Quadratur des Kreises

[jedermann]

Abgeschnitten von hier.
Shishachilla, Mod
All diese Bilder befinden sich in meiner Sammlung und haben mir geholfen (neben anderen Dingen) die Zahl pi zu errechnen und den Beweiß zu führen, dass die Quadratur des Kreises eben doch möglich ist !!

 

[wedernochwe]

AW: Wie offenbarte sich Jesus, und wie tut er es wieder?

Hallo jedermann,

Wie meinst du das die Quadratur des Kreises möglich ist?.
Meins du die archimedischen Näherungsverfahrens
oder von eine philosophische und nicht mathematische
Standpunkt?.
So weit ich weiss seit Ferdinand Lindenmann Beweiss
ist dieses Problemen noch nicht gelösst.

Beweis der Unmöglichkeit

Ferdinand von Lindemann konnte 1882 schließlich beweisen, dass π nicht algebraisch, sondern transzendent ist. Deshalb ist π nicht konstruierbar und die Quadratur des Kreises unmöglich.
Lindemann griff in seiner Arbeit auf ein Ergebnis des französischen Mathematikers Charles Hermite zurück. Dieser hatte 1873 gezeigt, dass die eulersche Zahl e transzendent ist. Darauf aufbauend konnte Lindemann den so genannten Satz von Lindemann-Weierstraß beweisen, welcher besagt, dass für beliebige voneinander verschiedene algebraische Zahlen

und für beliebige algebraische Zahlen

die Gleichung

 

[jedermann]

Es ist so einfach – Und dadurch auch so genial

Jeder noch so kleine Punkt hat einen Radius. Alles was einen Radius hat – hat somit eine Längsseite –
Es wird aus einem nicht vorhandenem Kreis , ein nicht vorhandenes Quadrat gebildet
Der nicht vorhandene kreis ist aber Realität auf Grund der Schwingungen – die unbestreitbar Realität sind - denn auch jede Schwingung bildet letztlich einen Kreis

Macht mal einen Punkt – daraus einen Strich (egal wie lang) -
diese Linie teilt Ihr durch eins, durch zwei, durch drei, durch vier,….durch neun
(immer die ganze Linie) -
gebt dem ganzen die zweite Dimension – so entsteht ein Quadrat mit dem Gitternetz der Vitruv`schen Proportionsstudie.
Ihr werdet bemerken: wenn man z.B. Durch sechs zuerst teilt, dann braucht man nicht mehr z.B. durch zwei teilen – dies beinhaltet also den binären Code.
Stellt man alle zur Verfügung stehenden Zahlen (0/ 1,2…9) in die richtige Reihenfolge und bildet daraus eine Formel (r mal 2 durch 1,62598743)² mal 2
– so erhält man die genaueste Angabe der Fläche eines Kreises in Quadratmetern –
bzw. kann man dies jetzt auch Kreismeter nennen.

Gehen wir noch mal zum Gitternetz über:
Kann man bei gewisser Zurückhaltung - auch den Da Vinci Code erkennen.
Hört man beider Teilung in der waagerechten bei 7 auf –
Und in der senkrechten bei 8 auf – hat man waagerecht 10 Felder und senkrecht 16 Felder –
Diagonal geteilt = eine dem Atbash- Code entsprechende Anordnung der 26 Deutschen oder der 22 Hebräischen Buchstaben + 4 Vokale
Das Gitternetz zeigt außerdem den goldenen Schnitt / goldenes Rechteck / die Fibionaci- Folge / das Pentagramm und den Kreis

Fügt man dem Ganzen die dritte Dimension hinzu – also die Tiefe – so löst man das Delische Problem und die Teilung des Winkels.

Die vierte Dimension automatisiert sich durch die Zeit – die man braucht.
Die fünfte Dimension erzeugt vom Geist/Verstand des Erfassens und des Verständnisses.

