Phoenix - Sinn

[Ein_Liberaler]

@ Ein_Liberaler

Zum 3KlassenLohnSystem: Und wie kommt man an Immobilienbesitz, Aktien, Kapitalrenditen und an Unternehmensbeteiligungen? Mit Wörtern wie "ich möcht da mitmachen" oder etwa mit Geld ???

Durch harte Arbeit und eisernes Sparen.

Zum 3.Stand: Danke, daß ich dazu gehöre und dadurch selbstverständlich locker bereit wäre für einen Hungerlohn (7€ Brutto und weniger) zu arbeiten, wenn ich noch "Stütze" zum Überleben bekomme - Danke, Du bist der neue Sprecher der sozialen Gesellschaft. Leider sehen das die Betroffenen nicht so lustig luftig locker wie Du ...

Keine Ahnung, wozu Du bereit wärst. Ich kenne Leute, die arbeiten für solche Löhne und hätten sicher gerne eine Kleinigkeit obendrauf.

Zum ArbeitFürHungerlohn: Du meinst also, man solle doch endlich irgendwo eine Arbeit zum Hungerlohn annehmen, damit es anderen noch besser geht und die ohnehin schon knappen Arbeitsplätze auch noch flöten gehen?

Nein, damit es Dir besser geht. Ich plädiere für ein system, bei dem Du mit Hungerlohn plus Stütze mehr hast als nur mit Stütze. Automatisch geht es dann auch allen anderen besser, und das kommt wieder Dir zugute. Du bist in der Wirtschaft mit allen anderen verbunden.

Weißt Du überhaupt, von was Du redest, wenn Du über "Hungerlohn" redest? Du redest von der Etablierung dieser ach-so-tollen 3-Klassen-Gesellschaft. Da kommt dann einfach noch der Stempel "Demokratie" drauf, oder wie?

Ich sehe nicht ein, was das mit Demokratie zu tun haben soll. Das ist in jeder Staatsform möglich. Die Dritte Klasse haben wir schon. Sie bezieht ALG II und wird auf die unterschiedlichste Weise schikaniert, muß sinnlose 1-€-Jobs annehmen, die sie nur von der Arbeitssuche abhalten, darf nicht in Urlaub fahren etc. Besser sie hätte eine reguläre Arbeit, wenn auch eine schlecht bezahlte.

Und VW-Bosse dürfen Deine "Russische Schwestern" durchficken, weil die durch irgendwelchen "komischen" Visa-Mißbrauch in die Deutsche Hauptstadt besuchen durften ...

Ich bin eigentlich für Aufhebung der Visumpflicht und unbeschränkte Einwanderung, nur nicht in das Sozialsystem.

Ich kenne übrigens keinen Arbeitsplatz, wo man auch nur annähernd gerecht entlohnt wird. Man bekommt maximal 50% Teilhabe. Bei den meisten Jobs werden es ~10% sein. 50%-90% des "Wertes" gehen in die Chefs

Aha. Meinst Du denn, daß die Eigentümer der Maschinen und der Rohstoffe kein Recht auf einen teil des Arbeitsertrages haben?

und den Staat, was ausreichen sollte, um Behinderte oder "zeitlich anderweitig eingespannte" (was auch immer Du damit meinst) zu versorgen.

Damit meine ich z.B. Studenten, oder Eltern, die neben der Kindererziehung teilzeit arbeiten. An den Staat sollte entsprechend weniger gehen, aber das führt jetzt wohl zu weit.

Zum GüterBeiHartzIV: Also, Du hast 345 €uro pro Monat.

Ja, und zwar geschekt. Einfach so, ohne Gegenleistung.

Ach, wenn man gesetzlich "krank"enversichert ist: 10 € Praxisgebühr.

Pro Quartal, also 3,33 im Monat.

Und noch viel Spaß beim Leben im 21. Jahrhundert. Danke Peter Hartz. Danke Ein_Liberaler. Danke für Euer Gefühl, es würde mir doch besser gehen als vor 100 Jahren.

Aber sicher geht's Dir besser als vor hundert Jahren. Oder hast Du keine Dusche, keinen Fernseher, keine Zentralheizung, keine öffentliche Bibliothek für lau, keine ausgezeichnt Krankenversorgung?

Zum "Vorteil": Ich will Qualität haben und nicht noch mehr Quantität zugeschissen werden. Es ist reine Umweltverschmutzung noch mehr Müll zu produzieren. Aber viel Spaß noch allen bei Ikea etc ...

Ob mehr Quantität oder mehr Qualität, für die Zahl der Beschäftigten und für das in Geld gemessene Wachstum ist das dasselbe. Wenn sich mehr Leute wie Du entscheiden, wird eben dieselbe Menge in besserer Qualität produziert, dafür bvraucht man auch mehr Leute.

Zur Rationalisierung: Das ist übrigens der Zweck der Industrie. Deswegen haben unsere Eltern & Großeltern diese nach dem 2.WK groß aufgebaut.

Wem sagst Du das?

Zu NeueGüter & NeueDienstleistungen: Welche? Noch mehr Handys und Callcenter?

