Michael Moore über die Deutschen den Holocaust und Israel !!

[Guglhupf]

. (passt gar nicht so zum "ewigen juden" oder?)

Anmerkung: "Der ewige Jude", Machwerk von Henry Ford, Gründer der Ford-Werke.

..und da ich weiß, daß Du nun wieder fragen wirst, was das mit dem Thema zu tun hat, erklär´ich´s Dir schon mal:
Dran werden mal wieder unser beider verschiedene Motivationen deutlich:
Dein Hauptanliegen ist es, Deutschland so unvergleichbar schwer zu belasten, daß es fast auf das angesprochene "Lebenslang" hinausläuft..kollektiv für 80 Millionen Menschen.
Ich hingegen versuche, die Leute anzuregen, "hinter die Kulissen zu schauen" und die entscheidende Frage zu stellen: Wem nützt es ???
Es ist schwierig, über diese "Leichenhaufen" der Geschichte zu sprechen und es ist sicher wahr, wenn man sagt, daß dieses Treiben der Dunkelmächte einen entsetzlichen Höhepunkt in den Jahren 33-45 erreicht hat.
Doch wenn wir weiter so ohnmächtig die "Wahrheiten" der noch immer sehr mächtigen und heute wesentlich subtileren Propaganda hinnehmen und sogar die Jugend sich weiter einspannen lässt und auf das "Links-Rechts"-Gebilde reinfällt, wird es ewig so weiter gehen. Die Namen der Opfer ändern sich, die der Täter sind die selben.

Licht&Liebe
Guglhupf

 

[Guglhupf]

http://www.weltverschwoerung.de/upload/judea_declares.jpg

24.03.1933

Das ist genau die Propaganda, die ich meine. Eine geniale Steilvorlage für Göbbels, gleichgültig ob militärische oder wirtschaftliche Kriegserklärung.
Überleg mal, wieviele Personen am Aufsetzen des Artikels beteilgt waren (incl. "Auftraggeber"), und wieviele Menschen dadurch negativ beeinflusst und aufgeheizt wurden. Und dies war nur der Auftakt einer jahrelangen Propagandaschlacht in Zeiten, in denen die Medien fest in der Hand Einzelner waren und kein Internet vorhanden war.

 

[Fantom]

jaja hardcore und guglhupf, zwei typische braune rattenfänger (oder nur gefangene).

guglhupf ich sehe, du hast nicht die suchfunktion bemüht, um meine statements zur kollektivschuld zu finden. tu es und du weiß was ich von dieser eurer propaganda halte.

zu diesem lächerlichen zeitungsartikel. die "jüdische" kriegserklärung ist eine alte von ewiggestrigen ins spiel gebrachte geschickt angelegte täuschung. da ihr sie anbringt, unterstelle ich euch hiermit, dass ihr allen ernstens glaubt, die juden hätten "deutschland" den krieg erklärt. dem war nicht so, wenn, dann haben sie den nazis den krieg erklärt.
weiteres zu diesen "kriegserklärungen" findet ihr hier:
http://www.h-ref.de/ar/krer/krer.shtml
ihr MÜßT die seite für glaubwürdig halten, denn von da habt ihr eure grafik

und nochwas guglhupf: deine argumentation ist nach wie vor die eines normalen nazis, der sich problemlos in das (ganz recht nicht mehr zeitgemäße) rechts-links-schema einfügen läßt. dieses schema ist genauso zeitgemäß, wie eure allesamt überholten und widerlegten argumentationsversuche. es ist bezeichnen, dass hardcore nicht auf meine einwürfe eingeht.
die alte argumentationsweise "die juden sind doch selber schuld" kennzeichnet euch als die, die ihr seid - antisemiten, die mit licht und liebe nix am hut haben.

 

[citriatus]

ich warte eigentlich schon die ganze zeit auf jemanden, der sich fragt:
warum um himmels willen haben denn so viele deutsche weggesehen, bzw. mitgemacht ?
antwort: weil ein großteil der deutschen die juden gehaßt hat.

zumindest mochten sie die Juden nicht besonders,

warum ? informiert euch über schiebereien jüd. kapitalisten nach dem 1. weltkrieg
(...)
zudem waren die viele juden in deutschland orthodoxe juden, in ihrer ganzen aufmachung, die durch dieses erscheinungsbild fremdenangst erzeugten.