Die Konstruktion mit Zirkel und Lineal wird durch fünf Kreise generiert
Zentrum/Oben/ Unten / rechts / links / (Zentrum/mal/geteilt/ minus / plus

Die Schnittpunkte des Kreises liegen auf den Linien des Quadrates automatisch immer auf den fünften Teilen
Die Fünf wiederum steht für Freiheit/Begrenzung und Disziplin

Das archimedische Näherungsverfahren ist schlichtweg ungenau/ falsch
(Konstruktion mit Sechseck (Stern Davids/ Siegel Salomons) – Negativ sechs / Intelligent aber verhindert EINSICHT )


Archimedes generierte die Zahl Pi 3,14…. schon in der Antike indem er den Kreis mit sechseckigen Konstruktionen füllte. Er tat dies , um die Mathematik zu einer Geheimwissenschaft der privilegierten Elite zu machen. Versucht sich heute jemand an der Quadratur des Kreises, so wird die Möglichkeit einer Lösung von vorhinein ausgeschlossen – dadurch das u.a. Lindemann als anerkannter Mathematiker die Unmöglichkeit propagierte, und die heutigen Mathematiker – in Seilschaften verstrickt und auf Ihre, und ANDERER Interessensgemeinschaften Privilegien (nach uns die Sinnflut) nicht verzichten wollen

 

[Shishachilla]

AW: Quadratur des Kreises

kannst du mir den Schritt:

Jeder noch so kleine Punkt hat einen Radius. Alles was einen Radius hat – hat somit eine Längsseite –
Es wird aus einem nicht vorhandenem Kreis , ein nicht vorhandenes Quadrat gebildet

nochmal erklären?

 

[jedermann]

AW: Quadratur des Kreises

Zur Philosophie / Mathematik des Punktes des Striches und des Kreises …. Quadrat, Dreieck, ….usw., usw., (Symbolsprache) … - Welchen mathematischen - mythologisch / philosophisch / religiösen Ansatz bevorzugst Du ?

??

Edit: oder physikalisch ?

Braucht das echt verkomplizierte wissenschaftliche Definition ? - ist das nicht einfach ausgedrückt gewesen ?

 

[Aphorismus]

AW: Quadratur des Kreises

Wieso musst du wissen welchen Ansatz Shishachilla vertritt, um zu erklären, was du mit der Aussage, jeder Punkt habe einen Radius, meinst?

 

[jedermann]

AW: Quadratur des Kreises

Weil wenn Shisha das so nicht versteht - ich wohl irgendeinen anderen Ansatz .. und um nicht alles durchgehen zu müssen, eine genauere Fragestellung besser wäre.

Ansonsten : ist doch ganz einfach / logisch das jeder Punkt einen Radius hat

was soll ich da erklären - wenn DAS schon nicht verständlich ist - hat doch alles weitere keinen Sinn

Außerdem steht alles im Posting und wird doch auch darin erklärt - Warum in Einzelheiten noch mal durchkauen ??

 

[Aphorismus]

AW: Quadratur des Kreises

Warum in Einzelheiten noch mal durchkauen ??

Weil so Diskussionen ablaufen? Weil das der Sinn von Diskussionen ist, vielleicht?

Ansonsten : ist doch ganz einfach / logisch das jeder Punkt einen Radius hat

was soll ich da erklären - wenn DAS schon nicht verständlich ist - hat doch alles weitere keinen Sinn

In der Geometrie, um die es dir offenbar geht, versteht man unter einem "Punkt" einen ausdehnungslosen Ort. In der euklidischen Geometrie hat ein Punkt daher natürlich auch weder eine Fläche, noch einen Radius, geschweige denn eine Längssseite.

Wenn du unter einem Punkt also etwas ganz anderes verstehst als das, was man in der Geometrie unter einem Punkt versteht, aber trotzdem von Kreisen und Quadraten sprichst, dann ist es ganz normal, dass man da nachfragen muss. Denn so ergibt das, was du da schreibst schlichtweg keinen Sinn.

