Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de

Angemeldete User sehen übrigens keine Werbung. Wir freuen uns wenn Du bei uns mitdiskutierst:

Obi Wan - Verschwörungsthread II

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
OK, auf Anraten Lazarus´ stelle ich das Thema jetzt also hier rein. Anbei Danke für den Hinweis.

Mein ursprünglicher Beitrag
Ist Euch schon mal Folgendes aufgefallen:

Luke Skywalker wird von Obi Wan gefragt, ob er sich der Rebellion anschließen möchte. Wie wir alle wissen, ist Luke dem nicht abgeneigt, lehnt aber schweren Herzens ab, weil er ein weiteres Jahr auf der Farm seines Onkels helfen muß.
Luke und Obi Wan finden daraufhin ein das zerstörte Wüstenfahrzeug der Jawas, letztere sämtlich getötet.
Lukes Befürchtung bestätigt sich: Onkel und Tante sind ebenfalls getötet.
Daraufhin entschließt sich Luke nun doch, sich der Rebellion anzuschließen.

So, meine Theorie: sowohl die Jawas als auch Lukes Onkel und Tante sind von Obi Wan getötet worden, denn er brauchte ein Motiv, Luke zum "Mitmachen" zu bewegen. Und natürlich standen sie ihm im Weg, denn wie wir alle wissen, hält der Onkel Lukes die Jedi-Rebellion für Schwachsinn.

Jetzt muß ich zugeben, daß ich den Film ganz anders sehe.

Bei weiteren Auffälligkeiten melde ich mich hier.

Bis dann,

Dok

Natürlich verschweige ich auch die Antworten zum Beitrag nicht:

Silencermh16 hat geantwortet:
Lieber Nicht

tut mir leid, aber was soll das ?

Wenn lustig sein soll, was es meiner Meinung nach nicht ist, bitte in den Small Talk, wenn nicht, nun ja .....

JimmyBond hat geschrieben:
wat?

was soll das denn bitteschoen? jetzt werden schon die jedi als die boesen dargestellt von einem pseudo sw-fan!?

und was soll ueberhaupt dieser ganze thread?


p.s. aergerliche gruesse von einem ueberzeugten sw fan



silence:

das ist kein Witz, es ist alles tatsächlich den Tatsachen im Film entsprechend, sonst hätte ich es ja nicht gepostet. Interessant ist auch die Reaktion Obi Wans nach Lukes anfänglicher Ablehnung. Er sagt inetwa:"du mußt natürlich tun, was du für richtig hälst..." und dabei schaut er verdächtig versunken ins Leere - schmiedet er bereits zu diesem Zeitpunkt seinen Plan?

Jimmy:

woher weißt du, daß die Jedi die Guten sind? Das ist ja das Schlimme bei Verschwörungen: die eigentlichen Täter erscheinen allen als die Guten, in Wirklichkeit sind sie aber die Bösen im Hintergund!

Eine weitere Unstimmigkeit im Film-Plot:

am Ende des Films umkreist der Todesstern den Planeten, um den dahintergelegenen Mond vernichten zu können. Zumindest ist das die offizielle Version. Jetzt fragt man sich als logisch denkender Mensch aber folgendes:

- der Todesstern hat bereits Alderan zerstört. Wieso sollte er nicht einfach auch diesen Planeten samt dahintergelegene Mond zerstören, und zwar gleich? Warum umkreist die mächtigste Waffe im Universum erst eine gute halbe Stunde lang umständlich einen Planeten zur Erfassung des Ziels, anstatt gleich kurzen Prozeß mit Planet und Mond zu machen?

Da stimmt doch was nicht! Meine Theorie:

In Wirklichkeit wollte das Imperium mit den Terroristen/Rebellen verhandeln. Die "Bedrohung" durch den Todesstern sollte lediglich militärische Überlegenheit demonstrieren, ein tatsächlicher Angriff war nie geplant!!!
Deshalb umkreist der Todesstern den Planeten, was ein Beweis für die Friedfertigkeit des Imperiums ist. Ein weiterer Beweis dafür ist die Anwesenheit so vieler hoher Diplomaten auf dem Todesstern - wäre eine militärische Intervention geplant gewesen, hätte man wohl kaum das Leben derart vieler Senatoren aufs Spiel gesetzt.
Viel zu spät merken die imperialen Verantwortlichen, daß die Rebellen gefährliche wichtige technische Informationen zum Todesstern gestohlen haben und im Begriff sind, empfindliche Stellen des Todessterns auszunutzen. In diesem, und zwar erst in diesem Moment entschließt sich das Imperium für den Gegenschlag - zu spät, wie wir alle wissen.
Die dürftigen Fakten werden von den Rebellen später verdreht: angeblich fliegt der Todesstern zur Vernichtung des Mondes an. Und die irregeführte Allgemeinheit glaubt das bescheuerte Märchen, der Todesstern, die mächtigste Waffe im Universum, die bereits mit einem einzigen Schuß den gesamten Planeten Alderan ausgelöscht hat, müsse zur Zielerfassung den Planeten erst eine halbe Stunde lang "umfliegen" - wer das glaubt, ist naiv.