nur hängt das gar nicht mit dem jüd. Verhalten zusammen. Antisemitismus (oder “Fremdenangst“) ent- & besteht völlig unahängig von dem, was Juden machen, anhaben oder sind.
Glaubst Du eigentlich auch, daß Juden kleine Kinder essen? Und Ritualmorde begehen? In ihrer Freizeit Brunnen vergiften?
Anscheinend ist Dir auch nicht bekannt, daß in Dtld. kaum Juden gelebt haben. Es waren nur etwa 500 000.

dies soll keine entschuldigung sein, nur eine nüchterne tatsache.

jaja, nüchterne Tatsache. Dann belege doch mal die Tatsache, daß es viele Juden in Dtld. gab, daß eine signifikante Zahl von ihnen in Schiebereien verwickelt war, der Antisemitismus darauf beruhte & die meisten orthodoxe Juden waren.
Ich bin gespannt.

 

[Guglhupf]

und nochwas guglhupf: deine argumentation ist nach wie vor die eines normalen nazis , der sich problemlos in das (ganz recht nicht mehr zeitgemäße) rechts-links-schema einfügen läßt.

Mir ist völlig schleierhaft, weshalb Du noch ohne gelbe Karte bist.

Guglhupf

 

[Guglhupf]

zu diesem lächerlichen zeitungsartikel. die "jüdische" kriegserklärung ist eine alte von ewiggestrigen ins spiel gebrachte geschickt angelegte täuschung. da ihr sie anbringt, unterstelle ich euch hiermit, dass ihr allen ernstens glaubt, die juden hätten "deutschland" den krieg erklärt. dem war nicht so, wenn, dann haben sie den nazis den krieg erklärt.

Da brat mir doch einer ´nen Storch: Urplötzlich bist Du in der Lage, zwischen "Deutschland" und den "Nazis" zu unterscheiden?!
Immer so, wie´s einem grad´in den Kram passt, gelle ?

ein nachsichtiger Guglhupf

 

[Fantom]

Da brat mir doch einer ´nen Storch: Urplötzlich bist Du in der Lage, zwischen "Deutschland" und den "Nazis" zu unterscheiden?!
Immer so, wie´s einem grad´in den Kram passt, gelle ?

ich bin auch mal nachsichtig und verweise wieder auf die suchfunktion. ich werde deinetwegen nicht alle meine kommentare zu dieser materie wiederholen. wenn du nicht weist, wie man sie suche benutzt, frag einen mod!
zeig mir, wo ich "die deutschen" mit "den nazis" gleichgesetzt habe.

warum geht ihr nicht auf meine einwände ein?

achja, der nazi vorwurf. ihr selber habt euch doch deren argumentationsweise bedient, warum soll ich jetzt denken, dass ihr nicht zu denen gehört??
typisch, erst die dicken brocken loslassen und dann wundern, wenn man seine schlüsse zieht.

 

[hardcore]

ich finde es wieder einmal toll, wie schnell hier nazi, braun, etc gerufen wird.
ich schrieb ausdrücklich: jüdische schieber zusammen mit deutschen verbrechern. wie kommt ein herr citriatus dazu, mich zu fragen, ob ich auch daran glaube, daß juden brunne vergiften und kleine kinder essen.
prinzipiell ist es mir völlig egal ob man mich nazi oder sonstwas tituliert.
ihr zieht schlüße aus ein paar hingeworfenen statements, ohne dén/die menschen zu kennen, die dahinter stecken.
ich habe keinen von der "linken" seite beleidigt, oder persönlich angegriffen. für euch ist das beleidigen andersgläubiger offensichtlich normal.
@fantom:
meine grafik habe ich übrigens nicht von deiner seite. das rechhts-links schema baust du die ganze zeit selbst auf, fantom.
ich habe auch noch nie behauptet, die juden seien selbst schuld, oder habe etwa jegliche verbrechen von deutschen an juden geleugnet.
bei dieser ganzen thematik bin ich eben sehr vorsichtig geworden, da es hier vor fälschungen, lügen und meineiden nur so wimmelt.
wie lange wurde beispielsweise behauptet, in dachau wären juden vergast worden ? wie lange hielt sich die legende der "judenseife" ? lampenschirme aus judenhaut, etc ??
es wurde schon im ersten weltkrieg gelogen was das zeug hielt. ich erinnere nur an die armen belgischen kinder, denen von deutschen soldaten die hände abgehackt wurden.
zu deinen jüdischen patrioten:
Die Führer des Spartakusbundes, Karl Liebknecht, Rosa Luxemburg, Wilhelm Pieck, Leo Jogiches, Clara Zetkin, Franz Mehring (quelle: http://www.linkewelt.de/novrev.htm)

ein weiterer link, der wohl aussagt, daß es auch ohne hitler zum krieg gekommen wäre.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1999/0626/magazin/0002/index.html
[/url]

