o.d.e.s.s.a

[parsifal]

hi leute
ich hab mal von einer geheimorganisation gehört die sich o.d.e.s.s.a nennt.
das steht für: Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen. Angeblich hat diese Organisation nazis zur flucht nach südamerika verholfen und existiert angeblich in anderer form heute noch!!!! weiß jemand etwas darüber, denn das was Guido Knopp im zdf erzählt hat war nicht besonders brauchbar!

 

[Ragemaster]

hier wär mal was nützliches

http://lexikon.idgr.de/o/o_d/odessa/odessa.php

 

[parsifal]

danke hat mir weitergeholfen

 

[czr]

Die Akte Odessa von Frederick Forsyth ist ein gutes Buch dazu. Ist aber kein Sachbuch.

 

[Guest]

Gehören da nicht auch diese dubiosen "Ritter des Heiligen Grabes" dazu, die mit hilfe des Vatikan ehemaligen Nazis, über die Kirchen und Klöster entlang der "Ratline", die Flucht nach Südamerika ermöglichten?

 

[Munich]

Sind die nicht auf den Mars und in die Antarktis geflüchtet?!

Gruß,
Munich

 

[hives]

Gehören da nicht auch diese dubiosen "Ritter des Heiligen Grabes" dazu, die mit hilfe des Vatikan ehemaligen Nazis, über die Kirchen und Klöster entlang der "Ratline", die Flucht nach Südamerika ermöglichten?

Mitglieder des "Ritterordens vom heiligen Grabmal" waren sicher beteiligt - die gesamten "Intermarium"-Ratlines, in deren Rahmen u.a. Draganovic und (der durch Gladio und P2 "bekannt gewordene") Licio Gelli mitwirkten, bestanden offenbar weitgehend aus kirchlichen Kontaktpunkten. Odessa, "Die Spinne" und ähnliche Kunden nutzten diese Netzwerke.
Gelli wurde afaik erst zu P2-Zeiten "Grabesritter"...

Hier noch etwas online- Material zum Thema:

Der Fluchtweg war schon früh vom amerikanischen Geheimdienst CIC (Counter Intelligence Corps) entdeckt worden. Ab 1947 nutzte der CIC die Fluchtroute für eigene Zwecke, als es galt, die zahlreichen Spione aus dem russisch besetzten Teil Österreichs rasch und diskret außer Landes zu schaffen. Die Amerikaner nannten den wegen der aktiven Beteiligung des römisch-katholischen Klerus als "Klosterroute" bekannten Fluchtweg um in "Rat Line".

IDGR- Beitrag "Ratline"

The Lawsuit against Vatican and CIA

Thread zu den Grabesrittern, Gelli und Co.

Mehr zu den Grabesrittern


@all: Hatten wir hier überhaupt schon eigene Threads zu den Grabesrittern?

 

[moserhans]

AW: o.d.e.s.s.a

hi leute
ich hab mal von einer geheimorganisation gehört die sich o.d.e.s.s.a nennt.
das steht für: Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen. Angeblich hat diese Organisation nazis zur flucht nach südamerika verholfen und existiert angeblich in anderer form heute noch!!!! weiß jemand etwas darüber, denn das was Guido Knopp im zdf erzählt hat war nicht besonders brauchbar!

Die ODESSA ist ein Mythos. Das belegt eindeutig der Historiker Dr. Gerald Steinacher in seinem neuen Buch "Nazis auf der Flucht". Natürlich gab es kleinere Netzwerk von alten Kameraden, die sich da gebildet haben. Die haben sich oft in Gefangenschaft kennengelernt und da hat sich die beste Fluchtroute rumgesprochen. Sehr oft führte das über Südtirol, da dies das einzige deutschsprachige Land war, das nicht besetzt war. Steinacher arbeitet das sehr gut in seinem Buch heraus. Hier die Webseite mit Leseprobe: www.steinacher.it . Steinacher hat auch andere Bücher über Geheimdienste geschrieben.

 

[penta]

AW: o.d.e.s.s.a

@moserhans ie ODESSA ist ein Mythos

Einspruch , kein Rauch ohne feuer, odesse ist zweifelsohne ein reales netzwerk gewesen , allerdings ohne die bedeutung die ihr von manchen geschichtsschreibern zugereimt wird .

interressant ist diesem zusammenhang das wirken der causa nova vita , welche sich schon im ersten wk und im verstärkt auch im zweiten wk mit der verbringung von mittleren und höheren kriegsbeteiligten beschäftigte und auf der ganzen welt siedlungen aufbaute und die leute dort mit neuer identität ausstattete . in der regel galten diese leute als an der front gefallen und tauchten in den gefallenen listen wieder auf , selten verschwanden sie einfach so. Gut aber auch das jene leute nicht darauf bedacht sind in die öffentlichkeit zu treten oder ihr wissen vermarkten zu wollen .

odessa zeigt aber auch die vertrickung der kirche ins weltliche geschehen , was dieser eher peinlich ist .

lichtvolle grüsse penta

 

[Ein wilder Jäger]

AW: o.d.e.s.s.a

Belege?

