Nahtoderfahrungen

[Ehemaliger_User]

AW: Nahtoderfahrungen

So kamen sie, die dunklen Gestalten, bei mir waren es fünf Dementoren* (Lichtsauger) auf mich zugestürzt, es wurde eiskalt im Raum und ich konnte sie durch die Decke erkennen, die ich mir über den Kopf gezogen habe. Doch als ich sie fragte, was sie einen Auftrag für mich hätten, stürzten sie fluchtartig davon.

Da du das ja nun erwähntest,
die unguten Gestalten, haben ja auch eine Buddhafigur...ist doch klar...(habe ich mich hier verständlich ausgedrückt) - sie sind ja auch dein...ein Teil deiner Selbst - physikmäßig - dunkle Materie...Mikro/Makrokosmos - wie oben - so unten.
- sich wandten sich deinem - sagen wir Licht-Buddha zu -
um den anderen Buddha überhaupt sehen zu können. (ist schon ein bisserl schwer verständlich).

Hier würde ich doch @lumin bitten, das genauer zu erklären...(aventor - lumin ist praktizierender Buddhist)

Diese Situation stellen sich aber nicht nur Buddhisten...ist auch bei den Hunas bekannt.
Na der Max Freedom Long - hatte mit seinem christlichen Gedankengut - an dem Hunas ganz nett zu knabbern.
Den Hunas ist eine ähnliche Hilfe bekannt...
Sie nennen diese Welt Kahiki...die Mittelwelt,
entfernen einfach Teile, die nicht mehr von Nutzen sind - und nehmen als Hilfsmittel auch ein Totemtier her...(meines der Elch)
so hat jeder seine Methode, obwohl ich die buddhistische Hilfe - für unseren empirischen Geist/Gedankengut eher als Hilfsmittel empfinde -
sind doch im griechischen Gedankengut, die buddhistischen Thesen sehr gut eingebunden...
immerhin hat das griechische Denken schon lange unser Denken beeinflußt.

@Aventor - ob gesund oder nicht - man muss sich gewissen, unangenehmen Sachen wohl stellen...mich hindert zeitweise, die Feigheit..
Ich brachte es nicht zusammen, einen Tag ohne ein Hilfsmittel - in einer dunklen Kammer zu sitzen und nur mein Herz zu hören....war schon eine Herausforderung...
(12 Stunden nicht mehr)
am Berg fliegen auch Flugzeuge und es kommen schönen Eindrücke auf dich zu und meist den Hund dabei.

Deshalb sitzt man im ZEN -am Anfang halt - nur Blickrichtung - einer weißen Wand.

 

[prometheus 141]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo Prometheus!

Sind solche Vorgänge gesund?

Liebe Grüße
Aventor

nun was ist gesund und was ist krank? was ist liebe, was ist angst?
ich habe bei karl renz mal den ehemaligen leiter einer großen psychiatrie
einer millionenstadt erlebt, der jedes jahr zu einem ärztegremium musste
um zu belegen, dass er noch krank wäre, und er meinte, er würde nur eine
viertelstunde das erzählen, was er bei karl renz hört, schwubb die wupp wurde
er wieder krank geschrieben.
karl renz hatte eine andere erfahrung
Karl Renz - Texte - Interview / Erfahrung / Selbstrealisation

Und alle Erfahrung war und ist nicht "mein" oder "dein" Erleben, sondern Leben lebt sich in allem was ist und nicht ist.

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

So kamen sie, die dunklen Gestalten, bei mir waren es fünf Dementoren* (Lichtsauger) auf mich zugestürzt, es wurde eiskalt im Raum und ich konnte sie durch die Decke erkennen, die ich mir über den Kopf gezogen habe. Doch als ich sie fragte, was sie einen Auftrag für mich hätten, stürzten sie fluchtartig davon.

Hallo Prometheus!

Ich hatte mich mal intensiv mit dem Lotos-Sutra beschäftigt. Jeden Tag daran gelesen. Ich träumte irgendwann folgendes:

Ich Traum schaute ich auf meinen rechten Arm. Meine Pulsader fing immer heftiger und sichtbar an zu pochen. Die Pulsader platzte auf und eine Lotus-Pflanze brach heraus und das Blut spritzte in alle Richtungen. Ich versuchte mit der linken Hand die Pflanze aus der rechten Pulsader zu ziehen. Ich zog aber an einer anscheinend niemals endende Lotus-Pflanze. Ich wachte auf und war... ziemlich fertig. ;-)

Jetzt darf jeder mal Traumanalyse betreiben. :-D

Liebe Grüße
Aventor

Seitdem lese ich vor dem Schlaf nur noch Playboy ;-)

 

[Grubi]

AW: Nahtoderfahrungen

Hehe, schwer zu analysieren... die Vorstellung ist krass.