Wenn ich das wüßte, würde ich reich werden. Da ich nicht der Chef von Gosplan bin, brauche ich das nicht zu wissen. Irgendjemand wird eine Idee haben und sie umsetzen. Das hat bisher immer geklappt. Handys sind ein Beispiel. Du kannst sie Dir wegdenken, das ist für niemand ein Verlust, außer für die Arbeitnehmer, die sie herstellen.

Zu Almosenempfänger: Diese "Bettler" (wie ich - "Gedankenstrich") sind nur dazu geworden, weil niemand mit Ihnen geteilt hat.

Nun, jetzt wird mit ihnen geteilt. Warum ist das eine Teilen erniedrigend und das andere nicht?

Weil diese einfach nur ausgestossen wie desintegriert wurden. Mithilfe von diesem super-transparenten Finanzsystem und der tollen "BonzenkulturDotDe" - Asoziale erkennt man in diesem Land übrigens an der extremen Höhe Ihres Kontostands.

Eine unzulässige Veralgemeinerung. "Asoziale" ist übrigens von Dir.

Zu 7€-8€Jobs: Mein Beileid Deinen Bekannten und "Willkommen in der Ausbeutung - nächstes Kapitel: Willkommen in der Sklaverei". Wie soll man heutzutage mit ~800 €uro Netto gut leben? Wie geht das bitte? Das sind doch keine qualifizierten Tätigkeiten sondern Zeitarbeitsjobs oder so? Wie wäre es, wenn Deine Leute statt Staatszuschuß einfach mehr Lohn bekommen würden ... ich meine: Das Geld sollte doch da sein, oder etwa nicht?

Dann kann die Firma zumachen, so einfach ist das. Es gibt auch ziemlich strukturschwache Gebiete in good old Germany. Und Du immer mit Deiner Sklaverei. Die arbeiten freiwillig da.

Nebenbei: Übrigens ist der gesetzlich vorgeschriebene Mindestlohn in den Niederlanden bei (glaube ich) 7.20 €uro ... Netto !

Und?

Zu den 1€Jobs: Diese ~150000 €uro gehen angeblich für Verwaltung & Vermittlung drauf. Obwohl nur einmal vermittelt wird, bekommen die 1€JobCenter diese 150000 €uro (~300000 DM) jeden Monat auf´s neue. So bekommen 500 1€Jobber ~75000 €uro Arbeitsentgelt und (maximal) 15 1€JobCenterMitarbeiter können sich an 150000 €uro Reich stossen. Das ist doch echte Demokratie zum Wohl des Volkes.

Was hat das mit der staatsform zu tun?

Diese Vetternwirtschaft wird natürlich auch bei Umschulungen und "Fortbildungsmaßnahmen" voll ausgenutzt und niemanden scheint es in Arbeit zu bringen, weil es nämlich keine gibt.

Richtig. Und warum? Weil die BA von Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden kontrollieert wird (Demokratie? Mitnichten.), die selbst jede Menge "Maßnahmen" für gutes Geld anbieten.

Zu demokratisch: Du glaubst doch nicht im Ernst, Deutschland sei eine Demokratie, oder?

Doch, eine parlamentarische mit recht mächtigen Parteien. Wir können gerne anderswo darüber diskutieren, wie eine Demokratie verfaßt sein sollte und warum ich meine, daß es darauf ankommt, der Demokratie Schranken zu setzen.

Zu vorhandeneArbeitVerteilen: Arbeit sollte immer "SINN" haben (hehe, noch ein besseres Wortspiel) und mir konnte noch keiner konkret eine neue sinnvolle Arbeits-Idee darstellen.

Wie wäre es, wenn mal unsere Straßen instand gesetzt würden? Die Idee ist natürlich nicht neu, aber wenn ich eine neue Idee hätte, würde ich, wie gesagt, ziemlich bald ziemlich reich werden.

Deswegen muß Arbeit gerecht verteilt werden anstatt leere Sätze von "neue Arbeitsplätze schaffen" immer wieder zu schwingen. Es sieht doch offensichtlich so aus, daß global immer weniger Menschen Arbeit finden, weil einfach alles automatisiert wird.

So sah es schonmal aus, als die Landwirtschaft technisiert wurde. Tatsächlich war es dann so, daß die "überflüssigen" Knechte und Mägde in der Industrie unseren heutigen Wohlstand geschaffen haben. So würde es wieder laufen, wenn Arbeit nicht so hoch besteuert würde.

Zu ArbeitsVerteilung/Zeitbegrenzung: Ich weiß nicht, was Du mir damit sagen willst? Arbeitsverteilung ist die Teilhabe aller Bürger an Arbeit und eine Zeitbegrenzung sollte es nicht geben. Nur einen höheren Steuersatz bei Arbeitsstunden über der 45-Stunden-Woche.

Ob ich Arbeit über 45 h verbiete und mit einem Bußgeld belege, oder ob ich sie prohibitiv besteuere, in beiden Fällen lege ich eine zeitliche Grenze der Arbeit fest und bestrafe ihre Überschreitung.

Zu religiös/LadenSonntagsÖffnen: Du bist nicht religiös. Ich bin es auch nicht. Aber so ein Sonntag ist doch gut - ruhig und Werbefrei. Willst Du echt die Nonstop-Show und immer "dabei sein" ?

Ich möchte es dürfen. Ob ich es dann tue, ist eine andere Frage.

