne der menschen handelt und nciht andersrum!

lustig das dies ein mensch sagt der von der materie ahnung hat aber unsere regierung davon scheinbar keinen plan hat oder zuviel angst vor den banken und den spekulanten!

es ist also offensichtlich was das wirkliche problem der globalen gesellschaft ist, es ist der fiktive finanzmarkt, der mit summen handelt die es eben nur in fikitver art und weise gibt aber mit dem realen leben wenig zu tun haben, höchstens deren negative auswirkungen erscheinen im realen leben...

 

[holo]

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Ja.
Dazu passen auch sehr gut die Warnhinweise, wonach die USA mehr produzierendes Gewerbe bräuchten.

Und die nächste Krise kommt:
Die Kreditkartenkrise

Wie ich bereits sagte: Die Amis sind schon lange pleite ...
... und leben nun von unserer Kohle.

Gruß
Holo

 

[DeRnArR]

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ja der us finanzmarkt lebt nur auf pump... die leben dort in einer grossen seifenblase und gefährden den rest der welt, mit ihren unrealistischen machenschaften!

die deutsche regierung die auch noch pro usa eingestellt ist, reitet mit auf diesem pferd anstatt sich endlich wirklich selbstständig zu zeigen, ich kann nicht verstehen wie so eine unfähige und inkompetente regierung über haupt noch entscheidungen treffen darf...

anstatt das dieser fiktve finanzmarkt mit al seinen spekulanten mal die ohren lange gezogen bekommt und nicht mehr unterstützt wird, wird immer mehr geld hinein gepumpt...

es gibt genügend finanzexperten die die ganze sache realistisch beurteilen, davon scheint aber keiner in der regierung gehör zu finden, die stümper machen lieber weiter und tragen die ganze story auf dem rücken des volkes aus... absolut unverantwortlich...

wer so nen schrott gewählt hat, ist da genauso mitverantwortlich....

die lehman deppen haben auf 1 dollar eigenkapital 30 dollar fremdkapital angehäuft, das dies nicht lange gut gehen kann ...

es sidn einfahc die falschen leute in den regierungen am werk, das ist nun selbst für blinde ersichtlich geworden!