"Palazze"?

[illumino571]

AW: "Palazze"?

Danke für die ganzen Infos, da ist ja schon einiges zusammengekommen!

@Müller: "Die angelsächsische Freimaurerei vertritt die Lehre, daß die Bruderschaft der Menschen auf die Gotteskindschaft gegründet ist." (Freimaurer) Wie passt das denn damit zusammen, dass die "Palazzer" (?) Agnostiker gewesen sein sollen?

Ich habe aber etwas zur atheistischen Seite der Freimaurer gefunden: Grand Orient de France – Wikipedia. Vielleicht ist die Palazze da ja entstanden? Kennt sich jemand mit den anti-religiösen Bewegungen innerhalb der Reihen der Freimaurer aus?

 

[Ehemaliger_User]

AW: "Palazze"?

Dort wurde nicht von Atheismus gesprochen, jedenfalls aber unterstreiche diese Bewegung ihre agnostische Haltung. Hier ergeben sich einige Parallelen zur angelsächsischen Freimaurerei

Aber keinstenfalls hat die englische (damit auch nicht die deutsche) Freimaurerei mit Agnostizismus zu tun. Sie geht von der Existenz eines höheren Wesens aus, schreibt aber niemandem vor, wie diese Wesenheit auszusehen hat.

Ich habe aber etwas zur atheistischen Seite der Freimaurer gefunden: Grand Orient de France – Wikipedia. Vielleicht ist die Palazze da ja entstanden? Kennt sich jemand mit den anti-religiösen Bewegungen innerhalb der Reihen der Freimaurer aus?

Die französische Freimaurerei ist nicht antireligiös, sie ist areligiös bzw. laisizistisch. Heißt, auch sie schreibt niemandem seinen Glauben vor, sie kennt schlicht keinen Gottesbegriff. Dazu kommt, dass der Grand Orient zwar keine Frauen aufnimmt, wohl aber mit ihnen gemeinsam Tempelarbeiten ausrichtet. Dann muss in angelsächischen bzw. deutschen Logen als eines der großen Lichter ein "Buch des heiligen Gesetzes" (meistens die Bibel, auch die Tora, die Veden, der Koran etc.) aufliegen. Die Franzosen jedoch legen ein Buch mit weißen Seiten auf, in das jeder den Glauben (und sei es an die Naturgesetze) hineininterpretieren kann, die er will.

 

[Daniel Israel]

AW: "Palazze"?

Tom, das sind die 613 Satzungen, die für Jude gelten, nicht aber für die Heidenchristen (jedenfalls nicht alle). Eigentlich sind es nur sieben Gebote, die für alle Menschen gelten: Noachidische Gebote – Wikipedia

1. Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf empfindlich.

-Deine Frau wir es sicher wissen, wenn sie ihre Tage hat. Hier geht es u.a. auch um Hygiene und das Vermeiden von mit damit verbundenen Krankheiten und Seuchen.

2. Ich habe einen Nachbarn, der ständig am Samstag arbeitet. Exodus 35:2 stellt deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?

-Wie gesagt, das ist altes Testament. Ich arbeite auch nicht an einem Sabbath, dafür ist der Sonntag da. Doch werde ich immer einem anderen helfen, egal an welchem Tag.

3. Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?

-Frag einen Rabbi.

4. Ich weiß aus Lev. 11:16-8, daß das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber trotzdem Football spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

-Heiden dürfen auch Schweinefleisch essen, also kein Problem.

5. Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzutrommeln, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev.20:14)

-Hier geht es meines Wissens um ein Fruchtbarkeitsritual.

6. Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Kumpel meint, daß würde auf Österreicher zutreffen, aber nicht auf Franzosen. Könnest du das klären? Warum darf ich keine Franzosen besitzen?

-Hier geht es wohl um nachbarliche Volksstämme, nicht um ganze Nationen: Willst du aber leibeigene Knechte und Mägde haben, so sollst du sie kaufen von den Heiden, die um euch her sind... 3.Mose 25,44

 

[illumino571]

AW: "Palazze"?

Aber keinstenfalls hat die englische (damit auch nicht die deutsche) Freimaurerei mit Agnostizismus zu tun. Sie geht von der Existenz eines höheren Wesens aus, schreibt aber niemandem vor, wie diese Wesenheit auszusehen hat.

"Die angelsächsische Freimaurerei erwartet mindestens das deistische Bekenntnis zu einem „höheren Wesen“ und grenzt sich in der Regel vom reinen Atheismus ab, akzeptiert allerdings Agnostizismus" (Freimaurerei – Wikipedia). Es ging ja auch nur um "Parallelen".

Die französische Freimaurerei ist nicht antireligiös, sie ist areligiös bzw. laisizistisch. Heißt, auch sie schreibt niemandem seinen Glauben vor, sie kennt schlicht keinen Gottesbegriff. Dazu kommt, dass der Grand Orient zwar keine Frauen aufnimmt, wohl aber mit ihnen gemeinsam Tempelarbeiten ausrichtet. Dann muss in angelsächischen bzw. deutschen Logen als eines der großen Lichter ein "Buch des heiligen Gesetzes" (meistens die Bibel, auch die Tora, die Veden, der Koran etc.) aufliegen. Die Franzosen jedoch legen ein Buch mit weißen Seiten auf, in das jeder den Glauben (und sei es an die Naturgesetze) hineininterpretieren kann, die er will.

"Antireligiös" ist zugegebenermaßen falsch verwendet. Aber die Areligiösität liegt dann doch recht nah beim Agnostizismus, daher: Frankreich --> Palazze?. Laizismus bedeutet im Übrigen nur Trennung von Staat und Kirche.

Die, sagen wir, "gegenreligiösen" Strömungen bei den Freimaurern sind aber weiterhin ungeklärt... Wer weiß was?