Aber evtl. könnte dich der Gedanke trösten, dass du geträumt hast, es würde etwas in dir oder aus dir herraus wachsen.
Träume die davon handeln dass etwas an oder in dir abstirbt oder verloren geht, sind mit Sicherheit noch schwerer zu verdauen...

Gruss Grubi

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

Aber evtl. könnte dich der Gedanke trösten, dass du geträumt hast, es würde etwas in dir oder aus dir herraus wachsen.
Träume die davon handeln dass etwas an oder in dir abstirbt oder verloren geht, sind mit Sicherheit noch schwerer zu verdauen.

Morgen Grubi!

Ich habe bisher nicht wirklich versucht, den Traum zu deuten. Aber ich bin mit der buddhistischen Symbolik vertraut. Also das der Lotos aus dem Schlamm hervor wächst usw. Der linke Pfad - rechte Pfad ( hat das was mit der rechten Pulsader zu tun? ). Wieso endet die Lotus-Pflanze nicht? Wieso wächst die aus der Pulsader? - Ich kann mit den Metaphern nichts anfangen. Das ist mir aber auch erst wieder bei beim Beitrag von Prometheus eingefallen. Aber es gibt schon seltsame Träume.

Liebe Grüße
Aventor

 

[prometheus 141]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo Prometheus!

Ich hatte mich mal intensiv mit dem Lotos-Sutra beschäftigt. Jeden Tag daran gelesen. Ich träumte irgendwann folgendes:

Ich Traum schaute ich auf meinen rechten Arm. Meine Pulsader fing immer heftiger und sichtbar an zu pochen. Die Pulsader platzte auf und eine Lotus-Pflanze brach heraus und das Blut spritzte in alle Richtungen. Ich versuchte mit der linken Hand die Pflanze aus der rechten Pulsader zu ziehen. Ich zog aber an einer anscheinend niemals endende Lotus-Pflanze. Ich wachte auf und war... ziemlich fertig. ;-)

Jetzt darf jeder mal Traumanalyse betreiben. :-D

Liebe Grüße
Aventor

Seitdem lese ich vor dem Schlaf nur noch Playboy ;-)

nun ja, jeder traum im sinne der sufitraumdeutung ist ein positiver traum, das nie endende kann auch den aspekt berücksichtigen, wir sind am faden der ariadne gebunden bis sie uns gefunden hat, doch ob der spieljunge sie da findet, das glaube ich nicht, blut steht für leben, und wenn leben in alle richtungen sich verteilt, kann die lotusblüte sich öffnen, soweit wir darin die rose erkennen, die zu uns will, wenn wir für sie das licht und das leben sind. also fille fleude
prom

 

[beast]

AW: Nahtoderfahrungen

[...]Ich habe bisher nicht wirklich versucht, den Traum zu deuten. [....] Aber es gibt schon seltsame Träume.[...]

Und damit bist du genau am Punkt gelandet.

Ab #17 geht es hier nicht mehr um Nahtod-Erfahrungen, sondern um ´Schamanische Reisen´.

Das kommt dann diesem luiziden Träumen recht nahe, hat aber mit Nahtod auch nichts am Hut.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Nahtoderfahrungen

Und damit bist du genau am Punkt gelandet.
Ab #17 geht es hier nicht mehr um Nahtod-Erfahrungen, sondern um ´Schamanische Reisen´.
Das kommt dann diesem luiziden Träumen recht nahe, hat aber mit Nahtod auch nichts am Hut.

Bitte diese Frage nicht in den falschen:argh: Hals kriegen - okay.

ZU deiner Antwort:
Ist nicht die Traumwelt - der Schlaf - ein kurzer Tod und genau da kommen dann Sachen zutage..
wenn man nicht ewusst träumt -kann man den Traum nicht steuern...und dann wächst er ins uferlose aus.

Ist der Tod nicht nur eine lange Schlafenspause..
und durch das lange Schlafen, vergisst man dann aufzuwachen??

Erinnere mich da sehr wohl auch - die sterben, wissen noch nicht dass sie tot sind.

Im 'Wachen Zustand' - linke Gehirnhälfte - ist das Bewusstsein - der Logo
und 'im Traum' - rechte Gehirnhälfte - zeigt es dir eben Motive auf - da kann man fühlen?

