"Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

[Lupo]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

....PS. Lupo, du erklärst super, nur leider nimmst du mit einigen gutgemeinten Schilderungen potentiell Suchenden schon zu viel vom Erleben beim Durchwandern der Grade. Weniger ist vielleicht mehr? Und Malakim schießt zu schnell aus der Hüfte, um so souverän zu sein, wie er gern wäre.

Hi FM,

die Kritik nehme ich gerne - soweit möglich und gerechtfertigt - auf und an.

Grundsätzlich ging es mir bei meinen Ausführungen eher um den Gesichtspunkt, ob jetzt irgendwelches Wissen der oberen Grade den unteren vorenthalten wird. Deshalb Vergleiche mir dem dreibändigen Buch usw.

Ich hab dabei nach meinem Dafürhalten eigentlich peinlichst vermieden, irgendetwas zu schreiben, was "entzaubern" könnte, habe Kerninhalte bewusst komplett außen vor gelassen usw. Ein Leser sollte verstehen können, "wie" es geht, aber nicht "worum" es geht. Ziel des Ganzen war eher, darzustellen, das die FM ´für eine Verschwörung oder für irgendwelche dunklen Geheimnisse nicht taugt.

Sollte an den, was ich geschrieben habe, irgendetwas zu beanstanden sein, dann - bitte, nur zu! Ich nehme für mich nicht in Anspruch, die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben. Gerne auch als PN, aber bitte konkret!

 

[Flamberge]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Rituale sind im große I-Net frei zugänglich. Nennung von Textfragmenten aus dem Ritual sind daher kaum eine Arkanumsverletzung.

Wenn ich schon den Hinweis aufs Freimaurer-Wiki sehe... Br. R. ist so ein Eg...

Hallo FM,

wenn ich mal so quer durch Freimaurer-Wiki klicke, sind dort in erste Linie Zitate aus Wikipedia und dem Internationalen Freimaurerlexikon (Lennhoff, Posner, Binder) zu finden. Beides frei im I-Net zugänglich. Warum ist das eine Araknumsverletzung und die Ritualfragmente nicht?

Worin siehst Du den Unterschied?

Gruß

Flamberge

 

[Radbodo am Hoog]

Aw: ...

.Das sagt mir aber auch, dass das Ganze was so im Inneren also wirklich im Inneren passiert wieder einmal nuir bestimmten Hochgradigen FMs (Männer) zugängig wird...

Nun, bei der Quatuor Coronati haben wir auch Frauen, die mitarbeiten. Ein Ergebnis ist bspw. von Kristiane Hasselmann "Die Rituale der Freimaurer", Zur Konstitution eines bürgerlichen Habitus im England des 18. Jahrhunderts, [transcript] Kultur- und Medientheorie, ISBN 3-89942-803-X

Also nicht nur Männer. Und auch nicht nur bestimmte "Hoch"Grade. Frage: was meinst du mit "bestimmte"?

@Malakim: Ja, es gibt noch die Forschungsvereinigung "Frederik" der GLLvD. Da bin ich auch.

Gruß

Radbodo am Hoog

 

[Bona-Dea]

Aw: ...

Hallo Radbodo am Hoog;

Nun, bei der Quatuor Coronati haben wir auch Frauen, die mitarbeiten. Ein Ergebnis ist bspw. von Kristiane Hasselmann "Die Rituale der Freimaurer", Zur Konstitution eines bürgerlichen Habitus im England des 18. Jahrhunderts, [transcript] Kultur- und Medientheorie, ISBN 3-89942-803-X

Also nicht nur Männer. Und auch nicht nur bestimmte "Hoch"Grade. Frage: was meinst du mit "bestimmte"?

Es arbeiten dort sogar nicht Freimaurer, also einige Wissenschaftler mit.

@Malakim: Ja, es gibt noch die Forschungsvereinigung "Frederik" der GLLvD. Da bin ich auch.

Und wo ist der Unterschied zur QC?

 

[Bona-Dea]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

"Das historische Schlüsseldokument" ist ein Heftchen der Forschungsloge Quatuor Coronati aus dem Jahr 1995. Otto Zuber beschreibt darin die Paneuropa Bewegung, zur Errichtung der Vereinten Staaten von Europa. "1922 fand in Wien der 29 Wahlfriedenskampf statt, auf dem sozusagen im Logenhaus die Paneuropa Idee geboren wurde.

Doch erst 1945 war Truman der erste Präsident, der öffentlich für diese Idee eintrat, in erster Linie wohl aus Angst vor dem Kommunismus Erst nach 25 Jahren, konnte Coudenhof-Kalergi seine "Utopie" eines einigen Europas, zumindest teilweise verwirklicht sehen.
Die EU eine dem freimaurerischen Denken entsprungene Idee.