 

[citriatus]

ich finde es wieder einmal toll, wie schnell hier nazi, braun, etc gerufen wird.
ich schrieb ausdrücklich: jüdische schieber zusammen mit deutschen verbrechern. wie kommt ein herr citriatus dazu, mich zu fragen, ob ich auch daran glaube, daß juden brunne vergiften und kleine kinder essen.
prinzipiell ist es mir völlig egal ob man mich nazi oder sonstwas tituliert.
ihr zieht schlüße aus ein paar hingeworfenen statements, ohne dén/die menschen zu kennen, die dahinter stecken.
ich habe keinen von der "linken" seite beleidigt, oder persönlich angegriffen. für euch ist das beleidigen andersgläubiger offensichtlich normal.

Herr citriatus wollte dich gar nicht beleidigen.
Du gehst anscheinend davon aus, daß die antisemitische Propaganda, die Du absichtlich oder nicht widergibst, ein Körnchen Wahrheit enthält. Und davon, daß der Antisemitismus auf rationalen Gründen beruht.
Nach dieser Logik müßte auch an den Brunnenvergifter-Geschichten was dran sein. Daß das nicht stimmt, hast Du ja schon erkannt & damit eigentlich auch, daß Antisemitismus nichts mit dem Verhalten der Juden zu tun hat.
Warum hälst die Schieber-Geschichten für glaubhafter? Worin unterscheiden sie sich von den anderen?
Ansonsten war ich mir nicht bewußt, daß es hier um Glaubensfragen geht. Hattest Du nicht “nüchterne Tatsachen“ darlegen wollen? Die hätte ich immer noch gerne erklärt & belegt.

 

[hardcore]

oh, selbstverständlich gehe ich davon aus, dass es sich bei diesem thema um eine glaubensfrage handelt.
wie ich bereits darlegte, wimmelt es hier nur so von lügen, halbwahrheiten und desinformationen (ich beziehe hier ausdrücklich auch die sogenannte "naziseite" mit ein).
viele dinge lassen sich für den normalsterblichen gar nicht nachvollziehen, bzw. prüfen. daher hat dieses thema einen nahezu religiösen touch, weil es davon abhängt, welcher seite man "glaubt".
nur mal so als hypothese: was wäre, wenn sich herausstellen würde, daß im 3. reich keine juden vergast wurden ? womit ich nicht sagen will, daß ich daran glaube, daß keine juden vergast wurden. ich bin mir in dieser hinsicht immer noch unschlüssig, da es sich hier wirklich um ein riesen gebiet handelt.

 

[Lord_Punschington]

oh, selbstverständlich gehe ich davon aus, dass es sich bei diesem thema um eine glaubensfrage handelt.
wie ich bereits darlegte, wimmelt es hier nur so von lügen, halbwahrheiten und desinformationen (ich beziehe hier ausdrücklich auch die sogenannte "naziseite" mit ein).
viele dinge lassen sich für den normalsterblichen gar nicht nachvollziehen, bzw. prüfen. daher hat dieses thema einen nahezu religiösen touch, weil es davon abhängt, welcher seite man "glaubt".

Genau! Völlig richtig! Das ist es!
Wenn man zu dumm ist im Kopf, dann kann man die Welt nicht verstehen und muss statt dessen an irgendwas glauben. Und wenn man sich dann auch noch artikulieren muss, kommt nur Blödsinn bei raus.
Fein analysiert, lieber hardcore. Der ungefähr klügste Beitrag in diesem Strang bis jetzt - von meinen mal abgesehen.

 

[sillyLilly]

ich bin mir in dieser hinsicht immer noch unschlüssig, da es sich hier wirklich um ein riesen gebiet handelt.

Das Vergasungen stattgefunden haben, ist eine Tatsache, die vielfach dokumentiert und belegt wurde. Glaubensfrage? Nein !

Eine Glaubenfrage wird es nur insofern, wenn du politisch motivierten selbsternannten Revisionisten mehr glauben schenkst. Damit machst du dich zum Gläubigen.