Zu NaGuck: Das ist keine Kontrolle, das ist echte Demokratie ... man kann nicht nur Geld sondern auch Arbeit klauen - ist das so schwer zu verstehen. Dein Text wird für mich übrigens zunehmend unbegreiflich.

Das ist schade. Demokratie ist das erst, wenn die Mehrheit das so will und ihren Willen in einer Wahl oder Abstimmung bekundet. Ich bin übrigens der meinung, daß meine Arbeitskraft mir gehört, und ich damit machen kann, was ich will, und daß ein entsprechendes Verbot illegitim wäre. Ob ich als Gärtner mehr als die vorgeschriebene Stundenzahl arbeite, oder ob ich als Nichtgärtner nach der Arbeit meinen Garten mache, ist übrigens dasselbe. Du müßtest mir das eine wie das andere verbieten/besteuern.

Zu FleißAlsLaster: ÜBERfleißig ist ein Laster für die Arbeitssuchenden. Man könnte es auch Arbeitsplatzblockierung durch Überfleiß nennen. Fleißig sein dagegen ist gut.

Aha.

Zu Schwarzarbeit: Also ist Deines Erachtens Schwarzarbeit zum Wohle des Volkes, oder wie? Ich dachte, Du findest die (eventuell) auftretende "Schwarze Arbeit" negativ (siehe NaGuck ... die Schwarzarbeit wird auch blühen...). Entscheide Dich endlich...

Ich habe mich seit langem entschieden. Wo steht, daß ich Schwarzarbeit schädlich finde?

Zu KFZ...: Ja Ja, es gibt immer Schlupflöcher, und darum macht sich halb Deutschland Selbständig ...

Nein, nur die Schlauen, die Deine fleißgebremsten Kleinverdiener auslachen werden.

Zur Bundeswehr: Dein Austritt bei Gesetzesänderung finde ich lobenswert - wenn sie Dich dann gehen lassen...

Bei Gesetzesänderun? Erst, wenn von mir Sachen verlangt werden, die ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren kann. Und was sollen sie dann mit mir machen? Mich erschießen? Mann Gottes, die müssen jetzt schon Majore behalten, die den Gehorsam verweigert haben, dürfen sie nicht mal degradieren.

Zum Castor: Diese Eliteeinheiten hatten nicht einmal Namensschilder und waren in keinen Medien.

Polizisten haben auch keine Namenschilder.

Aber viele meiner Kollegen sind "Castor-Terroristen" und können das bestätigen.

Na, hoffentlich sind sie friedliche Terroristen.

Zur Androhung: Du kannst Dich ja meinetwegen selbstverteidigen - nur nicht mit einer Knarre.

Aha, vielen Dank auch. Und wenn der Angreifer eine Knarre mitbringt?

Hier bekommt man von der Kalaschnikow bis zur Sniper alles und sofort.

Ja, illegal. Ideal für Räuber und Plünderer, nicht für friedliche, gesetzestreue Bürger wie mich.

Zur Frage: Was willst Du damit fragen (kapiere ich nicht) ?

Zu welcher Frage?

Zum Bürgerkrieg: Der ist gerechtfertigt, wenn es so weitergeht. Meiner Meinung wird etwas passieren, wenn die Arm-Reich (Haben-Hungern) -Schere auseinanderklafft. Ich dachte, Du bist auf der "reichen Seite" - peng (daneben)... und dann noch die Polizei tatütata haha ... zwar hätte ich keine richtige Ausbildung, aber dafür die richtigen Waffen.

Nun denn, keine Ahnung was Du eigentlich sagen willst. Warten wir mal Deine Gewalttaten ab, dann können wir sie auch beurteilen. Hast Du schonmal geschossen und bist in der Lage, ein Scheunentor zu treffen?

"Und auf der Seite der Unfreiheit und der Staatsgläubigkeit mußt Du ja nicht stehenbleiben. Überläufer sind willkommen!" - Nee, sorry, ich will nicht zur FDP, Liberaler! Die Labern immer so ein Zeugs von 18, Freiheit und Blau&Gelb. Und jetzt noch das "Wechsel-Lexikon". Das "Merkelt" irgendwie...

Ich rede von Freiheit, nicht von FDP-"Freiheit".

 

[TeZen]

@ Malakim
Das Recht auf Besitz und Anhäufung ist völlig legitim. Was ich persönlich nicht so legitim finde ist, wenn Menschen viel zu viel besitzen bzw. verdienen können, weil die Gesetze (z.B. in Form von Steuerabschreibungen) es ermöglichen. Die vielen Autos meiner Nachbarn - völlig OK. Aber bei 20000 €uro Brutto Monatsverdienst oder der Besitz von drei Häusern - da frage ich mich, ob es wirklich gerecht / legitim ist? Lösungswege sind schwierig. Würde man "vorher" gerechter verteilen, gäbe es "nachher" nicht soviele Probleme mit Arbeitslosen und Obdachlosen.

