Passagierflugzeuge mit Raketenabwehrsystem

[Dr_Test]

Mal anders herum gefragt: Wer soll den die Ausstattung von amerikanischen Flugzeugen mit solchen Abwehrsystemen zahlen? Ich behaupte mal, das solche Systeme ( Auch für dann entstehende Großeinkäufe ) nicht gerade billig sein werden.

Als ob die amerikanische Regierung so viel Geld über hätte.

 

[Zerch]

wirklich billig ist heutzutage wirklich nichts , doch sind düppel/flare-werfer um vielfaches günstiger als flugabwehrraketen und können überall nachträglich und problemlos angebracht werden.letztendlich ist es nur simple pyrotechnik...-es ist im prinzip nichts anderes als ein simples werfersystem , durch welches hitzefackeln und die metallschnipsel nach hinten und/oder zu den seiten abgefeuert werden.

hier werden die chaff&flares aufmunitioniert:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/suu-25.htm

hier ist ein entleertes Basissystem(merkwürdig "offen" diese engl. sprachige seite , aber sehr informativ) :
http://www.sinodefence.com/c4i/ew/gt1e.asp

hier in einem Aussemlastbehälter:
http://www.tpub.com/aviord321/105.htm

hier die installation an einem uh-60:
http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/401-500/walk461_UH60_Spenard/walk461.htm

ein C-130 Hercules Transporter beim einsatz von Chaff&Flares:
http://c130.robins.af.mil/Graphics/6.htm
http://business.fortunecity.com/walton/55/planes/transp09.jpg

eine 707 stratotanker der airforce:
http://business.fortunecity.com/walton/55/planes/transp08.jpg

eine Mi-24 die flares abfeuert , darunter ein IL-76 transporter:
http://www.aeronautics.ru/m/mi24052.jpg

eine F-16 Fighting Falcon,sehr schöne Bilder:
http://www.modelspot.com/riat02/flare1.jpg
http://www.modelspot.com/riat02/flare2.jpg

keine Flares , sondern Startbooster-Rockets an einer C-130:
http://sunsite.tus.ac.jp/multimed/pics/vehicles/aircraft/herc.jpg

ein kleines aber auch sehr schönes Bild einer Sikorsky Ch-53 beim Flareabwurf:
http://millerswebsite5.tripod.com/53pics/53D shooting flares.jpg

Mig-29:
http://www.fabulousfulcrums.de/Bilder1/flare1.jpg
http://www.fabulousfulcrums.de/Bilder1/flare5.jpg

Mig29 , keine Flares...aber WOW dieses Bild kann ich nicht vorenthalten:
http://www.fabulousfulcrums.de/Bilder1/beauty.jpg

 

[Aiwass]

..wie es z.B. die Air Force One hat.

 

[Zerch]

genau , die hat angeblich beides...offensiv (raketen usw.)- und defensiv systeme wie eben diese chaff&flare geschichte

 

[festland]

also solange es das fliegen sicherer macht, habe ich absolut nichts dagegen.

Dr_Test hat volgendes geschrieben:

Mal anders herum gefragt: Wer soll den die Ausstattung von amerikanischen Flugzeugen mit solchen Abwehrsystemen zahlen? Ich behaupte mal, das solche Systeme ( Auch für dann entstehende Großeinkäufe ) nicht gerade billig sein werden.

Als ob die amerikanische Regierung so viel Geld über hätte.

na die jeweilige fluggesellschaft natürlich. und vielleicht dann noch einen teil der jeweilige staat aus dem die fluggesellschaft kommt. danach werden die flugpreise etwas angehoben um den verlust wieder rein zu kriegen...wäre mein vorschlag!

 

[trashy]

also solange es das fliegen sicherer macht, habe ich absolut nichts dagegen.

Das einzige was das Fliegen diesbezüglich sicherer machen würde, ist solche Flugabwehrraketen nicht an irgendwelche Terrorgruppen in den "Busch" abzugeben ... die USA haben sich das Problem selber eingebrockt!!!

trashy

 

[Zerch]

heute war die neue Flugrevue Ausgabe Nr. 9/03 in meinem Briefkasten.
Darin wurde meine Vermutung bestätigt....es handelt sich nur um Flaresysteme die in der Zivilluftfahrt eingesetzt werden sollen.
Wer sich für diesen Artikel interessiert wird ihn auf den Seiten 74. und 75. finden.

 

[dkR]

Und woher weiß das Flugzeug, wann es mit Raketen beschossen wird?
Radarwarner helfen bei passiven Suchköpfen nicht.

 

[Zerch]

der Luftraum um das Flugzeug wird durch Antennen rund um das Flugzeug überwacht und löst bei verdächtigen Signalen die entsprechenden Abwehrmassnahmen aus.