 

[mahler]

AW: Quadratur des Kreises

man nehme einen punkt • dann noch einen • ....gut!!
dann jeweils einen l und einen - ......gut!!

nur lieber meister füge doch mal zusammen, beweise dein können;

 

[Aphorismus]

AW: Quadratur des Kreises

 

[somebody]

AW: Quadratur des Kreises

Macht mal einen Punkt – daraus einen Strich (egal wie lang) -
diese Linie teilt Ihr durch eins, durch zwei, durch drei, durch vier,….durch neun
(immer die ganze Linie) -
gebt dem ganzen die zweite Dimension – so entsteht ein Quadrat mit dem Gitternetz der Vitruv`schen Proportionsstudie.
Ihr werdet bemerken: wenn man z.B. Durch sechs zuerst teilt, dann braucht man nicht mehr z.B. durch zwei teilen – dies beinhaltet also den binären Code.

Was jetzt, Dezimalsystem oder Binärsystem, oder beides, oder wie?

Wie Apho schon dargelegt hat, ein Punkt hat mathematisch gesehen keine Ausdehnung, wieso ist die Linie (was ist denn eine Linie? eine Gerade, eine Kurve, stetig, nicht stetig, ausdrückbar duch eine Formel?...) "egal wie lang" ?

Weist du....

Ach was soll das überhaupt. Wo kann ich mir dein revolutionäres Buch über die Mathematik kaufen? Hast du irgendwo ne Proffessur so dass ich mir mal eine Vorlesung von dir anhören kann? Gibts nicht? Oder lehnst du die "Mathematiker-Seilschaft" komplett ab und lässt diese armen Idioten weiter dieser blöden 3,14 nachweinen. Oder sind das am Ende alles Freimaurer und somit Satanisten? (hui, ich glaub jetzt schmeiss ich schon User durcheinander ) Lässt du deswegen nur diversen Communitys, wie gmx oder auch wv ,dieses Wissen zukommen? Wie kommen wir zu der Ehre? Kannst du dir überhaupt vorstellen das andere Menschen deine genialen Gedankengänge nachvollziehen können?

So bitte, dein Einsatz, weich aus, schwätz ein wenig dumm, gehe nicht auf Argumente ein und zeige dein Unverständnis gegenüber Mathematischen Problemen. Ich lechze nach mehr.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Quadratur des Kreises

Wie kommst Du darauf, daß die Fläche des Kreises 2 *(r* 0,813)² ist, jedermann? Die Herleitung ist mir unklar.

 

[Aphorismus]

AW: Quadratur des Kreises

Ich gaube, du verstehst jedermann falsch.

(r mal 2 durch 1,62598743)² mal 2

Ich verstehe ihn so:

(r * 2/1,62598743)² * 2

Beispiel: Kreis mit dem Radius 5, Berechnung jeweils mit maximal acht Nachkommastellen.

Klassische Berechnung des Flächeninhalts nach der Formel A = r² * Pi:

A = r² * 3,14159 26535

A = 25 * 3,14159 26535

A = 78,5398163375

Berechnung des Flächeninhalts nach jedermanns Formel:

A = (r * 2/1,62598743)² * 2

A = (5 * 2/1,62598743)² * 2

A = (6,150109)² * 2

A = 37,82384071 * 2

A = 75,64768142

Habe ich dich richtig verstanden, jedermann? Wie kommst du darauf, dass deine Formel gültig ist? Mathematischer Beweis?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Quadratur des Kreises

Ich sollte wohl einfach nicht ohne Papier und Bleistift zu kürzen versuchen. Dämlicher Fehler.

 

[antimagnet]

AW: Quadratur des Kreises

also, jetzt hab ich depp mir doch grad mal die mühe gemacht...

die großen quadrate sollen cm² sein, die kleinen quadrätchen hilfslinien. ein cm² besteht aus 16 hilfsquadraten.
in der linken oberen kreisviertel sind lauter einsen, und zwar ausschließlich in den quadrätchen, die tatsächlich noch im kreis sind.

das sind 300 einsen. mal vier, denn ist ja nur ein viertel des kreises: macht 1.200. geteilt durch 16, denn es sind ja 16mal mehr hilfsquadrate als cm². macht 75. die tatsächliche kreisgröße ist nun aber ein paar quadrätchen größer, nämlich die fehlenden angeschnittenen quadrätchen.


und jetzt würd ich gern mal von jedermann wissen, wie viele das seiner meinung nach sind...