Die Schamanen arbeiten damit - und eben die Tibeter sind uns da, denke ich,:gruebel: ein schönes Stück voraus.
Kann man das überhaupt trennen - soll man das überh.....

 

[prometheus 141]

AW: Nahtoderfahrungen

Bitte diese Frage nicht in den falschen:argh: Hals kriegen - okay.

ZU deiner Antwort:
Ist nicht die Traumwelt - der Schlaf - ein kurzer Tod und genau da kommen dann Sachen zutage..
wenn man nicht ewusst träumt -kann man den Traum nicht steuern...und dann wächst er ins uferlose aus.

Ist der Tod nicht nur eine lange Schlafenspause..
und durch das lange Schlafen, vergisst man dann aufzuwachen??

Erinnere mich da sehr wohl auch - die sterben, wissen noch nicht dass sie tot sind.

Im 'Wachen Zustand' - linke Gehirnhälfte - ist das Bewusstsein - der Logo
und 'im Traum' - rechte Gehirnhälfte - zeigt es dir eben Motive auf - da kann man fühlen?

Die Schamanen arbeiten damit - und eben die Tibeter sind uns da, denke ich,:gruebel: ein schönes Stück voraus.
Kann man das überhaupt trennen - soll man das überh.....

So ist es, der rational denkende Geist versucht ja immer Ordnungen zu schaffen, was dazugehört und was nicht, das geht ja soweit, dass sich Geschichtswissenschaftler nicht mehr mit Philosophen unterhalten. Und so geht das hier natürlich noch ein Schritt weiter, was ist denn die reale Ebene? Ist ein Gedanke, der an die Situation von gestern dachte real? So können wir mit diesen Ebenen spielen oder versuchen sie zu ordnen, was jedoch hoffnungslos ist, und genau das macht die Erstarrung einer Religion aus, die anderes nicht zulässt, weil es nicht in ihr Konzept passt. Denn wir müssen sehen, wer ist ohne Religion, wenn das bedeutet Rückbindung an das was war? Also wenn ich Sokrates zitiere ist das genauso Rückbindung und wenn ich absolut davon überzeugt bin, bin ich ein Gläubiger. Wenn ich es in Frage stelle und aus dem Hier heraus beobachte, können andere Ergebnisse erscheinen, deshalb beziehe ich mich gerne auf Mathematik weil das von der Aussage manchmal nicht zu wiederlegen ist. Und trotzdem erkennt der Traum mehr, es kommt von sich TRAUEN in etwas Unbekanntes hineinzugehen. Bewusst oder auch unbewusst.

 

[beast]

AW: Nahtoderfahrungen

Ist nicht die Traumwelt - der Schlaf - ein kurzer Tod und genau da kommen dann Sachen zutage..
wenn man nicht ewusst träumt -kann man den Traum nicht steuern...und dann wächst er ins uferlose aus.

Ich kenne den Begriff des kleinen Todes, aber der hat mit dem Topic nichts zu tun.

Wenn du den Schlaf als kurzen Tod bezeichnest, muss ich etwas schmunzeln und kann den Rest leider nicht aus eigener Erfahrung kommentieren. Ich kenne bei mir keine bewussten Schlaf-Träume und die Unbewussten kommen äusserst selten, bis nahezu garnicht bei mir vor.

Ist der Tod nicht nur eine lange Schlafenspause..
und durch das lange Schlafen, vergisst man dann aufzuwachen??

:gruebel: das nenn ich aber nun Kreatives Denken... Mensch stirbt aus Vergesslichkeit... :zwinker:

Erinnere mich da sehr wohl auch - die sterben, wissen noch nicht dass sie tot sind.

[OTOP]Wenn du dir nun deinen Satz aus der Distanz nochmal reinziehst, verstehst du meine Probleme mit deinem Schreibstil evtl. besser.
[/OTOP]

So, genug geschwafelt... wir kommen zurück zum Thema.

Mein Vater (selig) hatte eine Nahtod-Erfahrung bei einer Untersuchung des Herzens und wurde nach 3 Minuten zurückgeholt. Er war dafür nicht wirklich dankbar, weil dieser Zustand wohl ein sehr Schöner (aus seiner Sicht) war.

Darauf will ich aber an dieser Stelle aus Zeitgründen nicht weiter eingehen.

Da es ja genug Berichte von Betroffenen im WWW gibt und ich bei der Suche dann diese Seite fand.

Und wie immer die Wahrnung... hier drin ist sehr viel Text.