@ Mark
... hoffentlich wird die Zukunft positiv- es sollte NIEMALS zum Bürgerkrieg kommen. Das wäre nämlich das "Letzte" (im doppelten Sinne).
"Du willst reichen Leuten also nicht das recht auf Eigentum gewähren?" - Nein, sicher haben sie Recht auf Besitz - wie schon oben weiter für Malakim erklärt ist es eine schwierige Sachlage.
Du bist ja friedlich! Die Streitigkeiten bei mir hatten Gründe. Nach den pubertätsbedingten "Kloppereien" haben wir uns immer vertragen. Seit ~10 Jahren bin ich Gewaltlos und kam zum Glück auch nicht in eine solche Situationen wie Du.
"... du wärst mein Feind." - Mundraub ist ja verboten und ich frage mich, wenn es nicht "Dein Haus", sondern "Dein Supermarkt" ist, ob es in einem solchen Fall (Bürgerkrieg etc.) nicht doch berechtigt ist, sich am Leben zu erhalten (auch durch "Raub").
"...da man den Weg des anderen nicht notwendiger Weiße gut finden muss. " - Stimmt. Übrigens gibt´s seit gestern (in den meisten Bundesländern) kein "ß" mehr und da es sowieso keine Farbe ist ...
"...du hälst eine Revulotion der Demokratie für notwendig." - JA, eindeutig. Es muß das getan werden, was dem Volk hilft und das Volk will. Dann wäre diese EU-Verfassung nicht unterschrieben, es gäbe keine "SINN"-volle Rechtschreibreform usw. pp.
"... Job klauen..." Aaarrghh. NEIN. Es ist echte Demokratie, wenn man NICHT VIA ÜBERSTUNDEN MITBÜRGERN ARBEITSPLÄTZE KLAUEN darf. Ich meine es nur SO! Und natürlich muß Arbeit GERECHT VERTEILT werden - daraus kann man schließen, daß Arbeit NICHT GEKLAUT werden darf. So. Das war jetz extra für Dich aufgeschrieben. Bitte, nicht noch einmal !!!
"Vielleicht gibt es ja viele Nachteile." - Habe ich in meinen 10monatigen Utrecht (NL) -Aufenthalt nichts von mitgekriegt. Und das, obwohl ich im kriminellsten Stadtviertel von ganz Niederlande namens "Kanaleneiland" gewohnt habe. Der einzigste Nachteil ist, daß man dort für eine Mietwohnung 2-8 Jahre warten muß, weil das Land stark überbevölkert (~17 Millionen Einwohner auf kleinster Fläche) ist. Es gibt dort ganze 3% Obdachlose (jeder 35te Mitbürger), welche übrigens "normal" arbeiten und lieber obdachlos sind als woanders zu "wohnen". Wenn man sich ein bißchen anpaßt, wird man & fühlt sich voll integriert. "Zwei Kumpel" wohnen nun dort und die denken genauso. Ich habe Respekt vor den Niederländern und deren Kultur.

MfG TeZen

 

[TeZen]

