Politiker in Freimaurerlogen - Definitive Beweise?

[St-Germain]

Hi Leute,

es wird ja immer viel spekuliert, wer mit wem in welcher Loge miese Dinge ausheckt...
Vielleicht können wir zusammen mal versuchen, eine "schwarze Liste" zu erstellen, wo bewiesen wird, welcher Politiker oder Manager in welcher Loge Mitglied ist.

Also dann, die Jagd ist eröffnet! Ich geh mal auf die Suche, würde mich freuen, wenn ihr auch sucht oder gar etwas finden solltet. Immer her damit!

 

[Telcontarion]

Wenn du ein bisschen Ahnung hättest wüstest du, dass an der FM nichts verwerfliches ist.

Die FM sind ein humanistenbund mit uralten Ritualen. Nicht mehr, nicht weniger.


Gates, Bush und Co. brauchen keine Initation um die Welt zu unterdrücken.

PUNKT

 

[Munich]

Hi Leute,

es wird ja immer viel spekuliert, wer mit wem in welcher Loge miese Dinge ausheckt...
Vielleicht können wir zusammen mal versuchen, eine "schwarze Liste" zu erstellen, wo bewiesen wird, welcher Politiker oder Manager in welcher Loge Mitglied ist.

Also dann, die Jagd ist eröffnet! Ich geh mal auf die Suche, würde mich freuen, wenn ihr auch sucht oder gar etwas finden solltet. Immer her damit!

Wie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!

Munich
^°~

 

[St-Germain]

Hi Leute,

es wird ja immer viel spekuliert, wer mit wem in welcher Loge miese Dinge ausheckt...
Vielleicht können wir zusammen mal versuchen, eine "schwarze Liste" zu erstellen, wo bewiesen wird, welcher Politiker oder Manager in welcher Loge Mitglied ist.

Also dann, die Jagd ist eröffnet! Ich geh mal auf die Suche, würde mich freuen, wenn ihr auch sucht oder gar etwas finden solltet. Immer her damit!

Wie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!

Munich
^°~

Eigentlich hatte ich geschrieben, daß immer darüber spekuliert wird, daß sie böse Dinge aushecken würden und nicht, daß sie das tun. Ich selber bin eigentlich nicht der Meinung, daß Freimaurerei zwingend böse sein muß (wobei ich mir bei den Illuminaten nicht so sicher bin )Ich wollte halt mal wissen, wie das Andere so sehen und ob sie auch Beweise für ihre Vermutungen haben. Alles klar?

 

[Munich]

Hi Leute,

es wird ja immer viel spekuliert, wer mit wem in welcher Loge miese Dinge ausheckt...
Vielleicht können wir zusammen mal versuchen, eine "schwarze Liste" zu erstellen, wo bewiesen wird, welcher Politiker oder Manager in welcher Loge Mitglied ist.

Also dann, die Jagd ist eröffnet! Ich geh mal auf die Suche, würde mich freuen, wenn ihr auch sucht oder gar etwas finden solltet. Immer her damit!

Wie kommst du eigentlich drauf das Freimaurer böse/miese Dinge aushecken?!

Munich
^°~

Eigentlich hatte ich geschrieben, daß immer darüber spekuliert wird, daß sie böse Dinge aushecken würden und nicht, daß sie das tun. Ich selber bin eigentlich nicht der Meinung, daß Freimaurerei zwingend böse sein muß (wobei ich mir bei den Illuminaten nicht so sicher bin )Ich wollte halt mal wissen, wie das Andere so sehen und ob sie auch Beweise für ihre Vermutungen haben. Alles klar?

Die Illuminaten udn böse,... Hm das ist Ansichtssache!
Den einen taugts den anderen eher wengier,...

Munich
^°~

 

[St-Germain]

Die Illuminaten udn böse,... Hm das ist Ansichtssache!
Den einen taugts den anderen eher wengier,...

So kann man es auch sehen, kommt halt darauf an, was man unter "böse" versteht... Rassisten, Faschos usw gibt's ja auch genug und die halten sich auch für die Guten!

 

[Sentinel]

Beweise siehe internationales Freimaurerlexikon.

 

[Talpa]

Vermutungen siehe hier

 

[St-Germain]

@Talpa u. Sentinel:
Danke, das sind doch schonmal ganz gute Ansätze! In die Tiefe muß da wohl jeder selber gehen und sich dann ein Bild machen. Jedenfalls ein ganz schön großer Sumpf, duch den man sich da wühlen muß.
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt...