Namaste
Lilly

 

[hardcore]

dokumentiert ? wo ?
außer augenzeugenberichten, die sich teilweise selbst widersprechen und ein paar zerfallenen baracken ist da nix.
es gibt keine schriftlichen befehle, nix. und das ist bei dem typisch deutschen hang zur bürokratie sehr ungewöhnlich.
also haben wir doch hier schon mal einen glaubensfaktor. glaube ich diesen augenzeugen, oder tue ich es nicht ? kann ich 2 augenzeugen glauben schenken, wenn 2 andere erwiesenermaßen gelogen haben ?
das sind fragen, die man sich stellen kann. das ist für mich auch keine herabwürdigung von jüdischen opfern des 3. reiches, die es zweifellos gab.

 

[Atlan]

Anmerkung Inquisitor:

dokumentiert ? wo ?
außer augenzeugenberichten, die sich teilweise selbst widersprechen und ein paar zerfallenen baracken ist da nix.

damit hat sich der user "hardcore" selbst disqualifiziert. es geht nicht um meinungsunterdrückung, dass sollte selbst der "schlimmste" hier wissen.

zum wissen: Boardregeln, Punkt 2

Atlan

 

[citriatus]

oh, selbstverständlich gehe ich davon aus, dass es sich bei diesem thema um eine glaubensfrage handelt.
wie ich bereits darlegte, wimmelt es hier nur so von lügen, halbwahrheiten und desinformationen (ich beziehe hier ausdrücklich auch die sogenannte "naziseite" mit ein).

Wen beziehst du denn noch ein? Und was unterschiedet “sogenannte Nazis“ von echten?

viele dinge lassen sich für den normalsterblichen gar nicht nachvollziehen, bzw. prüfen. daher hat dieses thema einen nahezu religiösen touch, weil es davon abhängt, welcher seite man "glaubt".

Warum sollten die sich denn nicht nachvollziehen oder prüfen lassen? Es gibt tausende von Dokumenten, Bildern und anderen Quellen, die prinzipiell jedem zur Verfügung stehen, der lesen kann. Da sind keine göttlichen Eigenschaften vonnöten. Man muß sich nur die Mühe machen.
Ich verstehe Dein Problem nicht.
Besonders da Du trotz all der Lügen, Desinformationen & Deiner Normalsterblichkeit (muß ich mir als Agnostiker jetzt Sorgen machen?) bereits “nüchterne Tatsachen“ anführen konntest, für die seltsamerweise immer noch kein Beleg angeführt wurde. Und ja, ich warte immer noch.

nur mal so als hypothese: was wäre, wenn sich herausstellen würde, daß im 3. reich keine juden vergast wurden ?

Dann wäre natürlich bewiesen, daß das alles nur eine großangelegte Weltverschwörung der Dunkelmächte aka Juden war, die nichts anderes zu tun haben, als den Dt. ihr ganzes Geld wegzunehmen & ihnen Schuldkomplexe einzuimpfen & den Dt. ihre Frauen & Autos zu klauen. Nein, Blödsinn, das war jmd. anders. Pardon.

womit ich nicht sagen will, daß ich daran glaube, daß keine juden vergast wurden.ich bin mir in dieser hinsicht immer noch unschlüssig, da es sich hier wirklich um ein riesen gebiet handelt.

Jaja, Du bist nämlich kein Antisemit, dh höchstens ein sogenannter. Alles nur hypothetisch. blablabla.

edit: link zu einem Gutachten zu Auschwitz, den Gaskammern & Krematorien

http://www.david-irving.de/gutachten.html

 

[sillyLilly]

Au weia ... bei hardcore scheinen aber einige Wissenlücken zu bestehen, wenn er sowas fragt.
Für diejenigen die mitlesen .. und die vielleicht ähnliche Wissenslücken haben.....
Es gibt hier einige die schon Bücher genannt haben, die sich mit den Dokumenten der Zeit beschäftigen.
Außerdem gibt es auch Links auf denen sich sowohl Informationen, wie auch eingescannte Dokumente befinden.

z.B.

• hier findet man auch Dokumente : http://www.holocaust-history.org/
  
• jede Menge informationen zum Thema: www.h-ref.de
  
  
• Bei Buchbedarf :

  ......Den "Auschwitz-Leugnern" ist nun der Apotheker Jean-Claude Pressac mit seinem Buch "Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes" (jetzt erschienen in deutscher Übersetzung im Verlag R. Piper, München) entgegengetreten . In zehn Jahren hat er Material von höchstem dokumentarischem Wert - Korrespondenzen, Baupläne, Kostenvoranschläge und Gesprächsprotokolle - gesammelt, das bis in alle Einzelheiten belegt, wie die SS beim Holocaust in Auschwitz vorgegangen ist..... Quelle

