placeboeffekt

[Tino]

@ Ismael

das heisst, Gesundheit ist eine Frage des rechten Glaubens? Wer entscheidet denn über den richtigen Glauben? Und was ist mit denen, die Glauben, aber keine Hilfe erfahren?

@ Angel of Seven

kein Arzt leugnet die Spontanheilung, es ist aber ein extrem seltenes Ereignis. Ich würde es mit einem Lottogewinn vergleichen. Wenn du Geld brauchst (bzw. eine Erkrankung hast) ist Lottospielen zwar eine Möglichkeit schnell an Geld zu kommen, aber es ist so selten, das man nicht nachdem man einen Lottoschein abgegeben hat automatisch mit einem Gewinn rechnen darf. Wenn Spontanheilung „einfach so“ möglich wäre, hätte man sie doch viel häufiger beobachten müssen, oder?
Ich würde allerdings Spontanheilung und Placebo-Effekt voneinander trennen. Ersteres ist extrem selten, letzteres geschieht bei jeder Behandlung.

@ benico

mensch tino... du kannst doch eine sich schliessende wunde nicht mit dem placeboeffekt vergleichen.

da hast du recht, war nur als Beispiel gedacht, das unser Körper mit vielen unterschiedlichen Einflüssen ganz gut alleine zurechtkommt. Problem sind eher die unerwünschten Folgen einer Erkrankung, die je nach Erkrankung mal seltener mal häufiger sind.

tja, was für ein pech aber auch, nicht?...*kopfschüttel*
du gibst also zu, dass die psyche vernachlässigt wird... du gibst zu, das man lieber patienten schnell mit teuren medikamenten abfertigt, als das man sich die mühe machen würde die ursachen zu behandeln wie es sich gehören würde.

Wenn meinst du mit „man“? Und es ist etwas pausschal, wenn du die Ursache aller Erkrankungen in der Psyche siehst, oder?

Gruß Tino

 

[antimagnet]

außerdem wird hier (ursachen)forschung und das, was der arzt mit seinem patienten macht, wild durcheinandergeschwurbelt...

 

[benicio]

@tino

Wenn meinst du mit „man“? Und es ist etwas pausschal, wenn du die Ursache aller Erkrankungen in der Psyche siehst, oder?

mit "man" meinte ich eigentlich die praktizierenden ärzte, die aber auch garnicht soviel dafür können, da sie so geschult worden sind.

ich denke nicht, dass man die ursache aller krankheiten der psyche zuschreiben kann, aber ich bin überzeugt, dass man mit der richtigen psychischen einstellung jede krankheit besiegen kann(aber nciht nur mit der einstellung...)... es liegt an uns ob wir genesen oder nicht.und hier wird meines erachtens zu wenig getan.

eine frage:
hältst du spontanheilung für zufall? oder glaubst du das etwas dahinterstecken muss was dazu führen kann?

@antimagnet

außerdem wird hier (ursachen)forschung und das, was der arzt mit seinem patienten macht, wild durcheinandergeschwurbelt...

wer tut das?

 

[Ismael]

"@ Ismael

das heisst, Gesundheit ist eine Frage des rechten Glaubens? Wer entscheidet denn über den richtigen Glauben? Und was ist mit denen, die Glauben, aber keine Hilfe erfahren? "


du willst es nicht verstehen oder ?
es geht doch nicht um gesundheit an sich....hier gehts um heilung mit hilfe von nichtmedikamenten....und du hast z.b .gesagt eine schliessedne wunde ist auch selbstheilungskraft das sage ich auch , ich sage aber auch das mit hilfe dieser selbstheilungskraft man mehr heilen kann als schnittwunden am finger dafür ist aber entsprechend energie ( glaube ) nötig wenns auf herkömmlich medizinishcen wege nicht fkt.
über glaiuben kann weder entscheiden werden noch beurteilt ...man glaubt oder eben nicht , in heilungsfällen kommt es aber auch auf die intensität des glaubens an und zwar sowohl vom heilenden als auch vom kranken

wer glaubt erfährt immer hilfe auch wenn sie nicht messbar ist....

also leider kann ich nicht mehr dazu sagen was in all meine vorigen post geschrieben habe....wenn diese obigen beispiele es nicht klar machen was ich meine...tja dann....
weiss ich nicht wie ich es dir klarmachen soll...