 

[Talpa]

ausführliche und seriöse Seite zum Thema:
http://www.muellerscience.com/NavStart.htm


1. Berühmte Freimaurer unter Berücksichtigung von Schweizern
http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Beruehmte_Freimaurer_mit_Schweizern.htm

2. Freimaurerische Ordensgründer & Theosophen
(Unter anderem Theodor Reuss, Rudolf Steiner und Aleister Crowley, ---> http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/1896/crow33.html)
http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Freimaurerische_Ordensgruender.htm

3. Bekannte Freimaurer Ende 19. und 20. Jahrhundert
http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Beruehmte_Freimaurer.htm

4. Freimaurer als Nobelpreisträger
(Hier werden Henry Kissinger und Yassir Arafat als FM bezeichnet. Andere Quellen verneinen ihre Mitgliedschaft. Kein Maurer soll Rabin gewesen sein, obwohl auch hier gegenteilige Meinungen existieren.)
http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurer_Beruehmte/Freimaurer_Nobelpreistraeger.htm

5. Unklarheiten/Abklärungen nötig.
Hier wird klar ersichtlich, dass auch "erleuchtete" freimaurerische Quellen sich andauernd widersprechen. Dass Sharon oder Chirac in Lennhoff/ Posner nicht erwähnt werden, schliesst noch lange nicht aus, dass sie nicht trotzdem zur Bruderschaft gehören.
http://www.muellerscience.com/ESOTE...mte/Beruehmte_Freimaurer_noch_abzuklaeren.htm

Ich gehe wie einer der Vorredner davon aus, das über Dreiviertel der Politiker Logenbrüder sind.

 

[St-Germain]

Wow, fette Infos! Damit bin ich das Wochenende über erstmal beschäftigt...
Danggä!

Bin mir auch sicher, daß da mehr läuft, als man uns glauben machen will.
Die Amis haben jetzt ja auch wieder die Qual der Wahl: Skull&Bones oder Skull&Bones wählen!

Mal so nebenbei: Das ist doch die "typische" Illuminaten-Taktik!
"Egal, wen ihr wählt, wir haben euch in der Hand"
Zuerst wird Bush Präsi, um den Krieg im Nahen Osten zu "starten". Da die Nato und die Uno nicht so ganz davon begeistert sind, gelingt es Bush nicht, sie mit in einen "Weltkrieg" zu verwickeln. Demnächst wird Kerry neuer Präsident, damit er die Beziehungen zur Nato sowie zu Russland wieder kittet und die letztendlich doch beim Krieg "gegen den Terrorismus" mitmachen... *spekulier*
(s.hier: http://www.netzeitung.de/spezial/uswahlen2004/298049.html)

 

[pilatus]

löse dich von der vorstellung, dass die freimaurerei etwas "böses" bedeutet, bzw. im schilde führt.

im übrigen ist sie ja nichtmal mehr etwas aussergewöhnliches.

ich fände es viel suspekter, wenn ich plötzlich auf etwaigen verschwörerboards erführe, dass beispielsweise helmut kohl mitglied eines damentischtennisvereins gewesen sein soll und allmittwochlich am treffen der anonymen büstenhalterfetischisten teilgenommen habe. 8)

 

[St-Germain]

löse dich von der vorstellung, dass die freimaurerei etwas "böses" bedeutet, bzw. im schilde führt.

Ist ok, aber bitte lies genau, was ich geschrieben hab. Mir ging es ja darum, etwas zu unterscheiden und eben nicht vor vorneherein alle als böse abzustempeln. Ich bin mir eigentlich sicher, daß die meisten Freimaurer ehrenwerte Ziele verfolgen (oder davon überzeugt sind). Ein Problem sehe ich bei den verschiedenen Einweihungsgraden. Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen oder wie könnte ich mich als Freimaurer eines unteren Grades sicher fühlen?
Ok, 100%ig kann man sich eh nie sicher sein, aber die Logen bieten ja schon verführerische Möglichkeiten...

Von mir aus kann Herr Kohl gern BHs tragen, wenn's ihm gefällt, das ist mir scheißegal.
Wenn er allerdings tagsüber "offiziell" mit seinen politischen Gegnern streitet und dann abends "inoffiziell" mit den gleichen Leuten, diesmal als Freunde, beim Glas Wein zusammensitzt und dabei dann noch viel Spaß hat, macht mich das skeptisch. Da fehlt dann doch irgendwie der politische Ernst, oder? Das ist (für mich) dann nicht mehr glaubwürdig...