Ich habe da nur eine rein zufällige Unterseite gewählt, welche sehr viele Bücher zum Thema bereitstellt.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Nahtoderfahrungen

- die sterben, wissen noch nicht dass sie tot sind.

Wenn du dir nun deinen Satz aus der Distanz nochmal reinziehst, verstehst du meine Probleme mit deinem Schreibstil evtl. besser.

Verwundert mich - dieser Satz stammt von Sokrates..
und nun behellige ich euch nicht mehr.

 

[Sisgards]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo,

hm , ab wann weiß eigentlich jemand ob er tod ist?

Wenn er gestorben ist :shy:

LG
Sis

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo,

hm , ab wann weiß eigentlich jemand ob er tod ist?

Wenn er gestorben ist :shy:

LG
Sis

Hallo Sis!

Deswegen bezweifle ich auch manche Berichte. Es ist noch niemand wiedergekommen.

 

[Sisgards]

AW: Nahtoderfahrungen

Hi Aventor,

aber jeder stirb doch irgendwie verschieden ,
also meist auf eine andere Weise als der andere .
Und daher können meinen Meinung Erfahrungen niemals gleich sein.
Sondern sich eher ähneln *find*

Naja wenn man zurückgeholt wird , dann ist er/sie /es ja wiedergekommen , oder nicht ?

LG
Sis

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo Sis!

Ich vertrete mit die Meinung - das nach dem Tod nichts kommt.
Von daher lese ich auch in die Richtung - ich vertrete weder die Wiedergeburt noch das Himmelreich.

Ein kluger Arbeitskollege hat mal gesagt. "Wenn ich sterbe nehme ich das was kommt: Hölle, Himmel, Wiedergeburt".

Aber die Nahtoderfahrung zu untersuchen ist eine interessante Sache. Ich neige aber zu wissenschaftlichen Theorien.

 

[Sisgards]

AW: Nahtoderfahrungen

Hi Aventor,

ja ich denke das so eine Einstellung wie vieles andere auch einfach halt auch Glaubensabhängig sind (Tod)

Kann man denn den Nahtod wissenschaftlich Untersuchen ?

LG
Sis

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

Kann man denn den Nahtod wissenschaftlich Untersuchen ?

Hallo Sis!

Die untersuchen alles, hier ein Erklärungsmodell:

Ursache für Nahtod-Erfahrungen entdeckt: Menschen, die auf der Schwelle zum Tod gestanden haben, berichten von spirituellen Erlebnissen: Etwa vom Schweben durch einen Tunnel, an dessen Ende Licht erstrahlt. Das Phänomen ist bislang ein Rätsel. Nun haben Forscher eine mögliche Erklärung gefunden – eine wichtige Rolle scheint der Kohlendioxidgehalt im Blut zu spielen.

Neurobiologie: Ursache für Nahtod-Erfahrungen entdeckt - Nachrichten Wissenschaft - WELT ONLINE

Das tibetische Totenbuch ist 1200 Jahre alt - der Link ist ein Untersuchungsergebnis aus dem Jahr 2010.
Die Bewertung welcher Untersuchung man glaubt überlasse ich den gesunden Menschenverstand. Allerdings halte ich es für verständlich, wenn ein Mensch der diese Erfahrung macht - diese für sich persönlich religiös verarbeitet. Das steckt man ja nicht mal eben mit einer nüchternen wissenschaftlichen Erklärung weg.:-)

Ich habe mich damit nur mal am Rand beschäftigt, deswegen ist meine Beschreibung ungenau:

Man geht davon aus das diese Bilder wie Tunnel oder Licht bereits im Gehirn vorhanden sind.
Das bedeutet das wahrscheinlich jeder so eine oder ähnliche Erfahrung machen wird. Die Erklärungen sind aber so trocken und wissenschaftlich geschrieben, das mir das lesen darüber kein Spaß macht.

Was also im tibetischen Totenbuch steht stimmt, ist aber kein Beweis für ein Leben nach dem Tod, oder Wiedergeburt. Warum wollen eigentlich so viele nach dem Tod weiterleben?