 

[Tino]

@ benicio

mit "man" meinte ich eigentlich die praktizierenden ärzte, die aber auch garnicht soviel dafür können, da sie so geschult worden sind.

Sind sie nicht, da muss ich dein Vorurteil enttäuschen. Es ist nun mal so, das man als Arzt nicht so arbeiten kann, wie es eigentlich richtig wäre. Das meine ich mit Systemfehler. In einer Allgemeinarztpraxis tauchen so 60-100 Patienten pro Tag auf. Rein Logistisch, wie soll das funktionieren? Wieviel Zeit würdest du für eine „richtige Behandlung“ vorschlagen? Daraus kann man dann ja mal errechnen, wieviel zusätzliche Ärzte man braucht (so viele gibt es nicht) und ob z.B die Homöopathen unter solchen Bedingungen besser arbeiten könnten?

ich denke nicht, dass man die ursache aller krankheiten der psyche zuschreiben kann, aber ich bin überzeugt, dass man mit der richtigen psychischen einstellung jede krankheit besiegen kann(aber nciht nur mit der einstellung...)... es liegt an uns ob wir genesen oder nicht.und hier wird meines erachtens zu wenig getan.

„....jede krankheit besiegen...“ da schüttelst du dir ja mit Ismael die Hand, Krankheit ist dann etwas, an dem man selbst Schuld ist, weil man nicht die richtige psychische Einstellung hat?? Ich würde mal eher sagen, das du übersteigerte Therapievorstellungen hast. Chronische Erkrankungen erfordern, da gebe ich dir recht, das psychische Vermögen mit der Erkrankung und ihren Einschränkungen zu leben. Das hier die moderne Medizin kläglich versagt, z.T weil sie sich nicht gegen die Arbeitsbedingungen wehrt, aber auch weil sie sich kaum wehren kann) gebe ich gerne zu.

eine frage:
hältst du spontanheilung für zufall? oder glaubst du das etwas dahinterstecken muss was dazu führen kann?

Es ist eine Frage der Beobachtung. Ja ich habe Spontanheilung gesehen (bei Ärzten untereinander heißt das dann gerne mal im Spaß: Patient verlässt Gesund das Krankenhaus trotz ärztlichem Bemühens ). Aber man konnte nicht erkennen, was diesen von anderen Patienten unterschieden hat. Weder mehr Zuwendung von den Schwestern/Ärzten, nicht mehr Besuche von Verwandten, kein Unterschied zwischen Glauben und Nichtglauben, etc. Unser Körper ist kein Klavier, wo man immer denselben Ton bei immer derselben Taste bekommt. Und der Mensch ist kein Auto, man kann nicht einfach die Motorhaube öffnen und mal nachschauen, was los ist, wenn der Motor stottert. Und genau so wenig, wie Ärzte an den Dreisatz Krankheit – Medikament – Genesung glauben, so sollte man auch nicht an den Dreisatz Krankheit – Faktor X – Genesung glauben .

@ Ismael

Glauben kann man nicht erklären und muss man auch nicht. Aber dein Konzept erscheint mir bei aller Toleranz doch etwas Weltfremd .


Gruß Tino

 

[shikimate]

wir sind 10000 jahre auf diesem planeten ohne chemische präparate ausgekommen...

Dann schau Dir mal an wie die Menschen in Europa in den letzten 10000 Jahren gelebt haben und mit welcher Unbarmherzigkeit sie dahingerafft wurden, welche Lebenserwartung sie hatten. Natürlich liegt das auch an Hygiene und Lebensverhältnissen.
Kannst aber auch - anderes Beispiel- mal die Lebensdauer, Lebensqualität und Kompliktionsrate zwischen behandelten und unbehandelten Diabetikern vergleichen. Von mir aus nimmst Du noch noch ein paar Diabetiker dazu, die an ihre Heilung durch Gott/Spontanheilung/Vitamine/Ozontherapie o.ä. glauben.

ich denke nicht, dass man die ursache aller krankheiten der psyche zuschreiben kann, aber ich bin überzeugt, dass man mit der richtigen psychischen einstellung jede krankheit besiegen kann(aber nciht nur mit der einstellung...)... es liegt an uns ob wir genesen oder nicht.und hier wird meines erachtens zu wenig getan.