 

[pilatus]

ich habe durchaus genau gelesen, was du geschrieben hast.

denn genau daher hab ich geschrieben, dass "die freimaurerei eigentlich überhaupt nichts aussergewöhnliches ist".
(worin ebenfalls implementiert ist, dass es genausowenig aussergewöhnlich ist, dass du in selbiger einen grossen haufen "prominenz", ganz gleich, ob aus der politik oder anderen "instanzen", findest)

es geht auch gar nicht darum, ob die freimaurerei "ehrenwerte ziele" verfolgt. (was dem einen zur ehre gereicht, kann des anderen schande sein...) es geht mir darum, dir zu zeigen, dass die freimaurerei nur ein "verein" ist, an dem absolut nichts ->geheimnisvolles<- mehr ist.
an der tatsache, dass die hochgradmaurerei z.b. ihre rituale geheim hält, ist doch überhaupt nichts aussergewöhnliches.
vergleiche lassen sich hier z.b. mit den kampfkünsten eines kungfu-meisters ziehen:
man kann überall probetrainings der unterschiedlichsten kampfkünste besuchen, kann bücher über jegliche techniken erwerben, sich kurzum ausführlich über die ---grundlagen--- informieren.
aber KEIN meister wird einem neuling, einem ---uneingeweihten--- (nennen wir ihn einfach mal dreist "unreifen") schüler in die hochgrade seiner meistertechnik einweihen.
dazu gehört ein weg des lernens, der reife.

ganz genauso verhält es sich mit den maurern.

ausserdem: wenn man schon auf etlichen internetseiten, in etlichen büchern, in unzähligen filmen und was weiss ich noch alles für medien und instanzen über die "geheime weltverschwörung" lesen/hören kann,
meinst du nicht auch, dass, sofern es nun wirklich die hochgradmaurer wären, die am "leid der welt" schuld tragen,
bereits irgendwer eben genau diese dem erdboden gleichgemacht hätte?

was SO offensichtlich gepriesen wird, KANN nicht wahr sein.

jedenfalls nicht in einer solch lapidar einfachen erklärungsweise, wie man sie überall (und vor allem in übelst schlechten büchern übelst schlechter autoren *g*) zur genüge lesen kann.

Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen

hehe. erzählen sie tatsächlich den unteren rängen etwas?
das, worauf du hinaus möchtest, hat, wie gesagt, nichts mit der maurerei zu tun.

die menschen, die du anprangerst, gehören allesamt zur "oberen kaste mensch". sprich: sind reich, "berühmt", kurzum: mächtig.
da ein mensch, der reich und mächtig ist, sich auch ganz gern unter seinesgleichen aufhält, ist die hochgradmaurerei eher als eine art "eliteverein" zu verstehen, um einer dekadenten gesellschaft, die sich von der "profanen bevölkerung" abzuheben trachtet, als "treffpunkt" zu dienen.
es ist schlichtweg "chic", ein maurer zu sein.

dass dort entsprechende ränke geschmiedet werden, ist unbestreitbar.
aber das geschieht auch schon auf der kleinsten kommunalen ebene,
beispielsweise im ortsansässigen sportverein, dem für gewöhnlich auch die kommunalpolitik beisitzt.

fazit: ränke werden ÜBERALL geschmiedet. auch selbstredend unter maurern.
vereinsmeierei ist gang und gäbe.
denn ein sprichwort besagt "gleich und gleich gesellt sich gern".

 

[St-Germain]

Verfasst am: Mo Aug 02, 2004 12:22 pm Titel:

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ich habe durchaus genau gelesen, was du geschrieben hast.

denn genau daher hab ich geschrieben, dass "die freimaurerei eigentlich überhaupt nichts aussergewöhnliches ist".
(worin ebenfalls implementiert ist, dass es genausowenig aussergewöhnlich ist, dass du in selbiger einen grossen haufen "prominenz", ganz gleich, ob aus der politik oder anderen "instanzen", findest)

Ok, Punkt für dich!

ausserdem: wenn man schon auf etlichen internetseiten, in etlichen büchern, in unzähligen filmen und was weiss ich noch alles für medien und instanzen über die "geheime weltverschwörung" lesen/hören kann,
meinst du nicht auch, dass, sofern es nun wirklich die hochgradmaurer wären, die am "leid der welt" schuld tragen,
bereits irgendwer eben genau diese dem erdboden gleichgemacht hätte?

was SO offensichtlich gepriesen wird, KANN nicht wahr sein.