Gruß,

Dok
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
und bei rückkehr der jedi-ritter wurde der noch im bau befindliche todesstern kalt gemacht. und da dürften auch ein haufen unschuldiger subs drauf gewesen sein, bauarbeiter mit frau und kind, die mit dem imperium nichts zu tun haben, außer dass es ihnen nen job gab... sagt zumindest randal.

http://www.whysanity.net/monos/clerks5.html
 

JimmyBond

Einsamer Schütze
7. Mai 2003
1.593
hast du dich mal einwenig ueber den jedi-orden schlau gemacht?

hier mal der jedi-kodex von einer wie ich meine besten deutschprachigen sw site: http://www.starwars-union.de/index.php?id=lexikon&aktion=info&lid=jedikodex

hier noch was!

So, meine Theorie: sowohl die Jawas als auch Lukes Onkel und Tante sind von Obi Wan getötet worden, denn er brauchte ein Motiv, Luke zum "Mitmachen" zu bewegen. Und natürlich standen sie ihm im Weg, denn wie wir alle wissen, hält der Onkel Lukes die Jedi-Rebellion für Schwachsinn

die sturmtruppen haben die jawas und lukes onkel und tante umgebracht weil sie auf der suche nach den beiden driuden (c-3po und r2-d2) waren. sie quetschten die jawas aus, die erzaehlten denen das sie die druiden an feuchtfarmer verkauft haben. obi-wan wusste erst von seiner mission als er luke und die druiden traf. und owen (lukes onkel) wollte luke nicht im kaempfen lassen weil er die rebellion fuer schwachsinn haelt. sondern weil er befuerchtete das auch luke den weg seines vaters folgen wuerde. sprich, auch ein sklave der dunklen seite :!:

so ist da immernoch was unklar?


*nachtrag*

du weist das das nur ein film ist. eine geschichte die aus dem kopf von george lucas entstanden ist. in dieser geschichte wird das imperium als die boesen und die rebellion als die guten dargestellt. man koennte es auch so sehen.

die jedi-rebellion = die allierten
das sith-imperium = hitlers reich

:wink:
 

morkaz

Geheimer Meister
10. Juli 2003
119
Doktor_Dukate schrieb:
Wieso sollte er nicht einfach auch diesen Planeten samt dahintergelegene Mond zerstören, und zwar gleich? Warum umkreist die mächtigste Waffe im Universum erst eine gute halbe Stunde lang umständlich einen Planeten zur Erfassung des Ziels, anstatt gleich kurzen Prozeß mit Planet und Mond zu machen?


Weil der Planet Yavin ein Gasriese ist. Wie willst Du denn einen Gasplaneten zerstören ? :lol:
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
hier mal der jedi-kodex von einer wie ich meine besten deutschprachigen sw site

das ist Propaganda.

die sturmtruppen haben die jawas und lukes onkel und tante umgebracht

genau das sieht man im Film ja nicht, im Gegenteil: Luke vermutet zunächst Sandleute hinter dem Anschlag au die Jawas, und interessanterweise setzt Obi Wan alles daran, Lukes Verdacht auf das Imperium zu lenken (z.B. das Argument, Sandleute liefen nur im Gänsemarsch usw).

obi-wan wusste erst von seiner mission als er luke und die druiden traf

das denke ich nicht. Warum legt er so sehr Wert darauf, daß sich Luke die Aufzeichnung von Prinzessin Leia anschaut? Er könnte doch sagen: "Vielen Dank, wir sehen uns" - zumal der Droide hochbrisantes Beweismaterial enthält. Normalerweise sollte man von einem eremitierten Jedi-Rebell erwarten, daß er sofort den Droiden abkauft und sich heimlich dessen Holo-Aufzeichnung ansieht. Stattdessen schaut er sich das alles im Beisein Lukes an und plaudert auch noch über die Rebellion! Ein derart unvorsichtiger Rebell hätte keine 2 Monate überlebt.