Dann entwickle doch eine erfolgsversprechende psychologische /Glaubenstechnik und weise in einer Studie nach, dass mit dieser Technik bei einer Krankheit X eine Heilungsquote Y erreicht wird, die über den bereits bekannten Placeboeffekt hinausgeht.

"Was ist mit Alterskurzsichtigkeit, graue Haare, Falten, Gelenkknorpelabnutzung, etc ...
Meinst du mit wirklich Heilen, das niemand mehr alt wird, das niemand mehr sterben muss?"

ich rede von krankheiten nicht von verschleisserscheinungen....

Welche Nichtverschleiß-Erkrankungen würdest Du denn konkret als Kandidaten für eine psychogene Heilung favorisieren?

mfg

 

[Ismael]

"Glauben kann man nicht erklären und muss man auch nicht. Aber dein Konzept erscheint mir bei aller Toleranz doch etwas Weltfremd"

weltfremd ? ja mag sein aber es fkt und wird seit jahren gepredigt
nur weil wir es uns nicht vorstellen können bzw nicht dran glauben heisst es nicht das es icht wahr wäre....
und meine eigene erfahrung sagt es IST wahr , ist auch nicht "mein konzept" , sondern es ist so...

"Welche Nichtverschleiß-Erkrankungen würdest Du denn konkret als Kandidaten für eine psychogene Heilung favorisieren? "

hmm als beispiel gäbe es krebs...bzw alles woran die "schul"medizin scheitert mit medizinischen mitteln....ich weiss klingt jetzt wieder extrem religiös aber wenn beide genug intesität imglaubenhaben wäre auch blindenheilungmöglich....denn in der schöpfung ist nichts unmöglich

aber evtl reden wir einander vorbei weil ich das aus religiöser /spiritueller sicht beurteile und ihr versucht auf der "wissenschaftlichen" ebene zu bleiben...

 

[Ismael]

"da schüttelst du dir ja mit Ismael die Hand, Krankheit ist dann etwas, an dem man selbst Schuld ist, weil man nicht die richtige psychische Einstellung hat?"

das habe ich nie gesagt tino ....ich habe gesagt mit der richtigen einstellung (glauben ) kann man alle krankheiten heilen...nicht anders rum...

 

[Tino]

"da schüttelst du dir ja mit Ismael die Hand, Krankheit ist dann etwas, an dem man selbst Schuld ist, weil man nicht die richtige psychische Einstellung hat?"

das habe ich nie gesagt tino ....ich habe gesagt mit der richtigen einstellung (glauben ) kann man alle krankheiten heilen...nicht anders rum...

Das ist richtig, aber was ist den mit denen, die glauben und nicht gesund werden?

Was verstehst du unter Heilung? Wir werden älter und es kommen s.g. verschleiserscheinungen auf uns zu. Krebs ist im weitesten Sinne eine verschleiserscheinung: z.B. Hautkrebs weil man zu oft in der Sonne gelegen hat. Was hat glauben damit zu tun?

@ shikimate

Von mir aus nimmst Du noch noch ein paar Diabetiker dazu, die an ihre Heilung durch Gott/Spontanheilung/Vitamine/Ozontherapie o.ä. glauben.

Das werden dann kandierte "Früchtchen" ...