 

[dtrainer]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

"Das historische Schlüsseldokument" ist ein Heftchen der Forschungsloge Quatuor Coronati aus dem Jahr 1995. Otto Zuber beschreibt darin die Paneuropa Bewegung, zur Errichtung der Vereinten Staaten von Europa. "1922 fand in Wien der 29 Wahlfriedenskampf statt, auf dem sozusagen im Logenhaus die Paneuropa Idee geboren wurde

"Wieder aufgegriffen" wäre richtiger. Die Idee eines geeinten Europas ist viel älter, die findet sich schon bei Karl dem Großen. Freilich noch als imperiale Vorstellung. Dann, nach der franz. Revolution, kam sie erneut auf, diesmal "von unten", auf dem Hambacher Fest (1832)

Die Rede Hochdörfers und andere wurden nicht in der Festzeitschrift Wirths abgedruckt, da sie als zu ‚aufrührerisch‘ galten. So bemerkt der Österreichische Beobachter 1838, die Rede von Cornelius sei so „bluttriefend gewesen, dass diese gar nicht habe abgedruckt werden können“.[82] Es sollen 21 Redner[Anm 11] zu Wort gekommen sein und für das gesamte Fest wird die Zahl von etwa 33 Rednern angegeben.[83][84] Auf dem weitläufigen Gelände war den meisten Festteilnehmern das Verfolgen des offiziellen Festprogramms nicht möglich. Um den Anwesenden die Gedanken zu unterbreiten, wiederholten die Redner ihre Verlautbarungen an anderen Orten auf dem Gelände.[85] Die Hauptforderungen waren nationale Einheit, Freiheit, insbesondere Versammlungsfreiheit, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Bürgerrechte, die Neuordnung Europas auf der Grundlage gleichberechtigter Völker, Volkssouveränität sowie religiöse Toleranz.

Hambacher Fest
Die Idee demokratischer Nationalstaaten wurde mit der Vorstellung eines freien, kooperativen Europas verknüpft

Es lebe das freie, das einige Deutschland!
Hoch leben die Polen, der Deutschen Verbündete!
Hoch leben die Franken, der Deutschen Brüder, die unsere Nationalität und Selbstständigkeit
achten!
Hoch lebe jedes Volk, das seine Ketten bricht und mit uns den Bund der Freiheit schwört!
Vaterland - Volkshoheit – Völkerbund hoch!

(Siebenpfeiffer, Festrede http://www.politische-bildung-rlp.de/fileadmin/download_neu/Landesgeschichte/Hambach_1832.pdf )
Der Völkerbund wurde erst viel später realisiert, wie immer, wenn Visionäre schneller denken als die reale Entwicklung mitkommt. Und natürlich werden visionäre Ideen immer wieder, so lange aufgegriffen bis sie einigermaßen verwirklicht sind.

Und schon sind sie auch veraltet. Was in Europa möglich wird, läßt sich auch weltweit realisieren ;-)

 

[Freestone]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Der grundlegende Ideengeber für eine geeintes Europa war Robert Schumann, der mit dem sogenannten Schumann-Plan die Montan-Union begründete. Sie ist die Keimzelle der EU. Schumann war Luxemburger, soweit ich weiß kein Freimaurer und seit 2004 ist seine Seeligsprechung beim Vatikan anhängig. Letzterer wird keinen Freimaurer seelig sprechen, denn das ist die Vorstufe zu Heiligsprechung. Ein FM lebt jedoch (noch immer) in schwerer Sünde und kann folglich kein heiligenmäßig Leben führen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Da gibt's keinen "einzigen Ideengeber" für ein zusammernwachsendes Europa - man könnte auch Abdul'Baha als "Ideengeber" dafür bezeichnen... Allerdings - im Moment haben wir weder eine Staatenunion Europa, geschweige denn einen Bundesstaat Europa - wir hängen "irgendwo dazwischen". Zwischen der Bewahrung des Fetisches der "nationalstaatlichen Souveränität" einerseits und der Unfähigkeit verbindliche gesamteuropäische Strukturen auf demokratischer Grundlage zu schaffen andererseits. Jetzt dann schon vom "Weltparlament" und dem "Weltstaatenbund" reden zu wollen, scheint - so notwendig das auch sein mag - doch etwas vermessen zu sein....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Schumann war Deutscher, optierte nach der Annexion Elsaß-Lothringens für Frankreich und machte dort Karriere. Geboren ist er allerdings in Luxemburg, und seine Mutter war gebürtige Luxemburgerin und wurde erst durch ihre Heirat Deutsche.

 

[Bona-Dea]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Hallöo Freestone;

Der grundlegende Ideengeber für eine geeintes Europa war Robert Schumann, der mit dem sogenannten Schumann-Plan die Montan-Union begründete. Sie ist die Keimzelle der EU.

Ich glaube nicht das man das mit dem ersten europäischen Konzil vom 03-06 Oktober 1926 in Wien vergleichen kann.