Die Lange Antwort

@ Ein_Liberaler

"Durch harte Arbeit und eisernes Sparen." - Mind. 10 Millionen Mitbürger werden in dem jetzigen System aber nie eine Chance dazu haben. Ich sage mal "wir" drehen uns mit den Gedanken im Teufelskreis. Ohne das eine ist das andere erst gar nicht möglich usw.
"Keine Ahnung, wozu Du bereit wärst." - Ich habe mich sogar freiwillig für einen 1€Job beworben. Da bekommt man ja auch "eine Kleinigkeit obendrauf". Diese Lösung ist aber nur eine Zwischenlösung und sollte auf keinen Fall noch mehr unkontrolliert ausarten. Woher sollen denn die "Kleinigkeiten" bezahlt werden, wenn dann immer mehr keine Steuern mehr zahlen (können)?
"Hungerlohn plus Stütze" - Wie eben schon gefragt; Woher kommt das Geld für die Stütze? Der staatliche Schuldenberg wächst und die Kassen sind ziemlich leer. Wenn jetzt im großen Stil "normale" Beschäftigungsverhältnisse zu "Hungerlohnjobs" umgewandelt werden, werden sich auch im großen Stil die Steuereinnahmen verringern.
"Die Dritte Klasse haben wir schon." - Wieso wird dann nicht endlich der Artikel 1 des Grundgesetzes geändert? Eine 3-Klassen-Gesellschaft, wie sie auch laut Dir schon existiert, kann nicht demokratisch sein, auch wenn "Demokratie" draufgestempelt ist - das war sarkastisch gemeint. Man ist übrigens als Deutscher laut GG verpflichtet gegen solche Gesetzesverstöße vorzugehen.
"Besser sie hätte eine reguläre Arbeit, wenn auch eine schlecht bezahlte." - Welche Tätigkeiten sollen laut Dir erschafft werden? Wieviele? Die Idee an sich ist gut. Nur in der Praxis kann es, glaube ich, nicht funktionieren. Nach meiner Meinung eine klare verschlimmbesserung.
"Ich bin eigentlich für Aufhebung der Visumpflicht und unbeschränkte Einwanderung, nur nicht in das Sozialsystem." - Für eine freie Welt ohne Grenzen bin ich auch. Meiner Meinung müssen wir aber erst die Probleme lösen, bevor unbeschränkt eingewandert werden darf. Die Idee, nur in Deutschland-geborene an das Sozialsystem zu lassen, ist wirklich interessant. Habe mir noch keine Gedanken dazu gemacht. Von Vorteil wäre es für die Staatskosten. Soetwas könnte aber zur "sozialen Atom-Bombe" für die benachteiligten ausländischen Mitbürger werden. Hmm?
"Meinst Du denn, daß die Eigentümer der Maschinen und der Rohstoffe kein Recht auf einen teil des Arbeitsertrages haben?" - Sicher haben die Recht auf Ihr Teil. Und ein Arbeitnehmer bekommt meiner Einsicht nach trotzdem höchstens 50% seiner Leistung an Wert zurück. Kann ich Dir leider nicht mit Zahlen belegen, aber mehr wird es bei 10€-15€ -Stundenlohn echt nicht sein.
Ich:"Also, Du hast 345 €uro pro Monat" - Du:"Ja, und zwar geschekt. Einfach so, ohne Gegenleistung." - NEIN. Meine Gegenleistung besteht in der Erfüllung der strengen Auflagen. Ich muß Bewerbungen schreiben und DARF NICHT auf der faulen Haut sitzen. Darf den Ort nicht verlassen ... Wenn mir mein Volk das Recht auf Nahrung & Wohnen (in Form von HartzIV) nimmt, wäre die letzte Möglichkeit, betteln zu gehen. Und dann? Es gibt für ~8 Millionen leider keine Arbeit, welche zur Existenz reicht.
10€ Praxisgebühr "Pro Quartal, also 3,33 im Monat." - ... für jeden aufgesuchten Facharzt. Ich bin zum Glück Privat versichert.
"Aber sicher geht's Dir besser als vor hundert Jahren." - Bei der Krankenversorgung gebe ich Dir Recht, aber materielle Güter müssen nicht unbedingt glücklich machen. Durchschnittlich gesehen leben die glücklichsten Menschen der Erde in Kolumbien. Und die leben doch teilweise noch wie vor 100 Jahren, oder?
"Qualität" - Und Schwupp-Die-Wupp mehr Arbeit? Das ist die Idee, um neue Arbeitsplätze zu schaffen !!! Made In Germany (TM) .
NeueGüter&Dienstleistung - Irgendwann gibt es meiner Meinung nach einfach genug. Was ist Gosplan?
Ich:"Almosenempfänger sind nur dazu geworden, weil niemand mit Ihnen geteilt hat." Du:"Nun, jetzt wird mit ihnen geteilt. Warum ist das eine Teilen erniedrigend und das andere nicht?" - Hältst Du mein Recht auf Nahrung & Wohnung in Form von SGBII (die neue Sozialhilfe) für falsch? Die 345 €uro Existensgrundlage sind erniedrigend, weil diese Summe mit Zahlen aus dem Jahr 1998 errechnet wurde. Arbeit muß gerecht geteilt werden. Auch wenn hier die Durchschnittslöhne bei nur 10 €uro liegen würden, wäre es in meinen Augen erniedrigend, wenn man nun "Almosenempfänger" mit durchschnittlich 5 €uro an der Arbeit teilnehmen läßt.
Asoziale - Das ist keine von die behauptete "unzulässige Verallgemeinerung" sondern meine Meinung plus Sarkasmus. In den Medien wird übrigens immer öfters vom Industrieverbrecherland Deutschland geredet. In meiner Zeitung hieß es, die Korruption in der Großindustrie (Infineon, VW ...) lassen Deutschland wie Europa in ein sehr schlechtes "Image" rücken, was sich wirtschaftlich schlecht auswirken kann.
"Dann kann die Firma zumachen, so einfach ist das. Es gibt auch ziemlich strukturschwache Gebiete in good old Germany. Und Du immer mit Deiner Sklaverei. Die arbeiten freiwillig da." - Aber der Staat hat das Geld für Subventionen von Billiglöhnen? Woher? Ja und Herzlichst Willkommen in der Sklaverei. SKLAVEREI... davor hatte ich geschrieben: Nächstes Kapitel. Falls Du es noch nicht mitgekriegt hast, bin ich teilweise (erkennbar) sarkastisch. Durch Niedriglöhne entsteht keine Kaufkraft und das Steuerloch vergrößert sich. Aber die Rettung naht in Form von ...SKLAVEREI. sklaverei. SKL & REI.
1€Jobs "Was hat das mit der staatsform zu tun?" - Ganz einfach: Diese Staatsform ermöglicht den Politikern mit Hilfe der "Hartz-Komission" diese Sauerei, indem sie dafür die Gesetze, Pläne und Summen festlegt.
Vetternwirtschaft "Richtig" - Ja!
"parlamentarische" Demokratie - Ich meine: parlamentarische Demokratur!
"... wenn ich eine neue Idee hätte, würde ich, wie gesagt, ziemlich bald ziemlich reich werden." - Wenn Du es dann schaffst Dich durch die Bürokratie zu kämpfen und das Startkapital an Land zu ziehen. Meine Idee war, chancenlosen Langzeitsarbeitslosen eine Vollbeschäftigung in den Niederlanden zu ermöglichen. Ich könnte 100 Leute / Jahr in Beschäftigung bringen. Mein Arbeits-Agentur-Mensch meinte, die Idee ist richtig gut und das Konzept klappt nur leider scheitert es an den Arbeitsgesetzen. Überall wollen die Politiker Europa und sprengen Grenzen aber nur nicht für die Arbeitnehmer? ...ASOZIAL!
"...Wohlstand geschaffen..." - Ja, aber heute muß ein neue Idee als der Aufbau einer Industrie verwirklicht werden. Nur welche? In meinem Fall wäre es die Integrierung von Künstler als kulturelle Schausteller.
"45h-Arbeitsregelung" - Ja, es wäre eine Art "Bestrafung" für überfleißige Arbeiter. Aber Millionen Arbeitssuchende würden sich bedanken UND arbeiten. Eine Senkung der Sozialausgaben wäre die Folge.
LadenSonntagsÖffnen "Ich möchte es dürfen. Ob ich es dann tue, ist eine andere Frage." - Na gut, in dem Punkt hast du gewonnen! Bei uns gibt es immer wieder einen Kauf-Sonntag. Das wird als Volksfest verkauft und die Stadt ist immer brechend voll. Ich brauch das nicht, auch wenn ich richtig einkaufen könnte.
Die Gärtnersache - Ich will nur, daß man erheblich mehr Steuern ab der 45. Arbeitsstunde zahlen muß. Das ist doch kein Verbot? Das ist eine Idee zur Steuerung des Arbeitsmarktes. Und wo keine Löhne/Gelder gezahlt werden, da gibt´s doch keine Steuern. Würde ich z.B. von meinem Vater für Gartenarbeit Geld annehmen, wäre es allerdings zu versteuernder Lohn.
Schwarzarbeit - Du hattest geschrieben, die 45-Stunden-Steuer-Regelung würde die Schwarzarbeit begünstigen. Und weil Du die 45h-Regel nicht befürwortest, hattest Du die Abwanderung in Schwarzarbeit als "negativen" Grund genommen. So dachte ich, daß Du dachtest, daß Schwarzarbeit einfach "schädlich" sei. Für den Staatshaushalt ist es schädlich, aber für das Volk gut?!
Selbständigkeit "Nein, nur die Schlauen, die Deine fleißgebremsten Kleinverdiener auslachen werden." - Also doch nur eine kleine Gruppe, welche sich danach das Geldsystem zunutze machen und über die niedrigen Löhne Ihrer eigenen Angestellten lachen? Übrigens "die Schlauen" müßten eigentlich "die kreditwürdigen/vermögenden höhergestellten VitaminB-Menschen" heißen.
Bundeswehr-Gesetzesänderung - Hoffentlich sind solche Leute wie Du in der Armee in der Überzahl.
Polizei-Namensschilder - Wenn diese nicht dran sind, muss sich die Polizei sich ausweisen können. Diese schwarzen Vermummten hatten nicht einmal erkennbare Logos etc. und fragen konnte man die auch nicht ...
Friedliche Castor-Terroristen - Sicher sind wir friedlich und spielen nicht beim schwarzen Block mit. Keine Gewalt aber trotzdem mit "Körpereinsatz" im Kampf für eine bessere Zukunft. Das Wort Terroristen war so gut, weil es sich auf Touristen reimt!
"wenn der Angreifer eine Knarre mitbringt?" - Laufen ... Nein, dann geht das natürlich, obwohl ich wie das Gesetz nichts von scharfen Waffen in Privatbesitz halte.
Illegale Waffen - Ich will auch keine legalen Waffen. Geschossen habe ich auch schon mit unterschiedlichen "Dingern" und meine Zielgenauigkeit war angeblich (Dank meiner guten Augen und ruhigen Hände) gut. Schiessen macht mir keinen Spaß.
"Nun denn, keine Ahnung was Du eigentlich sagen willst." - so habe ich mich auch gefühlt !!!
"Ich rede von Freiheit, nicht von FDP-"Freiheit"." - Dein Name "Ein_Liberaler" hat mich das einfach mal vermuten lassen. "Staatsgläubigigkeit und Unfreiheit" sind definitiv nicht meine Werte.
Das Problem: Wir wollen zwar ungefähr dasselbe Ziel auf unterschiedlichen Wegen erreichen.