Gruß Tino

 

[Ismael]

"ich habe gesagt mit der richtigen einstellung (glauben ) kann man alle krankheiten heilen"

das ist meine aussage und dem kann ichnichts hinzufügen
wenn jemand glaubt aber nicht geheilt wird dann glaubt er entweder nicht ausreichend , nicht ehrlich oder WILL vielleicht gar nicht geheilt werden , bzw der der ihn heilt glaubt nicht ausreichend

was glauben mit verschleisserscheinung zu tun hat ? nichts
aber heilbar ist alles mit dem rechten mass an glauben was aber auch der heilende haben muss

was aber nicht gleich bedeutend mit der ursache einer krankheit ist ( das man nicht glaubt z.b.)

und weil das wohl weiterhin unverständlich bleibt zitiere ich mal selbst
"aber evtl reden wir einander vorbei weil ich das aus religiöser /spiritueller sicht beurteile und ihr versucht auf der "wissenschaftlichen" ebene zu bleiben..."

 

[Gammel]

@Ismael

"man sagt doch auch glaube versetzt berge ...woran es uns menschen schon immer gemangelt hat ist GLAUBEN / VERTRAUEN....ja wenn das nicht ausreicht um sich selbst zu heilen , man kein vertrauen in andere hat (gott / mensch) dann liegt es am vertrauen ...

...beweis es....ich hätte die Alpen gerne in Dänemark...

weltfremd ? ja mag sein aber es fkt und wird seit jahren gepredigt
nur weil wir es uns nicht vorstellen können bzw nicht dran glauben heisst es nicht das es icht wahr wäre....
und meine eigene erfahrung sagt es IST wahr , ist auch nicht "mein konzept" , sondern es ist so...

Wo funktioniert es ??? Wenn es so toll funktionert, warum werden Menschen dann noch krank ?

Wärst du bereit, dir HIV spritzen zu lassen ?? Oder von ner Brücke zu springen, und auf deine Selbstheilungskräfte zu vertrauen, wenn du unten ankommst ?

 

[Ismael]

"Wo funktioniert es ??? Wenn es so toll funktionert, warum werden Menschen dann noch krank ? "

guck dir die welt an.warum töten menschen andere menschen.....seit tausenden von jahren glauben wir eben nicht mehr
in welchem zustand ist die welt durch unglaube geraten....
wenn menschen mehr glauben würden ( nicht nur sonntags in diekriche gehen) dann gäbe es diese diskussion auch nicht...

aber ich sehe schon das grundproblem hier ist...ich bin ein gläubiger mensch daher beurteile ich sowas immer spirituell
wenn ihr hier mehr wissenschaftlich diskutiert dann reden wir automatisch einander vorbei
weil ich von ganz naderen voraussetzungen (und inneren werten) ausgehe als ihr ( soll k ein vorwurf sein natürlich ! )

 

[Ismael]

" Wärst du bereit, dir HIV spritzen zu lassen ?? Oder von ner Brücke zu springen, und auf deine Selbstheilungskräfte zu vertrauen, wenn du unten ankommst ?"

hmm es heisst du sollst den herrn nicht versuchen...
sowas wäre ein beweis den ich fordern würde ...das wäre aber automatisch ein mangel an glauben....ich sage ja auch nicht das ich ein buddha/jesus bin also mein glaube quasi unendlich wäre....auch ich bin ein mensch mit fehlern

sagen wir es so....würde man bei mir hiv feststellen ...würde ich es aktzeptieren und natürlich mit meinem glauben versuchen zu heilen ( ist mein glaube ausreichend bin ich geheilt ganz einfach )

und wenn ich die ausreichende kraft hätte die aplen nach dänemark zu bringen ....ich würde ganz andere dinge tun als das glaub mir

 

[benicio]

@shikimate

Dann schau Dir mal an wie die Menschen in Europa in den letzten 10000 Jahren gelebt haben und mit welcher Unbarmherzigkeit sie dahingerafft wurden, welche Lebenserwartung sie hatten. Natürlich liegt das auch an Hygiene und Lebensverhältnissen.
Kannst aber auch - anderes Beispiel- mal die Lebensdauer, Lebensqualität und Kompliktionsrate zwischen behandelten und unbehandelten Diabetikern vergleichen. Von mir aus nimmst Du noch noch ein paar Diabetiker dazu, die an ihre Heilung durch Gott/Spontanheilung/Vitamine/Ozontherapie o.ä. glauben.

du sagst es, es lag an den hygienischen verhältnissen.
schau dir doch mal den ganzen adel aus der zeit an... nicht wenige sind älter als 80 jahre geworden, die wenigsten wirklich bemerkenswert früh gestorben.
zu deinem diabetikerbeispiel sage ich nur:
es tut nix zur sache.