Ich kann das ja auch nicht glauben, was da alles geschrieben steht aber wenn man diesen Büchern glaubt, ist das ja genau der Punkt: "Die" sind sooooooo mächtig, daß sie keiner mehr plattmachen kann, weil sie ja alles wissen und jeden in der Hand haben
Das ist ja überhaupt das Lustige an diesen Verschwörungstheorien: Die Illuminaten sind ja so weitsichtig, daß sie jeden manipulieren können, auch wenn er glaubt, alles durchschaut zu haben. Anderseits sind alle anderen soo dämlich, daß sie es gar nicht merken können. Find ich doch schon seltsam, daß alle außer "ihnen" so dämlich sind...

Zitat:
Wer garantiert, daß die oberen Ränge auch wirklich das tun, was sie den unteren erzählen

hehe. erzählen sie tatsächlich den unteren rängen etwas?
das, worauf du hinaus möchtest, hat, wie gesagt, nichts mit der maurerei zu tun.

Ich war ja noch nie auf einem Freimaurertreffen... Aber mal im Ernst: Würdest du irgendwo mitmischen, wenn dir keiner (nicht mal ansatzweise) sagt, um was es überhaupt geht? In wieweit man den Leuten dann vertraut, ist dann ja wieder etwas anderes aber man sollte doch wissen, um was es geht...

die menschen, die du anprangerst, gehören allesamt zur "oberen kaste mensch". sprich: sind reich, "berühmt", kurzum: mächtig.

Yo, da werd ich dann schon wieder skeptisch
Wenn sich zuviel Macht in "geheimen" Kreisen sammelt, könnte das nichts Gutes bedeuten... Ok, ich seh's ja ein...

Aber bei der Scheiße, die auf der Welt so passiert, macht man sich schon so seine Gedanken, daß da irgendetwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Ich bleib jedenfalls weiterhin sehr skeptisch...

 

[UlrichVonHutten]

Zu dieser Problematik gibt es noch ein Buch mit dem Titel: Kommitee 300 von Dr. John Coleman.....

 

[Malakim]

Ich war ja noch nie auf einem Freimaurertreffen... Aber mal im Ernst: Würdest du irgendwo mitmischen, wenn dir keiner (nicht mal ansatzweise) sagt, um was es überhaupt geht? In wieweit man den Leuten dann vertraut, ist dann ja wieder etwas anderes aber man sollte doch wissen, um was es geht...

Son Quatsch. Geh doch mal hin zu Freimaureren und Frag. Du wirst Dich wundern was man Dir so alles erzählen wird. Es gibt nicht viele Dinge die "geheim" sind in der Maurerei und die kannst Du auch nachlesen.

Das eigentliche "Geheimnis" liegt im Erleben der Maurerei (der Rituale) und das ist nicht mittelbar. Darum wirst Du vergeblich suchen und suchen und wirst es doch nie verstehen. Möglicherweise machst Du Dir es sogar kaputt mit dem Versuch es ohne Erlebnis verstehen zu wollen.

Du kannst hier Fragen, hier sind Brd. Maurer oder in einem Freimaurer Forum z.B. in meiner Loge:
http://www.loge-arst.de

Achso und Freimaurer sind keines Wegs alle reich und mächtig. Das ist schlichtweg Falsch. Die durchmischung der Logen ist ziemlich gut. Da gibt es Männer aller Stände und Berufsgruppen. Bonzenvereine sind heute doch eher die Lions oder Rotarier. Das geklüngelt wird bei den Maurern ist wahrscheinlich aber nicht nur nicht gewollt sondern sogar Verboten. Aber Menschen sind Menschen seien sie nun Maurer oder Illuminaten, Lions oder Rotarier, Christen oder Moslems.

Gruß
Malakim

P.s.: oder geh doch mal in ein Logenhaus und Frag dort was auch immer Du wissen willst... Vorurteile verbreiten sich soo leicht und die wenigsten wollen sich wirklich informieren.