 

[Shishachilla]

AW: Quadratur des Kreises

Ich glaub ich sprech spanisch. ^^

Jeder noch so kleine Punkt hat einen Radius. Alles was einen Radius hat – hat somit eine Längsseite –
Es wird aus einem nicht vorhandenem Kreis , ein nicht vorhandenes Quadrat gebildet

Mit gehts nich nur darum, dass ein Punkt nicht wirklich nen Radius hat, sondern auch das mit der Längsseite, das versteh ich so gar nicht. Und welcher nicht vorhandene Kreis und welches nicht vorhandene Quadrat??? Wir haben doch nen Kreis.... und aus dem wird kein Quadrat sondern unendlich viele unendlich kleine Quadrate gebildet. Und das ganze löst man näherungsweise. Ich denke, wenn jedermann das ordentlich rüberbringt, dann würde ich das mit meinen mathematischen Vorkenntnissen durchaus verstehen, das is weniger das Problem. Ich denke hier handelt es sich lediglich um ein Kommunikationsproblem, wenn ich vorraus setze, dass jedermann auch selbst versteht, was er da macht.
An jedermann: Da du aber hier versuchst zu erklären, dass du weiter bist, als alle hochrangigen Mathematiker der Welt, kann ich dich vorerst mal nicht ernst nehmen. Aber vllt kommt ja noch was Bahnbrechendes...

 

[jedermann]

@ Aphorismus
Zitat Aphorismus

Weil so Diskussionen ablaufen? Weil das der Sinn von Diskussionen ist, vielleicht?

Tut mir leid : Ich hatte keine Debattier – Seminare, oder dergleichen, in denen ich das hätte besser lernen können
Ich war die letzten dreißig Jahre im / mehrfach erwähnt / Dschungel ( Literatur/ Bücher) / bin neu am PC …. Und so.. (auch @ Shisha)
Ich hoffe einfach Ihr lest sehr genau, nehmt Euch Zeit _ usw. – aber Ihr geht sehr schnell drauf los und wollt debattieren, diskutieren usw.

Zitat Aphorismus

In der Geometrie, um die es dir offenbar geht, versteht man unter einem "Punkt" einen ausdehnungslosen Ort. In der euklidischen Geometrie hat ein Punkt daher natürlich auch weder eine Fläche, noch einen Radius, geschweige denn eine Längssseite.

Es geht mir nicht um eine Geometrie , in der man unter einem Punkt , einen ausdehnungslosen Ort versteht !!!

Wo im Universum gibt es einen ausdehnungslosen Ort !!

Bitte keine Antwort – führt weg vom Thema – ist Einstein/ Relativität/ eine Frage der Zeit !!!!

Dem ist nicht so ! Ich verstehe die Geometrie als das was Sie ist

Ergo: hat jeder Punkt einen Radius
Ergo: muss man nicht nachfragen
Ergo ergibt das was ich schreibe einen Sinn


@ Mahler - High – 1. Beitrag ! – möchtest Du Dich vorstellen?


@ Somebody
Zitat Somebody

Was jetzt, Dezimalsystem oder Binärsystem, oder beides, oder wie?

Für Dich zum mitschreiben:
Mach mal einen Punkt (man nehme Bleistift – mache einen Punkt)
Daraus einen Strich ( man führe den Bleistift an einem Lineal entlang…)
Dann teilen : einfachste Mathematik ! Nix beides ( dezimal/binär)! Nix kompliziert !

Zitat Somebody

"egal wie lang" ?

Kannst ja 20 cm nehmen ( 30-40-45 je nach Geschmack/ Geschick / Humor erlaubt) oder 12 cm , lässt sich am besten teilen !

Zitat Somebody

Weist du....