Dann entwickle doch eine erfolgsversprechende psychologische /Glaubenstechnik und weise in einer Studie nach, dass mit dieser Technik bei einer Krankheit X eine Heilungsquote Y erreicht wird, die über den bereits bekannten Placeboeffekt hinausgeht.

du bist ein riessen witzbold.
erstens bin ich kein arzt/biologe/chemiker/psychologe wissenschaftler usw. und zweitens fehlen mir die nötigen mittel und drittens würde ich wie alle anderen auch, öffentlch von kollegen vollkommen niedergemacht, diffamiert werden.

Welche Nichtverschleiß-Erkrankungen würdest Du denn konkret als Kandidaten für eine psychogene Heilung favorisieren?

ich favorisiere keine erkrankungen.

 

[benicio]

@tino

Sind sie nicht, da muss ich dein Vorurteil enttäuschen. Es ist nun mal so, das man als Arzt nicht so arbeiten kann, wie es eigentlich richtig wäre. Das meine ich mit Systemfehler. In einer Allgemeinarztpraxis tauchen so 60-100 Patienten pro Tag auf. Rein Logistisch, wie soll das funktionieren? Wieviel Zeit würdest du für eine „richtige Behandlung“ vorschlagen? Daraus kann man dann ja mal errechnen, wieviel zusätzliche Ärzte man braucht (so viele gibt es nicht) und ob z.B die Homöopathen unter solchen Bedingungen besser arbeiten könnten?

es geht eben nur ums geld.
pharmakonzerne, kassen, wettbewerb alles führt eben dazu... ärzte haben keine andere wahl, und das ist traurig genug.

Und der Mensch ist kein Auto, man kann nicht einfach die Motorhaube öffnen und mal nachschauen, was los ist, wenn der Motor stottert. Und genau so wenig, wie Ärzte an den Dreisatz Krankheit – Medikament – Genesung glauben, so sollte man auch nicht an den Dreisatz Krankheit – Faktor X – Genesung glauben

ja aber genau so werden wir doch behandelt!
ich habe halsschmerzen gehe zum doktor mach "Ahhh".
diagnose? klar angina.
medikament? klar, das übliche.
der nächste.

richtig:
psychologie funktioniert nicht so einfach nach dem dreisatz... jeder mensch sollte individuell behandelt werden.
aber da macht einem das system einen strich durch die rechnung.

irgendwie habe ich bei dieser sache das gefühl das es sich ähnlich verhält wie unser wirtschaftssystem...
es ist halt da und es hat bisher funktioniert... warum dann einen revolutionären schritt wagen?

 

[shikimate]

@shikimate

Dann schau Dir mal an wie die Menschen in Europa in den letzten 10000 Jahren gelebt haben und mit welcher Unbarmherzigkeit sie dahingerafft wurden, welche Lebenserwartung sie hatten. Natürlich liegt das auch an Hygiene und Lebensverhältnissen.
Kannst aber auch - anderes Beispiel- mal die Lebensdauer, Lebensqualität und Kompliktionsrate zwischen behandelten und unbehandelten Diabetikern vergleichen. Von mir aus nimmst Du noch noch ein paar Diabetiker dazu, die an ihre Heilung durch Gott/Spontanheilung/Vitamine/Ozontherapie o.ä. glauben.

du sagst es, es lag an den hygienischen verhältnissen.
schau dir doch mal den ganzen adel aus der zeit an... nicht wenige sind älter als 80 jahre geworden, die wenigsten wirklich bemerkenswert früh gestorben.

Teilsteils. Die Auswirkungen einer Tuberkulose hängen stark vom Allgemeinzustand ab. Einer Pest, Cholera oder Syphilis ist die Adeligkeit aber ziemlich egal.

zu deinem diabetikerbeispiel sage ich nur:
es tut nix zur sache.