Weiterer Beweis:

Obi Wan verschweigt Luke, daß Darth Vader sein Vater ist. Er erzählt ihm stattdessen die Mär vom bösen Darth, der Luke Vater ermordet haben soll.
Warum?
Das liegt auf der Hand: würde er Luke die Wahrheit erzählen, bestünde die Gefahr, daß Luke aus Liebe zu seinem Vater dessen Seite annähme, und das wäre natürlich entgegen Obi Wans Vorstellungen. So schlägt er zwei Fliegen mit einer Klappe: Luke interessiert sich für die Rebellion und beginnt Darth Vader zu hassen, obwohl ein Zusammenschluß von Vater und Sohn das Universum in Frieden neu ordnen könnte.

die jedi-rebellion = die allierten
das sith-imperium = hitlers reich

Das kann man so nicht sagen. Ich denke nicht, daß Lucas diese Allegorie für richtig hält. Man könnte es ebenso gut umdrehen: Darth Vader ist der Täufer, Luke der Messias, der aber - und das ist das Fatale! - nicht wie Jesus in der Wüste dem Teufel widersteht, sondern auf dessen Angebot eingeht und mit den Jedi ein Weltreich gründet, an dessen Spitze er steht.

Es wird im Netz auch viel über eventuelle Fortsetzungen geredet, in denen angeblich die endgültige Befreiung vom Bösen stattfinden soll.[/i]
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
@morkaz

wenn es ein Gasplanet ist, kann man weitgehend ungehindert durch ihn durchschießen.

Im übrigen ist der Aggregatzustand völlig unwichtig für die Energieübertragung auf Materie. Auch Gas läßt sich erhitzen und ein Gasplanet, der soz. aus
zum größten Teil aus leichten, und nur zu einem geringen Anteil aus schwereren Elementen (Gestein, Metalle)
(Quelle: Wikipedia) besteht, kann zerstört werden in dem Sinne, daß man ihn aus dem Weg räumt, um freie Schußbahn auf den Mond zu haben.

Es sei denn, man will den Mond garnicht zerstören, wie ich vermute.
 

JimmyBond

Einsamer Schütze
7. Mai 2003
1.593
das denke ich nicht. Warum legt er so sehr Wert darauf, daß sich Luke die Aufzeichnung von Prinzessin Leia anschaut? Er könnte doch sagen: "Vielen Dank, wir sehen uns" - zumal der Droide hochbrisantes Beweismaterial enthält. Normalerweise sollte man von einem eremitierten Jedi-Rebell erwarten, daß er sofort den Droiden abkauft und sich heimlich dessen Holo-Aufzeichnung ansieht. Stattdessen schaut er sich das alles im Beisein Lukes an und plaudert auch noch über die Rebellion! Ein derart unvorsichtiger Rebell hätte keine 2 Monate überlebt.

nach luke's und leia's geburt brachte obi-wan luke zur owen der ihn adoptieren sollte und obi blieb ebenfalls auf tatooine um ueber luke zu wachen, ihn zu beschuetzen und wenn die zeit gekommen ist, ihn in die religion der jedi einzuweisen. und dann war halt der zeitpunkt gekommen. ausserdem war zu dem zeitpunkt obi weder ein jedi noch ein rebell. doch leia's bitte trat er der rebellion bei.

Obi Wan verschweigt Luke, daß Darth Vader sein Vater ist. Er erzählt ihm stattdessen die Mär vom bösen Darth, der Luke Vater ermordet haben soll.
Warum?

naja, "von einem gewissen standpunkt aus" ( :twisted: ) hat ja auch darth vader anakin skywalker umgebracht. denn die boese seite toetete die gute. :wink:

natuerlich haette es sein koennen das luke wenn er erfaehrt das vader sein daddy ist, zur dunklen seite gekommen waere, natuerlich haette es aber auch sein koennen das luke dadurch nochmehr das imperium verachtet haette.

Zusammenschluß von Vater und Sohn das Universum in Frieden neu ordnen könnte.

ja einen frieden wie der imperator sich das vorstellt. zu mal man ja sieht wie gerne vader seine untergebenen foltert.


ausserdem wenn man nach den filmen ausgeht und nicht nach lucas....dann war alles wie es sich abgespielt.....einzig und allein der wille der macht....


noch was! wenn obi boese ist, dann muesste doch yoda der teufel hoechstpersoenlich sein, oder etwa nicht? :roll:
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
ausserdem war zu dem zeitpunkt obi weder ein jedi noch ein rebell

wie kann jemand zeitweise kein Jedi sein? Wer die Macht nutzt, ist ein Jedi, fertig. Ganz abgesehen davon ist Obi Wan gegen das Imperium, demnach ist er auch ein Rebell, zumal er Luke nicht gerade dazu aufmuntert, dem Imperium zu dienen.

naja, "von einem gewissen standpunkt aus" ( ) hat ja auch darth vader anakin skywalker umgebracht. denn die boese seite toetete die gute

ja, das sind Obi Wans Worte. "Von einem gewissen Standpunkt aus" wäre demnach auch jeder Terroranschlag eine gute Tat.
Außerdem "tötet" Darth Anakin auch nicht im übertragenden Sinne, denn zum Schluß findet ja ein Sinneswandel statt - wäre Anakin also tot gewesen, hätte dieser Sinneswandel nicht stattfinden können.

