MTV Illuminati/Freimaurer

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AW: MTV Illuminati/Freimaurer

Hallo Desaguliers,

Ich habe es schon tausend Mal geschildert und tue es hier zum letzten Mal:

Kleiner Tipp in Word speichern dann brauchst du es nur immer wieder kopieren.

1. Jedes Mitglied einer roten Loge muss den Meistergrad einer blauen Loge besitzen.

OK. muß man sich selbst bemühen wenn man in die Hochgrade will, oder wird man gefragt ob man will?

2. Der AASR vertieft die Erkenntnisse des Meistergrades. Deshalb ist das Wort Hochgrade auch verkehrt, Erkenntnisgrade wäre besser.

Mach doch mal einen Verbesserungsvorschlag, stimmt Hochgrade hört sich a bissel komisch an.

3. Das Verhältnis AASR zur AFuAM (meiner Großloge) ist durch ein Konkordat geregelt. Der AASR darf auf deutschem Boden nicht in den blauen Graden arbeiten,

Das bedeutet was genau?

umgekehrt erkennt unsere GL den AASR an, was bedeutet, dass Brr. der AFuAM-Logen Mitglied des Schottischen Ritus werden dürfen. Eine Ausnahme machen die Hausgesetzlogen (Absalom, die älteste deutsche Loge in Hamburg, Der Schwarze Bär in Hannover und Herder in Bremen), deren Brüder qua Satzung nur in den blauen Graden arbeiten dürfen.

Es gibt eben immer auch Erzkonservative. ( Diese erkennt man oft schon am Namen)

4. Es gibt weder ein Abhängigkeitsverhältnis zwischen Blau und Rot noch eine Weisungsbefugnis. Es handelt sich schlicht um verschiedene Freimaurerische Systeme.

Ja das hatte ich auch so verstanden.

Eines noch: Wenn ich sage, dass der Jäger Recht hat, dann bezieht sich das in erster Linie auf einen bestimmten Punkt.

Da solltest du doch direkter werden und nicht nach dem ganzen Text sagen er hatte Recht.

Die roten Grade sind in Deutschland von untergeordneter Bedeutung, bis in die dreißiger Jahre hinein war der AASR nicht mal anerkannt.

Aber jetzt sind sie es.

Gerdae in angelsächischen Logen ist das ganz anders: Da wird von dem Bruder geradezu erwartet, dass er nach seiner Meistererhebung in ein Royal Arch-Kapitel (England) oder in den Schottischen Ritus (USA) eintritt.

Das sind noch Gentlemens.

In Deutschland ist die Mitgliedschaft in einem weiterführenden System geradezu verpönt (Ausnahme: GLL und 3WK, die ein eigenes weiterführendes Gradsystem besitzen.)

Man beuge sich der Masse und dem Land.

LG.Sche

 

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Hallo Desaguliers,

Kleiner Tipp in Word speichern dann brauchst du es nur immer wieder kopieren.

OK. muß man sich selbst bemühen wenn man in die Hochgrade will, oder wird man gefragt ob man will?

Beide Wege sind denkbar, aber üblicher ist, dass der Br. gefragt wird.

Mach doch mal einen Verbesserungsvorschlag, stimmt Hochgrade hört sich a bissel komisch an.

Das bedeutet was genau?

Das bedeutet, dass der AASR, der über ein Ritual der Grade I - III verfügt, in diesen Graden in D aber nicht arbeiten darf.

Es gibt eben immer auch Erzkonservative. ( Diese erkennt man oft schon am Namen)

Unsinn. Das Hochgradverbot stammt aus der Zeit der Strikten Observanz und war gerade fortschrittlich. Und wenn man bestimmte Entwicklungen in der Freimaurerei betrachtet, ist das scheinbar wieder.
Die Erkenntnisgrade vertiefen wie gesagt die Erkenntnisse des Meistergrades. Nun gibt es x andere Wege das zu tun und es soll Brr. geben die andere Wege bevorzugen, ihren frm. Horizont zu erweitern.

Ja das hatte ich auch so verstanden.

Da solltest du doch direkter werden und nicht nach dem ganzen Text sagen er hatte Recht.

Aber jetzt sind sie es.

Ja, aber die Tradition fehlt, abgesehen mal von einer gewissen Skepsis gegenüber weiterführenden Systemen.

Das sind noch Gentlemens.

Gentlemen, ohne s. men ist bereits ein Plural. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Man beuge sich der Masse und dem Land.

Noch mal absoluter Unsinn. 1. besteht die Masse aus etwas über 9.000 Mitgliedern, von denen etwa 1.200 Mitglieder des AASR sind. Sehr überschaubar. Zweitens ist der deutsche Weg (wie so häufig) ein Sonderweg, der mit der deutschen Geschichte zu tun hat. So etwas sucht man sich nicht aus.