(Also die, die ich gekannt habe, hätten sich niemals als "ehemalige SS-Angehörige" bezeichnet. Nicht ehemalig, und nicht Angehöriger. Nie.)

 

[penta]

AW: o.d.e.s.s.a

Belege?

diese frage hast du schon selbst beantwortet

(Also die, die ich gekannt habe, hätten sich niemals als "ehemalige SS-Angehörige" bezeichnet. Nicht ehemalig, und nicht Angehöriger. Nie.)

und als zweite antwort :

warum etwas zerstören was vielen nutzt ? bis Heute und immer fort .

Lichtvolle grüsse penta

 

[moserhans]

AW: o.d.e.s.s.a

@moserhans ie ODESSA ist ein Mythos

interressant ist diesem zusammenhang das wirken der causa nova vita , welche sich schon im ersten wk und im verstärkt auch im zweiten wk mit der verbringung von mittleren und höheren kriegsbeteiligten beschäftigte

Interessant, noch nie was von causa nova vita gehört.

odessa zeigt aber auch die vertrickung der kirche ins weltliche geschehen , was dieser eher peinlich ist .

lichtvolle grüsse penta

Natürlich peinlich da ja selbst Kirchenrecht gebeugt wurde, nämlich mit dem konvertieren der alten Verbrecher (was bei der Flucht ja sehr behilflich war). Das waren sicherlich nicht nur vereinzelte schwarze Schafe, wie die Kirche so oft behauptet auch wenn ich nicht unterstellen möchten dass der Papst davon gewusst hat. Das wird wohl erst das Öffnen der Archive des Vatikans zeigen (einzige in Europa für diesen Zeitraum noch nicht freigegeben ist). Zitiere "Nazis auf der Flucht":

SS-Hauptsturmführer Erich Priebke 1948 "wiedergetauft" („sub conditione“)
Eichmanns IKRK Pass - Religion: katholisch
Johann Weinstetter, Ex-Vertrauensbeamter von Gauleiter Hofer, als Kranker im Haus, tritt in die Kirche zurück und widersagt der Irrlehre […]
Guido A. und der Bahnhofsvorstand Luigi R. kehren zur Kirche zurück. Bei A. ist es ein rechtes Wunder, er war zur Nazizeit einer der ärgsten und hat auf die Umwandlung der Kirche in Kinosaal gedrängt […]
Kurt F. und Frau W. (zwei Nazi-Größen, die in Sterzing zuvor getauft worden waren) von Fürstbischof Geisler gefirmt
SS-Sturmbannführer Jakob Strickner getauft („sub conditione“), später Bürgermeister von Gries am Brenner

Man könnte die Liste fortsetzen.

 

[Major Boothroyd]

AW: o.d.e.s.s.a

Die 'Akte Odessa' ist mehr als nur ein Roman bzw. ein Film. Auch Wikipedia berichtet darüber.

Wichtig erscheint mir das Prinzip, das dahintersteckt.

Nach dem Zusammenbruch eines Regimes kann das 'Sieger'-Regime schon rein zahlenmäßig nicht einfach alle Funktionen mit völlig neuen Fachspezialisten, 'unbeschriebenen Blättern' besetzen.

Stattdessen muss, wohl oder übel, auf die vorhandenen 'human resources' zurückgegriffen werden.

Dabei werden zwangsläufig auch Funktionsträger des alten Regimes in neue Positionen versetzt, mit all ihren politischen Überzeugungen.

Dieses Prinzip gilt bei jedem Machtwechsel, viele Funktionsträger bleiben die gleichen.

Wenn der Film bzw. der Roman von Frederick Forsyth zum Nachdenken über diesen Mechanismus anregt, ist er bereits deutlich sinnvoller als reine Unterhaltung.

Eine weitere Hauptaussage des Romans und des Films, nämlich dass manche 'führende' Nazis vor der absehbaren militärischen Niederlage des Deutschen Reiches in den letzten Kriegsjahren Vermögen u.a. in die Schweiz und nach Südamerika transferierten, wurde auch von unabhängigen Journalisten bestätigt.

Das Geld wurde dann in Westdeutschland reinvestiert und verhalf vielen fachlich nicht sonderlich qualifizierten Personen zu 'Führungs'positionen, z.B. in der Elektronik- und Kraftfahrzeugbranche.

Diese waren in der Nachkriegszeit Wachstumsbranchen, bei denen man im Management, oder sollte ich schreiben in der 'Führung', nicht viel falsch machen konnte.

 

[svenny75]

AW: o.d.e.s.s.a

hi leute
denn das was Guido Knopp im zdf erzählt hat war nicht besonders brauchbar!

hallo nichts was guido knopp sagt ist brauchbar das eizige was er und auch dieter kronzucker mit ihren "reportagen"betreiben dient einzig und alleine dazu in regelmäßigen abständen aufzuzeigen was wir für abartig böse deutsche doch sind.