MfG TeZen

 

[Malakim]

@ Malakim
Das Recht auf Besitz und Anhäufung ist völlig legitim. Was ich persönlich nicht so legitim finde ist, wenn Menschen viel zu viel besitzen bzw. verdienen können, weil die Gesetze (z.B. in Form von Steuerabschreibungen) es ermöglichen. Die vielen Autos meiner Nachbarn - völlig OK. Aber bei 20000 €uro Brutto Monatsverdienst oder der Besitz von drei Häusern - da frage ich mich, ob es wirklich gerecht / legitim ist? Lösungswege sind schwierig. Würde man "vorher" gerechter verteilen, gäbe es "nachher" nicht soviele Probleme mit Arbeitslosen und Obdachlosen.

Irgendwie ist Dir wohl nicht ganz klar was man unter gerecht versteht.

Die Menschen die sooo viel Geld verdienen haben einen Job der das mitbringt. Oft Verantwortung für viele Mitarbeiter, meist arbeiten solche Menschen viele Stunden mehr als andere und Sie haben sich vermutlich auch ein langes Studium reingewürgt. Ausserdem haben auch diese Leute mal klein angefangen und sich Hochgearbeitet. Ich kenne einen ex Topmanager persönlich, der ne Menge Geld verdient hat. Der hat auch mal klein ohne Geld angefangen und sich dann Hochgearbeitet. Auf dem Managerposten hat er oft 16 Stunden am Tag gearbeitet und hatte ne Menge Streß.