" 2000 Delegierte Vertreter von 24 Nationen nahmen daran teil. Alle Zeitungen der Welt besprachen diesen ersten Kongress der europäischen Einigkeit als Auftakt einer neuen Politik"
Quelle: Das historische Schlüsseldokument
Richard Graf Coudenhove-Kalergi (1894.1972?
Sonderdruck aus dem Jahrbuch der Forschungsloge Quatuor Coronati

Im Vergleich dazu der Schuman Plan

Am 9. Mai 1950 stellt der französische Außenminister Robert Schuman auf einer Pressekonferenz einen sensationellen Plan vor: "Wir schlagen vor, die gesamte deutsch-französische Kohle- und Stahlproduktion einer Hohen Behörde zu unterstellen, in einer Organisation, die den anderen Ländern Europas zum Beitritt offensteht. Dies wird ein Grundstein für eine europäische Föderation sein...". Mit diesem Plan sollen durch die Zusammenarbeit Deutschlands und Frankreichs in den Bereichen Kohle und Stahl künftige Kriege verhindert werden. Darüber hinaus will Frankreich aber auch Einfluss auf die westdeutsche Schwerindustrie erhalten.

Schuman-Plan

 

[Bona-Dea]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Da gibt's keinen "einzigen Ideengeber" für ein zusammernwachsendes Europa - man könnte auch Abdul'Baha als "Ideengeber" dafür bezeichnen... Allerdings - im Moment haben wir weder eine Staatenunion Europa, geschweige denn einen Bundesstaat Europa - wir hängen "irgendwo dazwischen". Zwischen der Bewahrung des Fetisches der "nationalstaatlichen Souveränität" einerseits und der Unfähigkeit verbindliche gesamteuropäische Strukturen auf demokratischer Grundlage zu schaffen andererseits. Jetzt dann schon vom "Weltparlament" und dem "Weltstaatenbund" reden zu wollen, scheint - so notwendig das auch sein mag - doch etwas vermessen zu sein....

Es mag ja sein das auch andere die Idee hatten, durchgesetzt hat sich aber Coudenhove-Kalergi. Und da wir von Europa reden und die Pan Europa Bewegung, sich eindeutig dem Christlichen Glauben verpflichtet fühlt, halte Abdul'Baha als "Ideengeber" für nicht schlüssig. Ansonsten könnte ich natürlich auch Madame Blavatsky als Ideengeberin bezeichnen. Die Idee einer Vereinigung der Welt im Glauben, ist nun noch älter aber völlig unpolitisch.

Graf (bis 1919) Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi (auch: Richard Coudenhove-Kalergi;[1] * 16. November 1894 in Tokio; † 27. Juli 1972 in Schruns, Österreich) war ein japanisch-österreichischer Schriftsteller, Politiker und Gründer der Paneuropa-Union .Kategorie:Freimaurer (20. Jahrhundert)

Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi

1989 machte die Paneuropa-Union, die unter der Führung ihres Internationalen Präsidenten Otto von Habsburg auch in der Zeit der Teilung Deutschlands und Europas am Selbstbestimmungsrecht der Völker Mittel- und Osteuropas festhielt und für die volle Wiedervereinigung ganz Europas arbeitete, international Schlagzeilen, als sie an der österreichisch-ungarischen Grenze das sogenannte Paneuropa-Picknick durchführte, bei dem 661 Deutschen aus der DDR“ die Flucht in die Freiheit ermöglicht wurde. Diese Massenflucht löste weitere Fluchtwellen und Massendemonstrationen aus und trug nach Darstellung von Erich Honecker in seinem letzten Interview mit der englischen Zeitung Daily Mirror“ entscheidend zum Zusammenbruch des SED-Staates bei.

Geschichte / PANEUROPA-UNION - Paneuropa Union Deutschland

 

[Telepathetic]

AW: "Quatuor Coronati“ die Forschungsloge

Ansonsten könnte ich natürlich auch Madame Blavatsky als Ideengeberin bezeichnen. Die Idee einer Vereinigung der Welt im Glauben, ist nun noch älter aber völlig unpolitisch.

Über diese Angelegenheiten finde ich, informieren Walter Veiths Offenbarungsvorträge sehr gut, ich kann nur mit seiner apokalyptischen Perspektive und seinen Schlüssen nicht viel anfangen. (Er baut sein Werk auf der Prämisse auf, dass nur Jesus und die Siebten-Tags-Adventisten auf der richtigen Seite sind und alle anderen nicht.) Auf der Seite vom Lucis Trust findet man World Goodwill, die Bezug zur UNO haben, man findet die Great Invocation, man wird unter Suchworten wie "Blavatsky", "Besant", "Baha'i", "United Nations" fündig (Lucis - World Goodwill).

Ich will mit dem Folgenden keine negative Stimmung erzeugen. Je mehr Einfluß die Vereinten Nationen über die Agenda 21 auf die Nationen der Welt haben und je mehr Schulen ein von der VN standardisiertes Curriculum einführen, desto wahrscheinlicher ist es, dass esoterisches Gedankengut, wie es auf der Seite vom Lucis Trust vermittelt wird, über den Unterricht in die Köpfe der Menschen gelangt. Ob das gut ist oder schlecht wird sich noch zeigen.