LG.Sche

Siehe oben

 

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Unsinn. Das Hochgradverbot stammt aus der Zeit der Strikten Observanz und war gerade fortschrittlich. Und wenn man bestimmte Entwicklungen in der Freimaurerei betrachtet, ist das scheinbar wieder.
Die Erkenntnisgrade vertiefen wie gesagt die Erkenntnisse des Meistergrades. Nun gibt es x andere Wege das zu tun und es soll Brr. geben die andere Wege bevorzugen, ihren frm. Horizont zu erweitern.

Hättest du mal ein Beispiel, für einen anderen Weg?

Ja, aber die Tradition fehlt, abgesehen mal von einer gewissen Skepsis gegenüber weiterführenden Systemen.

Traditionen müßen wachsen, womit begründest du diese Skepsis?

Gentlemen, ohne s. men ist bereits ein Plural. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Danke für den Hinweis, das zum Beispiel eine Form von Ritterlichkeit nicht umbedingt in den blauen Logen zu finden ist.

Noch mal absoluter Unsinn. 1. besteht die Masse aus etwas über 9.000 Mitgliedern, von denen etwa 1.200 Mitglieder des AASR sind. Sehr überschaubar. Zweitens ist der deutsche Weg (wie so häufig) ein Sonderweg, der mit der deutschen Geschichte zu tun hat. So etwas sucht man sich nicht aus.

Doch du hast es Dir ausgesucht, denn du könntest ja auch Mitglied im AASR sein.
Allerdings hab ich mir auch nicht ausgesucht hier geboren worden zu sein.

LG.Sche

 

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Hättest du mal ein Beispiel, für einen anderen Weg?

Na klar. Der wissenschaftliche Weg über die QC. Über die Forschungsloge setze ich mich seit Jahren mit der frm. Ritualistik und Systemen auseinander.

Traditionen müßen wachsen, womit begründest du diese Skepsis?

Praktische und freimaurerische Gründe. Ein praktischer Grund ist, dass die Roten Logen zuviel Arbeitskraft von den blauen abziehen. Um freimaurerische Gründe aufzuzeigen müsste ich ins Ritual gehen, was ich hier selbstverständlich nicht tun werde.

Doch du hast es Dir ausgesucht, denn du könntest ja auch Mitglied im AASR sein.
Allerdings hab ich mir auch nicht ausgesucht hier geboren worden zu sein.

Sie haben mich nicht verstanden. Mit nicht aussuchen meine ich die deutsche Geschichte. Und, ehrlich gesagt, überzeugt mich der AASR und sein Angebot nicht (wie auch die anderen frm. Systeme diverse Aspekte aufweisen, die mir nicht zusagen)

 

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Hallo Desaguliers,

Na klar. Der wissenschaftliche Weg über die QC. Über die Forschungsloge setze ich mich seit Jahren mit der frm. Ritualistik und Systemen auseinander.

Was macht denn die Forschungsloge?

Praktische und freimaurerische Gründe. Ein praktischer Grund ist, dass die Roten Logen zuviel Arbeitskraft von den blauen abziehen. Um freimaurerische Gründe aufzuzeigen müsste ich ins Ritual gehen, was ich hier selbstverständlich nicht tun werde.

Rote Logen ziehen Arbeitskraft ab...versteh ich nicht.

Sie haben mich nicht verstanden. Mit nicht aussuchen meine ich die deutsche Geschichte. Und, ehrlich gesagt, überzeugt mich der AASR und sein Angebot nicht (wie auch die anderen frm. Systeme diverse Aspekte aufweisen, die mir nicht zusagen)

Könnten sie ein konkretes Beispiel geben, was ihnen da mißfällt?

LG.Sche ( die sch wieder beruhigt hat und bessere Laune aufweisen kann)

 

[Desaguliers]

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Hallo Desaguliers,

Was macht denn die Forschungsloge?

Na, die Geschichte, Soziologie, Sozialpsychologie, Ritualistik, Symbolistik der Freimaurerei und angrenzender Gebiete (etwa von Bünden wie den Rosenkreuzern, die geschichtlich Einfluss auf die Frm. nahmen) erforschen, Archivmaterial sichten, die Literatur zu unserem Thema sichten und rezensieren etc.

Rote Logen ziehen Arbeitskraft ab...versteh ich nicht.

Von jedem Bruder Meister in den symbolischen (blauen) Logen wird erwartet, dass er Zeit und Arbeit in die Loge investiert, was neben Beruf, Familie etc. ganz schön anstrengend sein kann. Die roten Logen (AASR etc.) verlangen das Gleiche, was öfter mal zu Interessenkonflikten führen kann.

