Massenmord in Syrien, schlimmste Tyrannei auf dem vormarsch

[Ein wilder Jäger]

AW: Massenmord in Syrien, schlimmste Tyrannei auf dem vormarsch

Deutschland bestand vor Napoleon aus dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation, also aus genau einem Staat, der auch nicht gerade klein war. Hinzu kamen natürlich die nicht zum Reich gehörigen, aber deutschen Teile Preußens und die aus dem Reichsverband ausgeschiedene Deutschschweiz.

Und wenn ein Schwabe auch kein Franke sein will, sind doch sowohl die Franken als auch die Schwaben jeweils ein deutscher Stamm, und wer meint, das sei seinerzeit nicht so verstanden worden, mag bei Walter von der Vogelweide oder Eike von Repgow nachlesen.

 

[Vanidicus]

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Und jetzt bitte der türkische oder arabische Historiker, der exakt die gleichen Fakten für Syrien aufzählt.
Natürlich leben da nicht verschiedene Ethnien, sondern Stämme.
Und was sind Franken und Schwaben anderes?
Und die religiösen Aufsplitterungen sind durchaus mit den hiesigen Querelen zwischen Protestanten und Katholiken zu vergleichen.

 

[Ein wilder Jäger]

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Deswegen sprach ich auch von der Möglichkeit einer Aufspaltung entlang konfessioneller, und nicht ethnischer Grenzen.

 

[Vanidicus]

AW: Massenmord in Syrien, schlimmste Tyrannei auf dem vormarsch

Was ich ja auch erwarte.

Mir ging es mit meinem Einwand darum, daß das heutige syrische Staatsgebiet im Lauf der Geschichte
auch zu einigen großen Reichen gehörte, deren Mittelpunkt es sogar ab und an war.

 

[DaMan]

AW: Massenmord in Syrien, schlimmste Tyrannei auf dem vormarsch

Deutschland bestand vor Napoleon aus dem Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation, also aus genau einem Staat, der auch nicht gerade klein war. Hinzu kamen natürlich die nicht zum Reich gehörigen, aber deutschen Teile Preußens und die aus dem Reichsverband ausgeschiedene Deutschschweiz.

Und wenn ein Schwabe auch kein Franke sein will, sind doch sowohl die Franken als auch die Schwaben jeweils ein deutscher Stamm, und wer meint, das sei seinerzeit nicht so verstanden worden, mag bei Walter von der Vogelweide oder Eike von Repgow nachlesen.

Okay, mein Vergleich war blöd

 

[Ein wilder Jäger]

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Ja. Die ersten Kalifen waren wahrscheinlich christliche Syrer (Hauptstadt Damaskus), und um die Zeit der Hedschra herum muß Syrien sich ungefähr mit dem heutigen Syrien, Israel, Libanon und größeren Teilen des Iraks gedeckt haben. Daraus wurde dann ja sehr schnell ein Großreich, das Ägypten, Nordafrika und Persien umfaßte, und, wie ich annehme, zusehends unter den Einfluß arabischer Hilfstruppen geriet.

(Zivilisierte Reiche hatten ja immer Probleme, Truppen aufzustellen und mußte ausländische Kriegervölker anwerben. In diese Tradition kann man sogar die Kreuzzüge einordnen. Daß diese Hilfstruppen den Staat übernehmen, ist ein ganz typischer Betriebsunfall. Man denke an das kurzlebige katholische Kaiserreich Byzanz.)

 

[a-roy]

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Der alte Musikhistoriker verbeugt sich vor deinem Geschichtswissen, Jäger!
Musste ich mal sagen/machen!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Massenmord in Syrien, schlimmste Tyrannei auf dem vormarsch

Das geht jetzt aber alles in Richtung wilde Hypothese, das bitte ich zu bedenken. Die klassischen Historiker arbeiten immer noch mit riesigen Heeren und blutigen Schlachten.

 

[a-roy]

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Das hat mich nie interessiert, wie lange der 30-jährige Krieg gedauert hat etc., hab' mich eher dafür interessiert, wie die Menschen gelebt haben.
By the way, ist aber OT: Mir ist mal ein Buch über die 'Geschichte der Kindheit'(nicht Kindererziehung!) in die Hände gefallen. Nach der Hälfte hab' ich's weggelegt, mir ist schlecht geworden!

 

[lava]

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die russen liefern diesem assad jetzt neue migs,
ich tipp mal das das mit merkel und obama abgesprochen ist,
oder haben merkel und obama was dagegen ?
dh. jeder möchte das rebellen-problem jetzt gelöst sehen,
es wird da demnächst kurz knallen, der rebbellenchef stirbt,
und assad bekommt den friedensnobelpreis,
(so wie seinerzeit gaddafi und bin laden hofiert wurden)

 

[Ein wilder Jäger]

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Ich kann mich nicht erinnern, daß die hofiert wurden, aber für eine Aufrüstung Assads sind zumindest gewisse Kreise im Westen heimlich dankbar, weil sie die Gefahr einer Einmischung durch "Erichtung einer Flugverbotszone" reduziert.

 

[lava]

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Ich kann mich nicht erinnern, daß die hofiert wurden...

gaddafi durfte sein zelt vor der un aufschlagen und bin laden wurde in einem us-krankenhaus behandelt,
es waren -> schauspieler

 

[Ein wilder Jäger]

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Was hat das mit hofieren zu tun?

 

[lava]

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lobhudelei, für eine marionette

 

[a-roy]

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Ich kann mir schon vorstellen, dass auch der Westen ein Interesse hat, dass Assad an der Macht bleibt.
Falls die Aufständischen siegen, könnte es zu einem bürgerkriegsähnlichem Chaos kommen, Hisbollah+Verbündete könnten an die Macht gelangen, Al Kaida soll ja auch mitmischen+noch einen rigiden islamischen Staat will wohl auch keiner, dann schon lieber den 'gemäßigten' Alawiten.

 

[ThomasausBerlin]

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Solange Assad den islamischen Fundamentalismus bekämpft - - eingeschränkt ja. Das Problem ist, das Assad ein Diktator ist, und mit Diktatoren hat's der Westen offiziell nicht so.... Andererseits: Ist Assad nicht mehr am Ruder, werden die jetzt mitregierenden Aleviten über Nacht zur grössten religiösen Minderheit des Landes und es ist zu befürchten, dass fanatische Sunniten (die Sunniten stellen die Mehrheit im Lande) auch Rachegefühlen heraus genau über diese Aleviten herfallen werden.

Hat man sich im Westen "vorher" für die Opposition stark gemacht - muss man sich "nachher" ausgerechnet für die verfolgten Aleviten stark machen.... das ist ein Tanz auf Messer's Schneide.... Und "alles so lassen wie es ist" - geht auch nicht. Denn das Assadregime stützt den Iran und vom Iran geht eine latente Bedrohung aus.... Wie man's (im Westen) macht, ist es also verkehrt....