Ja ich weiß


Zitat Somebody

Ach was soll das überhaupt. Wo kann ich mir dein revolutionäres Buch über die Mathematik kaufen? Hast du irgendwo ne Proffessur so dass ich mir mal eine Vorlesung von dir anhören kann? Gibts nicht? Oder lehnst du die "Mathematiker-Seilschaft" komplett ab und lässt diese armen Idioten weiter dieser blöden 3,14 nachweinen. Oder sind das am Ende alles Freimaurer und somit Satanisten? (hui, ich glaub jetzt schmeiss ich schon User durcheinander ) Lässt du deswegen nur diversen Communitys, wie gmx oder auch wv ,dieses Wissen zukommen? Wie kommen wir zu der Ehre? Kannst du dir überhaupt vorstellen das andere Menschen deine genialen Gedankengänge nachvollziehen können?

- nicht wo - sondern wann
- ich lehne nicht ab – ich werde abgelehnt
- schwierig
Danke für die Blumen

@ Wilder Jäger

Aphorismus hat`s vorgemacht und verstanden
Die Herleitung hab ich beschrieben: Die Teilung eines Striches / Linie / beliebige Strecke durch alle existenten Zahlen ergibt richtig generiert die Zahl Pi = 1,62598743
Ganz einfach / Nix kompliziert / Deswegen genial – wenn verstehen // und dann wird’s erst kompliziert weil gefährlich („religiös“ „mythologisch“…)

@ Aporismus

Hast mich wohl verstanden
Wie komme ich drauf: War einfach - genial / hat lange gebraucht – und eigentlich auch nicht
Mathematischer Beweiß :
Die Wurzel aus A = die Seite eines gleichseitigen Quadrates gleicher Fläche !

@ Antimagnet

Wieviel Mühe macht das laden von Dateien im Gegensatz zu : Bleistift und Papier in die Hand / Zirkel -Lineal/ - wenns sein muss - Taschenrechner ???

Ergebnis : Zitat Aphorismus

A = 75,64768142

 

[Aphorismus]

AW: Quadratur des Kreises

Die Herleitung hab ich beschrieben: Die Teilung eines Striches / Linie / beliebige Strecke durch alle existenten Zahlen ergibt richtig generiert die Zahl Pi = 1,62598743

Die Herleitung habe ich nicht verstanden, da sie nicht in Form einer Formel gebracht wurde. Imho läuft das, was jedermann da beim Teilen der Strecke macht, aber letztendlich nur auf eine ungenaue Bestimmung des Goldenen Schniits hinaus. Goldener Schnitt = 1/x = (√5 + 1)/2 = 1.6180339887498948482

@ jedermann: Wie bist du mathematisch auf die Zahl 1,62598743 gekommen? :gruebel:

Es geht mir nicht um eine Geometrie , in der man unter einem Punkt , einen ausdehnungslosen Ort versteht !!!

Um was für eine Geometrie geht es dir denn dann?

Wo im Universum gibt es einen ausdehnungslosen Ort !!

Deine Frage ist lustig: "Wo gibt es einen ausdehnungslosen Ort?"

Das ist als ob du am Südpol stehst und fragst wie du von da aus weiter nach Süden kommst.

Aber zurück zu den Punkten: In der Geometrie bezeichnet der Begriff "Punkt" einen ausdehnungslosen Ort. Das muss man nicht toll finden, aber da Mathematik nun einmal auf Axiomen beruht und dies auch für die euklidsche Geometrie gilt, kommt man da schlichtweg nicht drum herum. Mit anderen Worten: Wenn du von "Punkten" redest und damit nicht die Muster im Kleid deiner Oma oder die drei Punkte am Ende eines nicht zu Ende geführten Satzes meinst, sondern von "Punkten" im Zusammenhang mit Quadraten und Kreisen sprichst, dann geht es natürlich automatisch um "Punkte" im Sinne der Geometrie.

Wenn du etwas anderes meinst, dann sollte klar sein, dass es an dir liegt, diese alternative Sichtweise zu erklären. Wir wissen alle, wie man den Flächeninhalt eines Kreises berechnet - dafür braucht man keine Hilfe von dir. Du bist so überzeugt davon, dass deine angebliche Quadratur des Kreises so eine tolle Sache ist? Dann erklär' sie halt vernünftig, wenn dir was daran liegt, sie anderen nahezubringen, und wenn nicht, lass es halt bleiben. Mir persönlich wäre es sogar relativ schnurz, falls du Recht hättest, aber bisher sehe ich dafür keinerlei Anhaltspunkte. Sieht eher aus wie ein Haufen Quatsch imho.

