[url=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0 schrieb:
Ich habe eindeutig den zeitlichen und regionalen Kontext beschrieben - die letzten 200 Jahre in Europa. Und was ich dadurch aussen vor lasse, ist wohl eindeutig. Die "Gesamtsumme" hängt immer davon ab, was Du als "Gesamtes" betrachtest. Da das Thema die Entwicklung des Homo Sapiens behandelt, müsste man, um eine "Gesamtsumme" ziehen zu können, sehr fundierte Informationen über die sozio-kulturelle Entwicklung der vergangenen 10.000-20.000 Jahre haben. Da ich glaube, über diesen Zeitraum zu wenig an Informationen zu besitzen, belasse ich es dann bei einem überschaubaren Zeitraum. Wenn aber über andere Zeiträume oder auch Regionen geredet werden soll, bitte ich um genauere Vorgaben. Ich wollte nur eine Gegenthese zu der beliebten Sichtweise "alles wird schlechter" bringen.samhain schrieb:
Relativieren: Unbedingt. Legitimieren: Auf keinen Fall.
Ich muss zugeben, daß es mir von mal zu mal schwerer fällt, Dich nicht als Extremisten zu bezeichnen. Bei der Entwicklung der Menschheit entweder "morgen oder übermorgen" oder "ultimo"(=niemals?!) als einzige Zeitziele zu benennen, ist aus meiner Sicht schlicht extremistisch.
Einige Millionen Chinesen. Einige Mio Osteuropäer. Wachsende Tendenzen.samhain schrieb:
Abgesehen davon, daß auch "Globalplayer" Menschen sind, so sind Profiteure nicht nur die Ultrakapitalisten, sondenr auch eine erheblich Anzahl normaler Menschen in Ländern, wie China. Natürlich in einer viel geringeren Grössenordnung. Und daher sehe ich genauso, daß das Börsen- und Devisensystem geändert werden sollte (wie so einiges andere). Im Gegensatz zu Dir glaube ich, daß eine solche Änderung einen Zeitraum irgendwo zwischen "morgen/übermorgen" und "ultimo" in Anspruch nehmen wird. Wenn ich mir so die meisten Menschen und Unternehmer anschaue, dann glaube ich eben, daß es viele Generationen dauern wird.
Konkrete Zahlen von Millionen von Menschen werden schwer postbar sein. Wenn ich über einen Artikel über Kleinunternehmer in Osteuropa oder in China finde, werde ich sie Dir posten.
Ach - Du bist kein Humanist? Was dann?
Einspruch: Bildzeitungspolemik, denn das habe ich so allgemein und linear nie behauptet.
Ist im Prinzip alles andere völlig wurscht, da das "also" einer falsche Voraussetzung folgt - aber Dir zu liebe:
Habe ich nie behauptet. Und es ist nicht "einigen besser" geworden, wenn ich Zeiträume von 200 Jahren benenne, da logischerweise alle damals lebenden Menschen längst tot sind. Denen geht es heute somit (physisch) allen gleich. Ich rede von prozentualen Anteilen der Bevölkerung. Vor 200 Jahren gab es viele Probleme, die unter anderem durch Wissenschaft, Wirtschaft und Politik erheblich verringert wurden. Sei es in der Lebensmittelversorgung, in der Bildung, in der medizinischen Versorgung und natürlich auch in der Versorgung mit technischen Verbesserungen und Luxusgütern.
Vielleicht tue ich das bereits
Dir könnte dann auch klar werden, was diese Stürme fast immer zu Folge hatten. Nämlich weiteres Leid.
Eben - davon rede ich ja die ganze Zeit. Doch nicht ich rufe in jedem zweiten Posting diese Stürme herbei, sodaß man den Eindruck haben könnte, diese Stürme würden beinahe gewünscht.
Das mit der Selbstdarstellung gebe ich gerne zurück - willkommen im Club
Wieso fragst Du dann? Aber anderseits... Du hast mir ja immerhin 8 Stunden Zeit gegeben - da hätte ich unbedingt sofort einen Artikel herzaubern müssen. Sorry, daß ich leider ein wenig arbeiten war, und die Zeit somit auf keine Stunde zusammengeschrumpft ist. Und sorry, daß ich keine so große Artikel-Datenbank habe, um jederzeit einen mir genehmen Artikel aus dem Hut ziehen zu können.samhain schrieb:
Auf diese Thematik habe ich in einem anderen Thread über China ebenfalls hingewiesen - desweiteren auf diverse andere Mißstände (die übrigens schon zum Teil während der Kulturrevolution und vorher bestanden). Nur weil es Millionen in einem Land von über 1,2 Mrd Menschen besser geht, heisst es nicht, daß es vielen Millionen (nach unseren Verhältnissen) immer noch sehr schlecht geht. So simpel, wie Du es mir unterstellst, sehe ich die Welt wahrlich nicht.
Ja - sieht dort teilweise nur unwesentlich besser aus als vor 20 Jahren - in einigen Teilen möglicherweise noch schlimmer. Habe ich irgendwo was anderes behauptet? Auch dort viel Positives und viel Negatives. Dennoch scheinen viele der dort lebenden Menschen sehr interessiert zu sein, am kapitalistischen Wirtschaftslauf teilzuhaben.
Mich interessiert nicht die Ursache, und Dich nicht die Wirkung - na - vielleicht sind wir uns ähnlicher, als wir wahrhaben wollen?!
Du musst sie ja nicht suchen.
Dann lass es doch einfach - ich zwing Dich ja nicht
)