Wenn man sich das Reichsbürgergesetz anschaut ... dann dann verstehe ich nicht, warum manche versuchen zu relativieren. http://www.mrg-berlin.de/schule/ge/nsquell/q5.htm

Namaste
Lilly

 

[Fantom]

auch sehr wichtig: "mein kampf".

in diesem buch wird vielfach die "auslöschung" und "ausrottung" der juden angekündigt...

es gibt auch zahlreiche schriftliche einzelbefehle zur vernichtung der "untermenschen". wozu braucht man da noch DEN führerbefehl, wenn es sowieso ein ziel der ns-politik war, die juden egal wie loszuwerden.
den zweifel am holocaust aus gründen der nicht festgehaltenen befehle finde ich daher schon sehr dreist und blauäugig.

man kann seine augen aber auch zumachen bzw nicht hinsehen.

 

[citriatus]

dokumentiert ? wo ?

noch eins (von sehr vielen):
Wolfgang. Benz (Herausgeber): Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus.

 

[Diabolo]

Michael Moore hat einfach begriffen, erkannt, dass Deutschland die westliche Welt kontrolliert. Er musste nur einen Weg finden, es aufzuschreiben. Deswegen diese Polemik. Er schreibt doch, natürlich mit Zynismus und Polemik verbunden, Deutsche "Verbrecher" leben in Florida. Sogar die Speisekarten sind in Deutsch.

Israel lebt in einer Wüste, überzogen von Anschlägen, gehasst von ALLEN. Deutschland hat keine Feinde. Nach dem zweiten Weltkrieg, ist es eins der reichsten Länder der Welt geworden. 99% aller einflussreichen Menschen in den USA, stammen von Deutschen ab, oder sind Deutsche.

Wieso war die Wiederaufbauhilfe (seitens der USA) für Deutschland grösser, als das Geld für Gründung/Aufbau des Staates Israel?

Sidn amerikanische Soldaten in Israel stationiert, um das Land zu beschützen? In Deutschland sind sie es! Egal was man sagt, sie sind nur aus dem Grund hier, um Deutschland vor möglichen Gefahren zu beschützen!

Wieso haben NUR! Juden mit deutschen Namen, mit deutscher Abstammung Einfluss in der Welt?

Wieso haben Juden, nach dem Holocaust, in Israel, ihre Namen nicht geändert? Wieso haben Juden weltweit nicht ihre deutschen Namen abgelegt? Nur ein Bruchteil aller Juden, taten das. Haben Deutsch-Juden mehr zu sagen, als andere Juden? Sind Juden mit deutschen Namen, lieber gesehen, als Juden mit polnischen, oder russischen Namen? Ich habe noch keinen Juden mit polnischen oder russischen Namen in einer höheren Position in einer Regierung gesehen. In einem grossen Wirtschaftsunternehmen auch nicht. Juden machen nur 2% der Bevölkerung in den USA aus. Darunter sind viele nicht-Deutsch-Juden.

Wieso muss Israel, obwohl eine hohe Bevölkerungsdichte herrscht, viele keinen Platz mehr zum leben haben, und die Geburtenrate so hoch ist, ihre illegalen Siedlungen abreissen. Hat das Volk, das über tausende (insgesamt) Jahre gelitten hat, nicht "illegale" Siedlungen verdient? Damit die jüdischen Kinder einen Platz zum Leben haben?

Wieso sind amerikanischen Soldaten nicht in Israel stationiert? Wieso verhindert die UNO nicht, obwohl das Volk so gelitten hat, nicht die ständigen Anschläge?

Wie leicht wäre es gewesen, den Deutschen Sanktionen aufzuerlegen nach dem zweiten Weltkrieg? Jeder hat die Deutschen für Monster gehalten.

Wieso macht Deutschland ununterbrochen neue Schulden, muss aber NICHTS zurückzahlen. Im Gegenteil. Man nimmt vermeintliche Schuldenzurückbezahlungen als Rechtfertigung für einen Politikwechsel. Aber wirklich was zurückbezahlen tut man nicht. Man macht sogar noch neue Schulden.

Wieos hat Deutschland ein Export-Embargo über Israel verhängt? DEUTSCHLAND ÜBER ISRAEL?! Wieso lässt man sowas zu? Wieso verhängt kurz danach auch GB, nach Gesprächen mit Deutschland, ein Embargo über Israel? Trotz weltweiter jüdischer Proteste (ADL, Israel selbst)?

 

[Fantom]

oh nein, was ist das denn jetzt wieder für ein quatsch??
schreib doch sowas lieber ins "geheimbünde und deren verschwörungen" - forum . . .