Ausserdem geht es der Zivilluftfahrt hauptsächlich um die Gefahr der Ein-Mann-Fla-Raketen ,die IR-gelenkt sind.

 

[trashy]

BA erwägt Raketenabwehr für Passagierflugzeuge

Nach den Warnungen von Geheimdiensten, Terroristen könnten Passagierjets mit Boden-Luft-Raketen abschießen, prüft die Fluggesellschaft British Airways offenbar, ihre Maschinen mit entsprechenden Abwehrsystemen auszurüsten. Doch solche Einrichtungen sind umstritten.
link: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,264396,00.html

trashy

 

[Technoir]

Ihr könnt euch ja sicherlich noch an die Boden-Luft-Attacke auf den israelischen Passagierjet in Afrika erinnern.

Ich persönlich gehe mal davon aus, das dort bereits so ein Abwehrsystem eingebaut war, denn ich glaube nicht dass eine solche Rakete ein extrem heisses Treibwerk eines trägen Linienjets verfehlen kann vor allem nicht kurz nach der Startphase.

Schätze mal die Israelische Fluggesellschaft El Al hat so ein System bereits eingebaut da sie diese Möglichkeit des Terrors bereits eingeplant haben

 

[trashy]

Sorry, Technoir. Aber das denk ich nicht! ABer hierzu müßte man genauere Angaben zu diesem Zwischenfall haben. Z.B. wie hoch, wie schnell war die Boeing 757 der Arkia zum Zeitpunkt des Zwischenfalls usw. und wie groß war der Abstand zwischen FlaSys und der Maschine.

Meines erachtens nach wurde bei diesem Anschlag auf die Boeing 757 der israelischen Arkia Airline die sowjetischen SA-7 "Strela" benutzt.

Die SA- 7 war die erste von der Schulter abgefeuerte Boden- Luftrakete der sowjetischen Armee. Das System besteht aus dem Flugkörper 9K32, dem Startrohr 9P54 und der thermischen Batterie 9B17. Eine Freund- Feind- Kennung kann an den Benutzerhelm angepasst werden. Die Länge des Systems betrug 1500 mm, der Durchmesser 72 mm und die Startmasse 0,98 kg. Die Geschwindigkeit der Feststoffrakete betrug 500 m/s und wurde über Infrarot- Lenksystem gesteuert. Die Reichweite des Systems betrug 0,6- 4,2 km, die Einsatzhöhe 0,05- 2 km. Die Strela- 2 gab es in allen mod. Schützenbataillonen ebenso wie in den Fla- Raketenregimentern der Truppenluftabwehr. Bisher ist nicht bekannt geworden, dass die großen Strela- 2 Bestände der NVA verschrottet worden sind. Vielmehr verlautete, dass die Bundeswehr dieses Fla- Raketensystem in ihre Bewaffnung übernommen hat. Die NVA besaß 1896 Stück Strela- 2M Systeme im September 1990.

Strela 2M
Fla- Rakete 9M32M
Zone der Bekämpfung, in km
- Entfernung 4,2
- Höhe 0,05- 2,3
Wahrscheinlichkeit einer Zielvernichtung 0,22- 0,25
max. Geschwindigkeit des bekämpfbaren Zieles 150/ 260
Fla- Raketen Fluggeschwindigkeit, in m/sec. 430
Gewicht der Fla- Rakete, in kg 9,15
Gewicht der Gefechtsladung, in kg 1,17
Jahr der Aufnahme in die Bewaffnung der UdSSR 1970
link: http://home.t-online.de/home/steffen.treptau/prod03.htm

Ein besserer Link ist mir in der Schnelle nicht eingefallen.
Wie du/ihr anhand der Bekämpfungsspezifikation sehen kannst/könnt darf die max. Entfernung 4,2 km zwischen der Strela und dem Zielobjekt, außerdem darf dieses Zielobjekt nicht höher als 2,3 km sein und sollte der/die Schützen dieses eingehalten haben, besteht trotzdem eine relativ geringe Wahrscheinlichkeit der Zielvernichtung!
Desweiteren darf das Zielobjekt eine max. Geschwindigkeit von 260 Km/h haben und das, ist die eigentliche Startgeschwindigkeit eines solchen Passagierjets, sobald die Maschine in der Luft ist, selbst beim Aufstieg, fliegt sie auch schon schneller!

gruß

trashy

 

[Technoir]

Interessante Fakten die du da gefunden hast.

hmmm *grübel*
aaaaaber....*nerv*...
Ich meine mich zu erinnern, dass von leichten Beschädigungen am Jet berichtet wurde und diese können doch dann eigentlich nur durch eine Explosion der Rakete herrühren.