Was glaubst Du denn ist "gerecht" ?


Aber unabhängig davon bringt das RECHT auf privaten Besitz mit sich das es Leute gibt die viel MEHR haben als andere. Wenn Du das einschränkst fällt damit das Recht auf Besitz so einfach ist das.

Oder würdest Du nicht gerne ein Haus behalten dürfen das Du Dir mit 30 Jahren arbeit verdient hast? Oder wenns denn so ist das zweite Haus am Strand auch?

 

[Booth]

Zwei Fragebereich an TeZen:
Erstens:

Würde man "vorher" gerechter verteilen, gäbe es "nachher" nicht soviele Probleme mit Arbeitslosen und Obdachlosen.

Denkst Du, daß es jemals eine Art Anfangs-Zustand in der menschlichen Historie gegeben hat, sodaß man von Vorher und Nachher sprechen könnte?
Und - denkst Du, daß die Entwicklung der Menschheit sich in Deiner Lebensspanne so erheblich verändern muss, daß Du selber das Gefühl hast, daß sich etwas entscheidendes verändert?

Zweitens:

Es muß das getan werden, was dem Volk hilft und das Volk will.

Hälst Du es für möglich, daß die Mehrheit des "Volkes" etwas anderes will, als Du?
Und hälst Du es für möglich, daß das Volk überhaupt nichts einheitliches will, so daß in vielerlei Fragen keine absolute Mehrheit erreicht werden kann?
Und wie sollte man mit Minderheiten umgehen, die eine andere Auffassung haben, als die Mehrheit?

edit: Was mir erst beim zweiten Durchlesen aufgefallen ist:

aber materielle Güter müssen nicht unbedingt glücklich machen. Durchschnittlich gesehen leben die glücklichsten Menschen der Erde in Kolumbien.

Die 345 €uro Existensgrundlage sind erniedrigend, weil diese Summe mit Zahlen aus dem Jahr 1998 errechnet wurde

Irgendwie sehe ich hierin einen kleinen Widerspruch.

Und noch was:

Wenn mir mein Volk das Recht auf Nahrung & Wohnen (in Form von HartzIV) nimmt

Das tut es nicht - es fordert nur mehr ein, als früher. Ich halte inzwischen viele Details von Hartv 4 aber auch für schlichten Blödsinn.

Und weil aller guten Dinge drei sind:

Ein Sklave ist ein Mensch, der seiner persönlichen Freiheit beraubt ist, als Sache behandelt wird und als solche im Eigentum eines anderen steht.

gruß
Booth

P.S. Zu Deinen persönlichen Problemen: Ich glaube mittlerweile, daß der Schlüssel der meisten individuellen Problemen in der subjektiven Wahrnehmung unserer Umgebung und daraus folgernd der Interpretation dieser bereits gefilterten Wahrnehmung liegt.

 

[TeZen]

@ Malakim

Mein Verständnis von Gerechtigkeit scheint Dir nicht verständlich zu sein, weil meine Grenzen anders gelegt sind. Es geht mir nicht um die Verteidigung von Rechten via Geld, sondern um jeden einzelnen Menschen. Menschen sind MEHR WERT als jedes bedruckte Papier und jedes finanzielle Vermögen. Der Topmanager, den Du persönlich kennst, verdient wahrscheinlich NICHT soviel, wie ich als ungerecht ansehe. Meine Grenzen liegen bei ca. 100 €uro (ehemals 200 DM) Stundenlohn und bei Besitz von DREI Häusern und NICHT bei einem Wohnhaus & Ferienhaus, was ich auch schon konkret (mit Zahlen) beschrieben hatte. Wie sieht denn bei Dir die Grenze der Gerechtigkeit aus? Bei welchem Stundenlohn hört für Dich gerechtes Geben&Nehmen auf und wieviel Häuser hältst Du für angebracht?
Für mich ist es unbegreiflich, daß alleine 12000 Menschen mehr als 1 Million €uro pro Jahr sich aus diesem System via Arbeit "herausziehen", während 5-10 Millionen eine Arbeit suchen und 300000 Mitbürger nicht einmal krankenversichert sind. Erkläre mir bitte, wie das gerecht sein soll?

@ Booth

1. Ich habe extra "vorher" und "nachher" in Anführungszeichen geschrieben, um damit ein Problem des Systems zu umschreiben. Einen "Art Anfangs-Zustand" gab es nicht, aber es gab NOCH NIE eine so große Kluft zwischen Arm & Reich (in Deutschland & Global gesehen), welche immer weiter expandiert. Willst Du, daß es noch extremer wird? Wenn sich die Entwicklung der Menschheit nicht erheblich verändert, gibt es z.B. noch zu unseren Lebenszeiten eine Überbevölkerung, welche in einer Katastrophe enden wird. Außerdem ist der Verfall der Werte auch nicht gerade schön anzusehen. Ja, es darf nicht so weiter "laufen", andernfalls sehe ich "Schwarz".