 

[Talpa]

Unternehmungen

der

F r e y m a u r e r

darinne

ihr Ursprung und Fortgang, ihr Aufdingen,
Loßsprechen, die dabey vorkommenden
Ceremonien enthalten sind, und alle bey
ihnen gebräuchlichen Allegorien
erklärt werden.

von Abbé Larudan, 1746

Larudan, Abbé, Verfasser einer gegen die Freimaurer gerichteten, lange Zeit dem Abbé Perau zugeschriebenen Schrift "Les Franc-Maçons écrasés". Das Buch erschien zuerst in Amsterdam 1746, wurde im gleichen Jahre bereits von Louise Adele Victoria Gottsched ins Deutsche, ebenso ins Holländische übersetzt und erlebte zahlreiche Auflagen. Schon Kloß verweist darauf, daß dieses Buch die Waffenkammer für die meisten Angriffe auf die Freimaurerei ist. Insbesondere versucht L. die Behauptung aufzustellen, diese sei von Oliver Cromwell zum Zwecke der Bekämpfung der Stuarts und ihres katholischen Heerbanns erfunden worden, habe also gegen Thron und Altar gerichtete Tendenzen.

http://www.internetloge.de/geheim/larud00.htm

 

[Ehemaliger_User]

ritualschriften der freimaurer

Interessanterweise haben solche "Ketzerschriften" in denen Rituale preisgegeben wurden oftmals freimaurerischen Ursprung. Anfangs war es nämlich verboten überhaupt die Rituale aufzuschreiben, so dass sich durch mündliche Überlieferungen sehr viele Ungenauigkeiten ergaben. Das führte dazu, das Freimaurer die Rituale getarnt als Verräterschriften veröffentlichten um ein Ritualhandbuch zu haben.

 

[stormcrow]

Ich lach mich tot ...

Moin,

ich lach mich manchmal wirklich tot. Aber echt. Leute, die Verschörungstheorien über die Freimaurer sind so alt, wie die FM selbst. Ein Blick in das Internationale Freimaurerlexikon reicht, um gerade über diese Dinge verdammt viel zu lesen.

Ein Beispiel: Als ich meiner Mutter eröffnete, das ich Freimaurer werden wolle, meinte Sie ganz erschrocken, die würden Leute umbringen. Ich habe wahrlich herzhaft gelacht, obwohl ich Ihre Sorge um mein Wohlergehen rührend finde. Also habe ich Sie ganz einfach einmal mitgenommen, auf den Neujahrsempfang der Loge, der ich angehöre. Und siehe da: Hinterher war Sie ganz begeistert von den tollen Leuten, die Sie da kennengelernt hat.

Wie bereits von meinen Vorrednern angeführt, die Logen sind lange keine Bonzenvereine. Wenn dem nämlich so wäre, wäre ich niemals Mitglied geworden. Warum? Simpel: Ich bin aus echt armen Hause, momentan Azubi, habe wirklich nicht viel Geld und schon lange keinen Einfluss
Allerdings ist es tatsächlich wahr, das viele FM eher gehobene Positionen besitzen ... was aber kein Vorwurf ist. Nicht jeder kann halt z.B. mit einem Prof. über bestimmte Dinge reden, oder fühlt sich in einer Gruppe von Leuten mit einem etwas höheren Maßstab wohl (wobei ich nicht will, das die FM als "Elitenverein" abgestempelt wird, denn das ist Sie nicht. Ich genieße Mozart genauso wie ACDC oder Manowar, lese Bild und Zeit, aber es fühlt sich nicht jeder dort wohl).

Aber egal. Es mag ein jeder nach seiner Fasson glücklich werden, und ich verstehe auch Leute, wenn Sie sagen FM ist nicht für Sie. Aber bitte, das soll doch ein jeder für sich entscheiden, und deswegen heißt das doch noch lange nicht, das FM etwas ist, das böses tut, nur weil einer sagt, hey ist nicht mein Ding...

Zum Thema Vertrauen. Es wurde gesagt, das man sich nicht sicher sein kann, ob die "Meister" tatsächlich das tun, was man den Suchenden erzählt. Gut. Aber es wird auch ganz klar Vertrauen erwartet, denn dies kommt (und muss) von beiden Seiten. Der Suchende vertraut auf die Loge, das die Leute dort die "Ziele" (menschlicher Natur - nicht Macht- oder materieller Natur) verfolgen.
Die Brüder kommen einem dafür entgegen, Sie nehmen einen in Ihre Mitte auf, so wie man ist, ohne Vorurteile und erbringen damit auch einen Vertrauensvorschuß.

So, genug gesagt. Wer Lust hat, sich damit auseinanderzusetzten, dem sei gesagt er mag ins Telefonbuch schauen und meistens gibt es eine Loge im Ort. Dort mal anfragen ob man vielleicht zum Gästeabend kommen kann - und dort dann alle Fragen stellen, sich die Leute anschauen.

Und spätestens dann wird man feststellen, das das alles normale Leute sind, die sich nett unterhalten, manchmal Rituale zelebrieren, und eigentlich alle miteinander wirklich nette Menschen sind.

Benjamin Bösch