Wenn Düppel ausgestoßen sein sollten, ist es doch wahrscheinlich dass die Rakete auf die Düppel los ist, in Nähe der Jets explodierte und die Splitter das Flugzeug beschädigten.

WENN diese Meldung denn richtig war wüsste ich nicht woher die BEschädigungen sonst herrühren sollten.

 

[Gurke]

Ist auch vielmehr gegen Hubschrauber gedacht. Die sind schwerer als Flugzeuge gepanzert und nicht so einfach mit Standardinfanteriewaffen zu bekämpfen.

 

[I3leach]

@ geheimer_schakal

Hier ein informativer Link zum Thema "Wie bekommt man mit Hilfe des FSB und des FBI Flugabwehrraketen in die USA - ganz ohne echte Terroristen".

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,261094,00.html

Wenn man schon Leute in diesem Forum damit beeindrucken kann, was meint ihr wie gut man damit in den USA Panik schürt. Ich plädiere für Flugabwehrverteidigungssysteme für alle Zivilmaschinen und amerikanische Miniflaggen für alle Neocons dieses Forums!

@ Zerch

Sicher, dass das ( http://business.fortunecity.com/walton/55/planes/transp08.jpg ) ein Stratotanker ist? Ich hätte eigentlich eher auf eine zu einer E-8 JOINTSTARS ( Joint Surveillance Target Attack Radar System, oder so) modifizierten 707 getippt.

PS: Findet ihr es nicht auch langsam faszinierend, das es immer zwei oder gar mehr Wahrheiten zu geben scheint? Es gibt DIE Wahrheit und es gibt DIE Wahrheit *zwinker*.

 

[trashy]

USA wollen Abwehrsysteme für Linienmaschinen
Die US-Regierung ist besorgt über mögliche Terroranschläge auf Passagierflugzeuge. Rüstungsunternehmen sollen nun Raketenabwehrsysteme entwickeln.

Die USA geben mehr Geld für den Schutz vor Terroranschlägen aus, als ursprünglich geplant. Wie das Heimatschutzministerium mitteilte, werden demnach rund 100 Millionen Dollar in die Entwicklung von Raketenabwehrsystemen für Passagierflugzeuge investiert. Die Mehrkosten zeigten die Sorge der Regierung, dass Terroristen Linienmaschinen mit tragbaren Luftabwehrraketen angreifen könnten, sagte ein Sprecher des Ministeriums am Donnerstag. Das US-Heimatschutzministerium warte nun auf Vorschläge der Rüstungsunternehmen, fügte er hinzu.

Der Haushaltsausschuss des Kongresses bewilligte am Mittwoch 60 Millionen Dollar für 2004 für die Entwicklung von Abwehrsystemen, wie das Ministerium dies auch zunächst beantragt hatte. Kritiker werfen der Regierung aber schon länger vor, sie nehme die Gefahr durch Raketen nicht ernst genug. Die letzten Planungen sehen nun die Bereitstellung von 100 Millionen Dollar in zwei Jahren vor. Dabei soll es weniger um die Entwicklung neuer Techniken, als vielmehr darum gehen, ob und wie Geräte, die schon für Militärmaschinen entwickelt wurden, in zivilen Flugzeugen eingesetzt werden können. (nz)
link: http://www.netzeitung.de/spezial/kampfgegenterror/255128.html

@technoir
Ja, ich denk auch, das der Pilot der Arkia-Boeing 757 etwas von "leichten Schlägen" und von "eventuell Vogelschlag" erzählt hat. Aber dieses dürfte nicht so schwer gewesen sein - er setzte ja den Flug nach Israel fort - das dumme ist nur, das dieser Vorfall leider wieder sehr populistisch oberflächlich ausgeschlachtet (BILD: "SIND WIR NOCH SICHER?") wurde, anstatt ihn genau zu betrachten. Zumal es hieß, das die 2 Raketen nicht explodiert sein sollen, vielleicht haben sie das Flugzeug gestriffen, vielleicht sind die Raketen nicht "scharf" gewesen, wer weiß das schon, über solche für mich/uns relevanten Dinge berichtet ja die allgemeine Presse nicht - leider.

gruß

trashy

 

[trashy]

Um in diesem Thread wieder aufs aktuellste zu kommen, folgende Meldung, die israelische EL-AL hat Raketenabwehrsysteme in mehrere Flugzeuge einbauen lassen.

El Al nimmt Raketen mit

Die israelische Luftfahrtgesellschaft El Al hat in mehrere ihrer Flugzeuge Raketenabwehrsysteme eingebaut. Die Anlagen seien die zivile Variante eines Systems, das bereits in Militärmaschinen eingesetzt werde, berichteten israelische Medien am Dienstag. Es wird bereits seit Jahren in militärischen Transportmaschinen wie der "Transall" oder der "Hercules" eingesetzt.