Diese Lüge hatte einzig und allein den Sinn, Luke im Sinne der Rebellion zu radikalisieren.

ja einen frieden wie der imperator sich das vorstellt. zu mal man ja sieht wie gerne vader seine untergebenen foltert.

so geht es eben nach den Vorstellungen der Rebellen. Diese töten ebenfalls Unschuldige.

Es wäre demnach eine weitere Trilogie denkbar, in der die Diktatur der Jedi unter dem Alleinherrscher Luke Skywalker endlich von einem starken imperialen Rat abgelöst wird, sozusagen als Melange aus der alten Republik, dem Imperium und der Schreckensherrschaft der Jedi.

Du scheinst den Film sehr oberflächlich gesehen zu haben. Will dir ja nicht zu nahe treten, aber kennst du überhaupt alle Teile?
 

Jay-Ti

Auserwählter Meister der Neun
2. August 2002
989
Ähm, vielleicht ist es in Schlumpfhausen ja anders, aber da es ein fiktiver Film mit einspuriger Handlung ist, gibt es keine Verschwörung dahinter.
Verständlich? Alsooo.. es ist nicht so, dass es eine Gebe, welche wir nicht durchschauen könnten, es ist auch nicht so, dass Obi Wan in dem Zeitpunkt edelste Motive hatte.
Nein. Denn in dem Augenblick hat Obi Wan überhaupt nichts gedacht. Weder gut noch böse. Es ist ein verdammt nochmal ein alter Sack, der dafür bezahlt wird sich in ein albernes Outfit zu zwängen, damit wir dann den Spaß im Kino haben. Jeglicher Hintergedanke steht somit nicht nur im Schatten der Nichtbeweisbarkeit (was ja durchaus einiges an Spekulation zulassen würde), nein, es gibt einfach KEINEN Hintergedanken.
 

JimmyBond

Einsamer Schütze
7. Mai 2003
1.593
Jay-Ti schrieb:
Nein. Denn in dem Augenblick hat Obi Wan überhaupt nichts gedacht. Weder gut noch böse. Es ist ein verdammt nochmal ein alter Sack, der dafür bezahlt wird sich in ein albernes Outfit zu zwängen, damit wir dann den Spaß im Kino haben.

nein das stimmt nicht so ganz. denn Alec Guiness war der alte sack der dafuer bezahlt wurde sich in ein albernes outfit zu zwaengen, damit wir dann spass im kino haben :wink:

wie kann jemand zeitweise kein Jedi sein? Wer die Macht nutzt, ist ein Jedi, fertig.

wer mitglied des ordens der jedi ist, ist auch ein jedi. es gibt auch woanders im universum wesen die mit dem umgang der macht empfaenglich sind und die trotzdem keine jedi sind. und ausserdem muessten ja nach deiner theorie der sith-orden in wirklichkeit ein jedi-orden sein. :don:

Ganz abgesehen davon ist Obi Wan gegen das Imperium, demnach ist er auch ein Rebell.

achso ja genau :k_schuettel:


Du scheinst den Film sehr oberflächlich gesehen zu haben. Will dir ja nicht zu nahe treten, aber kennst du überhaupt alle Teile?

meinst du bis auf die 5 filme? also ich hab schon unmengen von buecher gelesen. geschichten vor epi1, geschichten nach epi6 als luke schon den jedi-orden wieder neugegrundet hat. und da es keine diktaur unter luke gibt. und ich hab mir auch schon die buecher zu den 5 filmen durchgelesen und auch schon die spoiler zu epi3
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
wer mitglied des ordens der jedi ist, ist auch ein jedi.

ausserdem war zu dem zeitpunkt obi weder ein jedi noch ein rebell

na was denn nun?
Du widersprichst dir permanent selbst. Fakt ist: Obi Wan ist zum Zeitpunkt von Episode IV ein Jedi, ganz klar. Und als solcher ist er auch ein Rebell, da er gegen das Imperium tätig ist.

Da mußt du schon noch einiges mehr über Star Wars lesen.
 