 

[prometheus 141]

...Ich neige aber zu wissenschaftlichen Theorien.... gesunden Menschenverstand?

da wird in einer zeitung etwas als wissenschaftlich untersucht dargestellt,
wir kennen weder die parameter, noch die auswahl der probanden noch
die absicht der forscher, gesunder menschenverstand ist das nicht.
es ist so wie im doppelblindversuch wir sollen etwas glauben, doch
mit wissenschaft im engeren sinne hat das wenig zu tun. weil wir heute
mit der quantenphysik davon ausgehen können, dass die absicht des
forschers sehr wohl das ergebnis beeinflusst. mich interessiert auch nicht
wirklich das tibetische totenbuch, doch die erkenntnisse müssen wir heute
mit hilfe der berichte ermitteln und die sprechen mit der häufigkeit der
übereinstimmung eine deutliche sprache. was mir aufgefallen ist, dass
menschen im sterbeprozess mehrere phasen durchlaufen, bis sie einverstanden
sind mit dem sterben, und das fälle von spontaner remission auftauchen wenn
dieser mensch die möglichkeit wählt zurückzukehren, es hat ihn verändert und
ihm die angst vor dem tod genommen, durch seine erfahrung in dieser zeit,
der tibetische buddhist versucht nun diese erfahrungen durch übungen nachzuahmen, um
im falle des todes sich nicht mehr zu erschrecken, weil er gelernt hat auch
ohne glaubenskonzept zu wissen wie man jenseits der vorstellung sicher
in ungewöhnlichen zuständen sich verhält, doch ob das jetzt sinnvoll ist, wäre
eine andere frage, es ist immer noch ein bemühen anders sein zu wollen.
der eine nahtodeserfahrung erlebte ist in diesen prozess hereingeworfen worden,
und hat etwas erlebt, was ihm kein wissenschaftler streitig machen kann, der das
idR nicht selbst erlebt hat. vielleicht ist es wie mit einem orgasmus, es ist nicht
einfach für einen zölibatär lebenden menschen das zu beschreiben, wenn er es
nicht erlebt hat. so neige ich zur wissenschaft, wenn ich das selber überprüfen kann
so wie ich berechnen kann durch beobachtung verifiziert, das die erde keine scheibe
sein kann. doch ohne diese erfahrung mit hilfe von mathematik kann ich das nur
nachvollziehen, wenn ich ein gläubiger bin. also fremden göttern glaube, deren rechnungen
ich nicht durchschaue. es ist wie mit der grundlage des forums verschwörung kann eine theorie
sein, wenn sie mathematisch, physikalisch und chemisch belegt ist, und ich kann das nachvollziehen,
glaube ich doch nicht den wissenschaftlern, die das bestreiten, denn warum gibt es überhaupt die
wissenschaft? ist das vorgehen von sokrates nicht wissenschaftlich, wenn er die logik als grundlage
seiner betrachtungen gewählt hat? musste er sterben, weil er recht hatte, und weil die herrschenden
das nicht aushalten konnten, oder weil er unlogisch argumentiert hat?

- die sterben, wissen noch nicht dass sie tot sind.

Verwundert mich - dieser Satz stammt von Sokrates...

es wäre doch interessant warum sokrates zu dieser aussage gekommen ist? in welchem zusammenhang
hat er das betont?

 

[Aventor]

AW: Nahtoderfahrungen

da wird in einer zeitung etwas als wissenschaftlich untersucht dargestellt,
wir kennen weder die parameter, noch die auswahl der probanden noch
die absicht der forscher, gesunder menschenverstand ist das nicht.
es ist so wie im doppelblindversuch wir sollen etwas glauben, doch
mit wissenschaft im engeren sinne hat das wenig zu tun. weil wir heute
mit der quantenphysik davon ausgehen können, dass die absicht des
forschers sehr wohl das ergebnis beeinflusst.

Hallo Prometheus!

Man muss ja nicht immer alles schlecht reden. Dein Wissen über die Quantenphysik hast Du ja auch der Wissenschaft zu verdanken. Wie ich es vermerkt habe ist der Bericht ein Erklärungsmodell. Es erfordert meiner Meinung nach nur wenig Verstand/Vertrauen der modernen Wissenschaft mehr zu glauben als eine tibetische Wissenschaft die 1200 Jahre alt ist. Ich zweifle nach wissenschaftlichen Erkenntnisse keine Sekunde daran das Moses nicht in der Lage war ein Meer zu spalten, aber dafür brauche ich keine Wissenschaft um dies zu widerlegen, sondern nur gesunden Menschenverstand.

 

[Sisgards]

AW: Nahtoderfahrungen

Hallo,

einige nennen ja doch irgendwie diese Erfahrung als positiv ,
und das sich nach einem solcher Erfahrung oft das Leben der Menschen halt anders verläuft.

Das finde ich nicht unbedingt schlecht.

Aber wie will man das denn alles testen ?

Irgendwie denke ich grade an diese ich sag mal verrückten Mediziner die mit dem Tod experimentiert haben.

LG
Sis