Die hitzegeleiteten Raketen würden identifiziert und mit Glühkörpern abgelenkt. Das von Israel Aircraft Industries (IAI) entwickelte Gerät kostet etwa rund 800.000 Euro pro Flugzeug. Die israelische Regierung habe die ersten Ausrüstungen finanziert, weitere Anlagen müssten von El Al bezahlt werden, hieß es in den Berichten. Dies werde die Flugpreise erhöhen.

Erst vor einigen Tagen wurden zwei El-Al-Maschinen über Kanada umgeleitet, weil es Informationen über einen geplanten Raketenanschlag gab. US-Behörden haben in den vergangenen 20 Jahren mehr als 30 Versuche dokumentiert, bei denen Zivilflugzeuge mit Raketen abgeschossen werden sollten. Mehrfach sind solche Attentate geglückt. An den Waffen besteht kein Mangel, weil die Rüstungsindustrie in Ost und West Hunderttausende Systeme produziert hat, die auch auf dem Schwarzmarkt gehandelt werden. "Diese Raketen sind einfach zu benutzen, leicht zu verstecken und zu transportieren sowie extrem wirksam", warnt IAI. Experten haben berechnet, dass die Ausstattung aller Zivilflugzeuge mit Abwehrsystemen ein Milliardengeschäft wäre.

Die Fluglinie El Al in Tel Aviv wollte sich zu den Berichten nicht äußern, dementiert diese aber auch nicht. "El Al hat nie und wird nie auf Fragen zum Schutz und zur Sicherheit antworten", sagte ein Sprecher der Fluglinie.
link: http://www.n-tv.de/5190987.html

gruß

trashy

 

[trashy]

hier noch ein Artikel zum Thema "Passagiermaschine mit Raketenabwehr"

Passagierflugzeuge sollen Waffensysteme erhalten

Die israelische Fluggesellschaft El Al macht es vor, andere Airlines könnten bald folgen: Weil die Gefahr von Terrorattacken auf Zivilflugzeuge wächst, steigt die Nachfrage nach Abwehrsystemen zur Selbstverteidigung.

Düsseldorf - Fast ein Jahr ist es her, dass im kenianischen Mombasa zwei Lenkwaffen auf eine Zivilmaschine der israelischen Fluglinie Akia abgeschossen wurden. Beide Raketen flogen an der Maschine vorbei - dennoch wirkte der Anschlag wie eine eindringliche Warnung.

Wie die "Financial Times Deutschland" nun unter Berufung auf nicht näher genannte Branchenkreise schreibt, hat eine andere israelische Fluggesellschaft als erste weltweit die Konsequenzen gezogen: Die El Al werde sämtliche Flugzeuge mit einer Raketenabwehr ausrüsten, so der Bericht. Andere Fluglinien könnten folgen - auch wenn zumindest die Lufthansa derzeit nach eigenen Angaben keine Pläne für eine Bewaffnung ihrer Maschinen hat.

Ein Tochterunternehmen des Rüstungskonzerns Rheinmetall bestätigte aber laut "FTD"-Bericht, dass Flugzeughersteller und Zulieferer sich auf dem Markt bereits nach geeigneten Abwehrwaffen-Lösungen umsehen. Bereits heute bieten Konzerne wie Diehl, BAe oder Northrop Grumman mögliche Systeme an. Denkbar sei es, Flugzeuge einfach mit Stanniolstreifen auszurüsten, mit Laser-Waffen - oder mit Hitzefackeln, die Infrarot gesteuerte Raketen ablenken.

Laut Bericht will das Heimatschutzministerium in den USA im Jahr 2004 60 Millionen Dollar investieren, um Prototypen für den Schutz von Ziviljets zu entwickeln. Die US-Beratungsgesellschaft Frost & Sullivan schätze in einer Studie, dass bis 2012 über ein Zehntel aller Zivilflugzeuge armiert sein wird. Das wären etwa 2000 Jets weltweit. Hier werde ein neuer Markt mit einem Gesamtvolumen von 3,3 Milliarden Dollar für die Rüstungsindustrie entstehen, zitiert die "FTD" die Studie.
link: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,275550,00.html

gruß

trashy

 

[Trasher]

Mal 'ne Frage am Rande, wie erkennt man denn, ob eine IR-Rakete im Anflug ist?

 

[Gurke]

Hmm, in den Flugsims hat man auf n Warner, je nachdem ob sich was radar oder wärmegelenktes aufgeschalten hat.