JimmyBond

Einsamer Schütze
7. Mai 2003
1.593
wo bitteschoen wiederspreche ich mich denn hae? obi-wan ist ab epi4 kein jedi mehr das sagt er auch wenn mich nicht alles taeuscht selbst noch auf tattooine. ich glaub als er ueber luke's dad plaudert.

das ist so wie der job eines polizisten. man ist solange ein bulle bis man den job kuendigt. und dann ist man kein bulle mehr.
man koennte also obi-wan als ex-jedi bezeichnen.

vielleicht solltest du mal anfangen ueber sw zu lesen....oder mir einfach mal deine addy geben.... :twisted:
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
wir müssen jetzt nicht ins Klein-Klein abdriften. Tatsache ist, daß Obi Wan 20 Jahre lang nicht aktiv war. OK. Dennoch besteht kein Zweifel daran, daß er auf der Seite der Rebellen steht, denn er setzt ja alles daran, Luke zum Jedi zu bekehren, und genau das stützt ja auch meine These von Obi Wan.

Was ich jetzt noch nicht verstehe, ist, was eine addy ist und warum du sie willst.

Yoda kann nicht der Teufel sein, denn dieser will ja Gott den 1. Platz streitig machen. Yoda möchte das nicht, er ist zwar ein mächtiger Jedi, ordnet sich aber insofern unter, daß er keinerlei Führungsanspruch innerhalb der Jedi-Verschwörung erhebt.
 

JimmyBond

Einsamer Schütze
7. Mai 2003
1.593
lassen wir das lieber ich sehe ich komme mit dir einfach nicht weiter. entweder diskutier ich die ganze zeit mit einem kleinkind ueber dieses auch so laecherliches thema. oder du verarscht mich einfach die ganze zeit.

na gut ich gebs zu ich bin drauf reingefallen. hahaha du hattest dein spass und tschoe

achja vergiss nicht. obi-wan ist in wirklichkeit der weihnachtsmann und vader der boese grinch. bei sw gehts nicht um den frieden im universum, sondern damit man immer schoen viel geschenke zu weihnachten bekommt.
 

Sile

Geheimer Meister
13. Juni 2003
377
:roll: :( :roll: :( :roll: :( :roll: :( :roll:

Warum antwortet ihr ?
Was soll dieser Thread bitte ?
Ok Small- Talk, aber bitte auch hier gibt es gewisse Grenzen.
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
Silence,

wenn du dagegen bist, in diesem Thread zu posten, warum postest du dann?

Man muß nicht unbedingt etwas mit SW anfangen können, aber dann sollte man anderen auch nicht die eigene Meinung aufzwängen wollen.

Tatsache ist, daß es bereits in der "ersten" (eigentlich ja die 4. Episode, aber echte Fans kennen ja den Grund, wieso man mit Episode 4 angefangen hat) Episode mehrere auffällige Unstimmigkeiten stecken, die manche natürlich nicht wahrhaben wollen.

Und das gehört natürlich in dieses Forum.
 

Doktor_Dukate

Geselle
15. Februar 2004
41
Übrigens:

Luke wird auch von Yoda darauf konditioniert, Darth zu hassen ("Das Imperium schlägt zurück"). Man denke nur an die Höhle im Dagoba-System, welche eine Sinnestäuschung ist, die Yoda bei Luke wahrscheinlich durch die Verabreichung halluzinogener Drogen hervorruft (man sieht das in der Szene, in der Yoda ihm zum ersten Mal von der Droge trinken läßt).

Als die Rechnung aufgeht (Luke also seinen Hass auf Darth dadurch beweist, daß er dessen Phantom angreift), passiert ein Fehler: in einer epischen Vorausahnung erkennt Luke sich selbst und somit sein familiäre Bindung an seinen Vater in dessen Maske. Bevor er jetzt beginnt, zu ahnen, daß Darth sein Vater ist, versucht Yoda, ein Zusammentreffen zw. Vater und Sohn zu vermeiden ("an dein Versagen in der Höhle denke").
Jedoch läßt sich Luke nicht abbringen, also bleibt Yoda nur die Hoffnung auf Darths Tod.
 

erik

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
4. April 2004
1.002
@ doctor dukate

Gabs da nicht mal so einen geilen Kurzfilm den Fans gedreht haben?
Wo drei Typen in Sturmtruppen Kostümen rumstehen im Sand auf Tatoine und drüber lamentieren, warum sie jetzt Luke suchen müssen um ihn zu beschützen oder so ähnlich.

Dieser Kurzfilm war sehr gut gemacht und nimmt genau so eine Variante der "fehlenden Sequenz" für die Ermordung von Luke Familie auf.

Leider habe ich im Moment keinen Link dazu.
 
Oben Unten