Warum? Kann Diabetes nicht "heilen", wenn der Betreffende daran glaubt?

Dann entwickle doch eine erfolgsversprechende psychologische /Glaubenstechnik und weise in einer Studie nach, dass mit dieser Technik bei einer Krankheit X eine Heilungsquote Y erreicht wird, die über den bereits bekannten Placeboeffekt hinausgeht.

du bist ein riessen witzbold.
erstens bin ich kein arzt/biologe/chemiker/psychologe wissenschaftler usw. und zweitens fehlen mir die nötigen mittel und drittens würde ich wie alle anderen auch, öffentlch von kollegen vollkommen niedergemacht, diffamiert werden.

So ist das eben in der Wissenschaft. Wer etwas Neues bringt, der muß belegen, dass etwas dran ist. Sonst erzählt man sich gegenseitig nur Geschichten, und der Heiler ist vom Scharlatan nicht zu unterscheiden.

Welche Nichtverschleiß-Erkrankungen würdest Du denn konkret als Kandidaten für eine psychogene Heilung favorisieren?

ich favorisiere keine erkrankungen.

Du weichst aus.

"Glauben kann man nicht erklären und muss man auch nicht. Aber dein Konzept erscheint mir bei aller Toleranz doch etwas Weltfremd"

weltfremd ? ja mag sein aber es fkt und wird seit jahren gepredigt
nur weil wir es uns nicht vorstellen können bzw nicht dran glauben heisst es nicht das es icht wahr wäre....

Wo funktioniert es?

und meine eigene erfahrung sagt es IST wahr , ist auch nicht "mein konzept" , sondern es ist so...

Die eigene Erfahrung kann sehr trügerisch sein.

"Welche Nichtverschleiß-Erkrankungen würdest Du denn konkret als Kandidaten für eine psychogene Heilung favorisieren? "

hmm als beispiel gäbe es krebs...bzw alles woran die "schul"medizin scheitert mit medizinischen mitteln....

Einfluß der Psyche auf Krebs eher enttäuschend:
http://www.imcl.at/aerzte/news/index.php?n=021&nd=76

ich weiss klingt jetzt wieder extrem religiös aber wenn beide genug intesität imglaubenhaben wäre auch blindenheilungmöglich....denn in der schöpfung ist nichts unmöglich

Welche Erblindungen wären heilbar? Sehnervläsionen? grauer Star? Netzhautablösung?

aber evtl reden wir einander vorbei weil ich das aus religiöser /spiritueller sicht beurteile und ihr versucht auf der "wissenschaftlichen" ebene zu bleiben...

Deswegen wird die Diskussion hier auch ziemlich fruchtlos bleiben.

Wobei ich der Komplementärmedizin nicht grundsätzlich ablehnend gegenüberstehe. Auch die Schulmedizin ist offen für Neues, wenn es einen nachweislichen Nutzen für den Patienten bringt. Und das wird natürlich auch untersucht:

Bsp.:"Die Wissenschaft und das Geistheilen

Graziella Schmidt - ist ihre Kunst mehr als nur Hokuspokus?

Zum ersten Mal überhaupt wird Geistheilen und Handauflegen in der Schweiz wissenschaftlich untersucht. Dr. med. Jakob Bösch, Privatdozent und Chefarzt der externen psychiatrischen Dienste Baselland, leitet ein dreijähriges wissenschaftliches Experiment über dieses unerklärliche Phänomen. Hauptakteurin in diesem Pionierprojekt ist die Geistheilerin Graziella Schmidt. Sie will ungewollt kinderlosen Frauen dank ihren Heilmethoden zur Schwangerschaft verhelfen."
http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/sfdrs/schweizweit/70904/