2.1 "Hälst Du es für möglich, daß die Mehrheit des "Volkes" etwas anderes will, als Du?" - Ja - sicher. Aber in den Punkten Atomkraft, Rechtschreibreform und Eu-Verfassung will die Mehrheit des Volkes dasselbe wie ich. Unsere Volksvertreter haben etwas anderes im Namen des Volkes (nur welchen Volkes) durchgesetzt.

2.2 "Und hälst Du es für möglich, daß das Volk überhaupt nichts einheitliches will, so daß in vielerlei Fragen keine absolute Mehrheit erreicht werden kann?" Ja. Hier in Deutschland gibt es doch schon drei Kulturen (Norden, Süden und der Osten), welche schon aufgrund der Unterschiedlichkeiten keine Einheit bilden können. Aber ab 50% ist es in der Mehrheit, und ab 66,6% in der 2/3-Mehrheit, welche für mich die absolute Mehrheit bedeutet.

2.3 "Und wie sollte man mit Minderheiten umgehen, die eine andere Auffassung haben, als die Mehrheit?" Man soll diese zumindest tolerieren. Ich bin "Links" und HASSE die Nazi-Ideologie, aber es ist für mich unverständlich, daß man z.B. die "Rechten" alle verteufelt. Damit macht man das Problem nur noch schlimmer, als sich der Problematik zu stellen und mit Rechten zu kommunizieren.

2.4 Widerspruch Kolumbien / 345 € Deutschland - Sehe ich nicht, weil es zwei völlig unterschiedliche Länder mit völlig unterschiedlichen Kulturen sind. Auf der Deutschen Seite sind 345 €uro mittlerweile zuwenig für eine menschenwürdiges Leben. Wir leben unglücklicher in einer Industriegesellschaft als Kolumbianer in der "3.Welt" - das ist leider Tatsache und ich kann keinen Widerspruch erkennen.

2.5 Dieses "Wenn mir mein Volk das Recht auf Nahrung & Wohnen (in Form von HartzIV) nimmt" war die erste Hälfte einer Frage und KEINE Feststellung meinerseits. Das tut es (noch?!) nicht - das weiß ich auch. Inzwischen halte ich die Entwickler von HartzIV wie das Gesetz an sich für Korruption und Vergewaltigung (Diktatur) vieler in Deutschland lebenden Menschen.

2.6 "Ein Sklave ist ein Mensch, der seiner persönlichen Freiheit beraubt ist, als Sache behandelt wird und als solche im Eigentum eines anderen steht." - Und genau das wollte die Fritsche Werbeagentur Hamburg (Quelle-Katalog) mit mir tun. Die wollten mich für 1600 €uro Brutto als Ihr Eigentum 24h-365TageImJahr ansehen. Das sagte mein Rechtsanwalt mit Fachgebiet Arbeitsrecht und ~25 Jahren berufliche Erfahrung. Vor das Wort "Sklaverei" habe ich "Nächstes Kapitel" geschrieben gehabt. Für mich sieht es so aus, als ob in "Nächster Zukunft" einige Menschen mehr als Sklave (laut Wikipedia) gehalten werden = Zwangsarbeit mit Hungerlohn.

3. "P.S. Zu Deinen persönlichen Problemen:..." - JA! Ich kann garnicht objektiv sein, weil mich meine subjektiven Erlebnisse natürlich stark beeinflußen und mein Ego bilden. Nur ist Arbeitslosigkeit und die damit entstandenen Probleme nichts inviduelles sondern ein Massenphänomen, welches jeden 8. Mitbürger betrifft. Es gibt dafür leider noch keinen "Schlüssel" und die Leute haben wenig bis keine Schuld an Ihrer Misere.

MfG TeZen

 

[Marc]

Für mich sieht es so aus, als ob in "Nächster Zukunft" einige Menschen mehr als Sklave (laut Wikipedia) gehalten werden = Zwangsarbeit mit Hungerlohn.

Nur das Sklaven keinen Lohn bekommen.

 

[forcemagick]

Nur das Sklaven keinen Lohn bekommen.

naja sie werden am leben erhalten... ähnlich könnte man die entlohnung mit mitteln, die eben gerade mal ein überleben ermöglichen schon verstehen.

die letzte grenze zur regelgerechten sklaverei wäre dann wohl, wenn der arbeitnehmer gegen freie kost und logis seine arbeitskraft zur verfügung stellt und prakischerweise auch gleich beim dienstherren lebt....

letztenlich denke ich ist der gedanke hinter der begriffswahl aber schon gut zu erkennen und ich denke man sollte sich nicht wirklich an diesem begriff aufhängen.

 

[TeZen]

@ Marc
Aber ein Hungerlohn entspricht das, was auch Sklaven bekamen. Falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Der Staat ist komplett Pleite. Und woher soll dann die zusätzliche "Unterstützung" kommen - mit der man seine kleine Mietwohnung bezahlt? Aus welchen Kassen, wenn nicht vom Arbeitgeber, für den man tätig ist und Leistung erwirtschaftet? Willst Du mit einem 1€Job überleben? Das ganze KANN... Das ganze WIRD meiner Meinung so ähnlich passieren... und Zwangsarbeit ist übrigens auch eine Form von Sklaverei.

@ ForceMagick
Stimmt! Die Begriffe sind doch egal -der Hintergrund ist wichtig. Es darf einfach nicht soweit kommen...