Könnten sie ein konkretes Beispiel geben, was ihnen da mißfällt?

LG.Sche ( die sch wieder beruhigt hat und bessere Laune aufweisen kann)

Wie gesagt, ich kenne die Rituale 4 - 33 ganz gut, wenn auch nur theoretisch. Nun kann ich mit Rücksicht auf mein Gelöbnis schlecht aus dem Ritual argumentieren (Übrigens, was ich Ihnen nicht sagen muss: Luzifer wird da sicher nicht angebetet, dass ist so ein unausrottbarer Fundi-Unsinn). Ein konkretes Beispiel: Die gesamte Freimaurerei ist in den ersten drei Graden enthalten. Heißt doch mit anderen Worten, dass jedes System, dass dem etwas hinzufügen will, sich der Freimaurerei nach meinem Verständnis entfernt. Das ist auch so; die höheren Grade diverser frm. Systeme besitzen einen zunehmend christlichen Gehalt. Wenn ich aber christlicher Inhalte bedarf, gehe ich in die Kirche.

 

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Hallo Desaguliers,

Na, die Geschichte, Soziologie, Sozialpsychologie, Ritualistik, Symbolistik der Freimaurerei und angrenzender Gebiete (etwa von Bünden wie den Rosenkreuzern, die geschichtlich Einfluss auf die Frm. nahmen) erforschen, Archivmaterial sichten, die Literatur zu unserem Thema sichten und rezensieren etc.

Ist es richtig das die Forschungsloge auch mit nicht FM zusammenarbeitet?

Von jedem Bruder Meister in den symbolischen (blauen) Logen wird erwartet, dass er Zeit und Arbeit in die Loge investiert, was neben Beruf, Familie etc. ganz schön anstrengend sein kann.

Bei vielen anderen Vereinen, ist das zumindest wenn man im Vorstand sitzt ähnlich.

Die roten Logen (AASR etc.) verlangen das Gleiche, was öfter mal zu Interessenkonflikten führen kann.

Warum denn braucht man da noch mehr Zeit?

Wie gesagt, ich kenne die Rituale 4 - 33 ganz gut, wenn auch nur theoretisch. Nun kann ich mit Rücksicht auf mein Gelöbnis schlecht aus dem Ritual argumentieren

OK dafür habe ich Verständnis.

(Übrigens, was ich Ihnen nicht sagen muss: Luzifer wird da sicher nicht angebetet, dass ist so ein unausrottbarer Fundi-Unsinn).

Da war ich mir auch ziemlich sicher, daß gleiche hatte man den Templern auch unterstellt. Manchmal sind die Profanen schlimmer als die Pastoren, der Aberglaube ist auch heute noch sehr verbreitet.

Ein konkretes Beispiel: Die gesamte Freimaurerei ist in den ersten drei Graden enthalten. Heißt doch mit anderen Worten, dass jedes System, dass dem etwas hinzufügen will, sich der Freimaurerei nach meinem Verständnis entfernt. Das ist auch so; die höheren Grade diverser frm. Systeme besitzen einen zunehmend christlichen Gehalt. Wenn ich aber christlicher Inhalte bedarf, gehe ich in die Kirche.

Stimmt, es sollte ja gerade um die undogmatische Glaubensansicht gehen, man muß auch gar nicht an Gott glauben um an sich selbst zu arbeiten.
Meistens kommt der Glaube von selbst, wenn man ein dementsprechendes Leben führt.

LG.Sche

 

[Desaguliers]

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Hallo Desaguliers,

(1) Ist es richtig das die Forschungsloge auch mit nicht FM zusammenarbeitet?


Bei vielen anderen Vereinen, ist das zumindest wenn man im Vorstand sitzt ähnlich.

(2) Warum denn braucht man da noch mehr Zeit?

OK dafür habe ich Verständnis.

Da war ich mir auch ziemlich sicher, daß gleiche hatte man den Templern auch unterstellt. Manchmal sind die Profanen schlimmer als die Pastoren, der Aberglaube ist auch heute noch sehr verbreitet.

Stimmt, es sollte ja gerade um die undogmatische Glaubensansicht gehen, man muß auch gar nicht an Gott glauben um an sich selbst zu arbeiten.
Meistens kommt der Glaube von selbst, wenn man ein dementsprechendes Leben führt.

LG.Sche

(1) Korrekt. Und – was Sie besonders freuen dürfte – auch mit Frauen.

(2) Weil es zwei verschiedene Vereine sind, die jeweils Ämter und Aufgaben vergeben.

 

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(1) Korrekt. Und – was Sie besonders freuen dürfte – auch mit Frauen.