Solange man nichts besseres hat, muß man mit dem behandeln was man hat und das sollte man keineswegs schlecht reden. Wer mal eine Blinddarmentzündung, Gallensteinkoliken oder eine bakterielle Angina (mit der Gefahr des rheumatischen Fiebers und Nierenversagen) hat, der kann sich ja die Hände auflegen lassen. Ich begebe mich dann lieber in die Hände geschulter Mediziner.
Andererseits kann ich es auch niemandem, der sterbenskrank ist, verdenken, wenn er sich an jeden Strohhalm klammert.

mfg

 

[benicio]

@shikimate

Teilsteils. Die Auswirkungen einer Tuberkulose hängen stark vom Allgemeinzustand ab. Einer Pest, Cholera oder Syphilis ist die Adeligkeit aber ziemlich egal.

solche krankheiten, seuchen breiten sich mit vorliebe in regionen aus an denen es hygienische mängel gibt.
bis vor nicht allzu langer zeit haben auch adlige das wasser gemieden wie die pest... da nach damaligem medizinischen wissensstand waschen an sich für schädlich erklärt wurde.
da kann man sich ja sehr gut vorstellen, wie gut es den bakterien und viren, selbst in adeligen kreisen, ergangen ist.
das kann man nicht wirklich vergleichen, es steht fest:
auch früher sind menschen 80 jahre alt geworden

Warum? Kann Diabetes nicht "heilen", wenn der Betreffende daran glaubt?

ich habe nie behauptet, dass glauben alleine, jede krankheit heilen kann.
ich behaupte aber, dass wir menschen über ein gewisses potenzial verfügen das wir nicht aussschöpfen... ich glaube fest, dass sehr viele krankheiten auch geistige ursachen haben können, wie bspsweise krebs, und ja wieso eigentlich auch nicht diabetes.
sicher, wenn ich mit einem uranstab in der hosentasche rumlaufe werde ich wohl kaum eine chance haben auf die folgen einfluss zu nehmen...
aber einen tod müssen wir ja schliesslich sterben.

So ist das eben in der Wissenschaft. Wer etwas Neues bringt, der muß belegen, dass etwas dran ist. Sonst erzählt man sich gegenseitig nur Geschichten, und der Heiler ist vom Scharlatan nicht zu unterscheiden.

da ist ja was dran an dem was du sagst. es liegt aber nicht an mir das zu belegen... kann ich auch garnicht und das weist du.
aber wie gesagt:
es gibt eigentlich schon den beweis... placeboeffekt/u./o.selbstheilung.
wir wissen es funktioniert bei einigen menschen, wir wissen nur nicht warum und haben kein interesse es zu erfahren.

Wobei ich der Komplementärmedizin nicht grundsätzlich ablehnend gegenüberstehe. Auch die Schulmedizin ist offen für Neues, wenn es einen nachweislichen Nutzen für den Patienten bringt. Und das wird natürlich auch untersucht:

nutzen für den patienten? nutzen für die industrie, das system meine ich.

 

[Tino]

ich behaupte aber, dass wir menschen über ein gewisses potenzial verfügen das wir nicht aussschöpfen...

... den eigenen Verstand??? (siehe Kant )

Gruß Tino

 

[benicio]

unter anderem...

 

[shikimate]

Und wieder mal ein schlauer Artikel zum Thema:

http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/758/15743/

Allerdings frage ich mich, ob man Patienten belügen darf, auch wenn vielleicht mancher von der Lüge profitieren würde. „Es wird Ihnen bald wieder gut gehen, Herr Schmidt! Ganz sicher.“ auch wenn der Hr. Schmidt zB. Lungenkrebs mit Hirn- und Knochenmetastasen hat?
Geht auch nicht.
Die letzte Hoffnung nehmen, muß man in solchen Fällen natürlich auch nicht und Sätze wie "Wir können nichts mehr für Sie tun." sollte man tunlichst vermeiden. Tun kann man immer was, auch wenn es "nur" palliativ ist. Prognosen sind nur statistische Aussagen und dementsprechend gibt es auch immer wieder "Wunder". Wichtig ist das Vertrauen des Patienten zu gewinnen. Wenn der Patient das Gefühl hat, dass das Möglichste für ihn getan wird, dann wird er auch von der Behandlung profitieren.

mfg