Ich verstehe die Geometrie als das was Sie ist

Das ist eine ziemlich wilde Behauptung, da du nicht einmal mit den elementarsten Grundbegriffen vertraut zu sein scheinst.

Ergo: hat jeder Punkt einen Radius
Ergo: muss man nicht nachfragen
Ergo ergibt das was ich schreibe einen Sinn

Anders ausgedrückt: Du hast auf die Fragen, die dir hier gestellt wurden, keine Antworten. Sieht man ja auch an deiner Reaktion auf antimagnets Post. Da macht sich einer die Mühe, deinen Gedankengang aufwendig und mit viel Mühe nachzuvollziehen und kommt dir dabei sehr weit entgegen. Und was machst du? Gehst überhaupt nicht darauf ein, antwortest nicht auf seine Frage. Für mich ist das schlechter Stil; davon, dass ich die geäußerten Gedanken inhaltlich nicht nachvollziehen kann, mal ganz abgesehen.

- ich lehne nicht ab – ich werde abgelehnt

Mönsch, wie das wohl kommt... :gruebel: Da müssen die Mathematiker-Seilschaften und die Freimaurer hinterstecken, die aus der Mathematik eine Geheimwissenschaft machen wollten, vor der uns aber ein Erleuchteter retten kann, eine Lichtgestalt, und dreimal dürft ihr raten, wer das ist: Na klar, der gute alte jedermann! Denn wenn man erstmal weiß, wie man den Flächeninhalt eines Kreises berechnet, findet sich alles andere. Gelle?

 

[Shishachilla]

AW: Quadratur des Kreises

Ohke, also wenn wir dann jetzt mal gaaaaaaanz sachlich bleiben, auf beiden Seiten, Bitte!
Mich würde wirklich mal interessieren, wie jederman auf diese 1,6 kommt....

Die Wurzel aus A = die Seite eines gleichseitigen Quadrates gleicher Fläche !

Das is nu jetzt ja nich wirklich was neues....
Und was genau soll das beweisen?
Sorry, aber paar Formeln und Fachbegriffe wären nicht schlecht, um den anderen das Begreifen überhaupt erst zu ermöglichen.
Und diese "/" immer zwischendrin, mit denen du versuchst deine Gedanken allesamt in einen Satz zu packen sind auch nicht gerade hilfreich beim Lesen. Kannst du nicht wenigstens versuchen, dich etwas klarer auszudrücken?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Quadratur des Kreises

@ Wilder Jäger

Aphorismus hat`s vorgemacht und verstanden
Die Herleitung hab ich beschrieben: Die Teilung eines Striches / Linie / beliebige Strecke durch alle existenten Zahlen ergibt richtig generiert die Zahl Pi = 1,62598743
Ganz einfach / Nix kompliziert / Deswegen genial – wenn verstehen // und dann wird’s erst kompliziert weil gefährlich („religiös“ „mythologisch“…)

Wenn das Pi wäre, würde man die Fläche des Kreises mit der Formel A = r² * 1,6259873 berechnen. Du hast nicht nur Pi neu bestimmt, sondern auch eine neue Formel für die Berechnung der Kreisfläche gefunden.

Wenn ich eine beliebig lange Gerade in Hälften, Drittel, Viertel usw. bis zu den Neunteln teile - wie, bitteschön, komme ich dann auf die Kreiszahl? Ich habe echt keine Ahnung. Ich verstehe den Zusammenhang nicht, nicht einmal ansatzweise.

Wie kommst Du auf 1,62598743?

Wie kommst Du auf die neue Formel?

Wieso kürzt Du die Formel nicht?

Nochmal: "ergibt richtig generiert" - wie wird die Zahl denn nun generiert?

"Durch alle existenten Zahlen" - ich gehe doch recht in der Annahme, daß Du die natürlichen Zahlen 2 - 9 meinst, oder?