(2) Weil es zwei verschiedene Vereine sind, die jeweils Ämter und Aufgaben vergeben.

Hallo Des,

(zu 1) Die Forschungsloge finde ich sehr interessant, ein sehr netter FM hat mir zwei Bücher darüber geschenkt, eins davon heißt Einübungsethik. Das dort Frauen mitarbeiten dürfen, freut mich eigentlich nicht Des, daß ist Ausbeutung.

In welche Richtungen wird denn sonst noch geforscht du sagtest ja auch was von Medizin.

(zu 2) Puh ja das hört sich nach extremen Zeitaufwand an, muß man denn ein Amt annehmen?

LG.Sche

 

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Back zum Thema:

Hier mal ein Film über die berüchtigte P2 Loge.

In dem Film I Banchieri Di Dio: Il Caso Calvi (Gottes Bankiers: Der Fall Calvi) setzt sich Ferrara das ehrgeizige Ziel, die Ereignisse zu rekonstruieren, die zur Ermordung (nicht zum Selbstmord, wie ursprünglich behauptet) des italienischen Finanzmannes Roberto Calvi am 18. Juni 1982 führten. Hinter Calvis Tod stand ein reaktionäres und machtvolles Netz, in das der Vatikan, die Mafia und rechtsextreme Kreise verwickelt waren, die in den siebziger Jahren Einfluss hatten.

Wie Regierungen Bankiers Geheimdienste Freimaurerlogen der Vatikan und die Mafia in den 1970ern und 1980ern die internationale Politik beeinflussten

Gegendarstellung:

Licio Gelli veruntreute jedoch als Schatzmeister die Kasse seiner Freimaurerloge und wurde umgehend aufgrund seines kriminellen Verhaltens aus der Freimaurerei und damit aus allen Freimaurerlogen ausgeschlossen.


Licio Gelli jedoch gründete einen Geheimbund namens „P2", der jedoch NIE
in irgendeinem Zusammenhang mit der Freimaurerei stand, geschweige denn von ihr je
anerkannt wurde. Gelli konnte seine geheime Institution „Loge" nennen, da dieser Begriff nicht gesetzlich geschützt ist.

Guido Grand behauptet:
Freimaurerei und Mafiakontakte wären bewiesen, die amerikanische Autorin Claire Sterling, jahrelange Auslandkorrespondentin in Italien, hätte davon berichtet, daß ein einflußreicher Zweig des italienischen Freimaurertums der Mafia in aller Form angeboten hätte, je zwei ihrer führenden Leute als Mitglieder bei sich aufzunehmen.

Quelle: Schwarzbuch


Es scheint ja gar nicht erstaunlich, daß ausgerechnet eine Frau und Autorin, in diese Machenschaften eingeweiht gewesen sein soll.


LG.Sche

 

[Desaguliers]

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Tja, die P2. Das Thema wird uns Freimaurer sicher in hundert Jahren noch beschäftigen. Was übrigens hier unter Gegendarstellung vermerkt ist, stimmt so nicht. Die P2 ist eine Loge, die reguläre Freimaurer Ende des 19. Jhr. als Gegengewicht zur Propaganda Fide des Vatikan gegründet hatten. Die Loge war im Faschismus dunkel, bis Licio Gelli sie Mitte der vierziger Jahre wiederbegründete, und zwar mit Genehmigung des italienischen Großorient. Zwar wurde die Loge für irregulär erklärt, aber nach meinem Geschmack viel zu spät, da war der Schaden schon lange entstanden.

 

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Hallo Desaguliers;

Tja, die P2. Das Thema wird uns Freimaurer sicher in hundert Jahren noch beschäftigen.

Es sei denn, man kann klarstellen, daß es eben überall, auch mal schwarze Schafe gegeben hat und gibt.

Was übrigens hier unter Gegendarstellung vermerkt ist, stimmt so nicht.

OK.

Die P2 ist eine Loge, die reguläre Freimaurer Ende des 19. Jhr. als Gegengewicht zur Propaganda Fide des Vatikan gegründet hatten.

So weit ja noch ok.

Die Loge war im Faschismus dunkel, bis Licio Gelli sie Mitte der vierziger Jahre wiederbegründete, und zwar mit Genehmigung des italienischen Großorient.

Meinst du mit dunkel inaktiv?

Zwar wurde die Loge für irregulär erklärt, aber nach meinem Geschmack viel zu spät, da war der Schaden schon lange entstanden.

Sicher ein Makel, aber wenn man jede Schandtat, der Kirche immer wieder vorhalten würde hätte man auch viel zu tun.

Den Film habe ich nicht gesehen, wie ist der?

LG.Sche