Reinkarnation und Religionen

[lumin]

Hallo Andreas,

ich entäusche dich ja nur ungerne, aber Reinkarnieren kannst du nur wenn du in den Glauben hineigeboren wirst und von diesen können es genau 60.000 Menschen nicht mehr und nicht weniger. Der Glaube der ReInkarnation ist etwas Vielfältiger als es so manch ein Europäischer Guru sich mit seinem eigenen Denken erdacht hat, wie du schon an dem Wort Karma gesehen hast.

Um es nochmal Klar zustellen bei der ReInkarnation geht es nicht um erweiterung des Bewustseins sonder es geht darum dem Lernen und Lehren ein Lieben einzufügen das ist etwas ganz anderes als das was du hier versuchst Menschen klar zu machen. Selbst die Tibeter mit Ihrer ziemlich Gewalttätigen auslegung von Liebe bemühen sich darum. In Ihrer Lehre existiert nur der Dalai Lama als ReInkarnierter, mehr gibt es dort nicht.

Aber erleuchte mich doch bitte noch einmal, was ist der unterschied Zwischen Wiedergeburt, ReInkarnation und Seelenwanderung?

Liebe Grüße

Hermann

Soviel Müll habe ich selten in kurzer Form gelesen.
Reinkarnieren tun alle Wesen nach buddh. Sicht. Aber bewusst inkarnieren nur wenige, die sogenannten Tulkus. Und ich kenne da schon ein paar Rinpoches, die genau das sind.
Mann, wenn man keine Ahnung hat, einfach mal .... genau.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: ist das eine seriöse Seite?

Hallo Lumin,

ja Toll noch ein Experte für die Lehre der ReInkarnation, aber die Meinung der Sektenmitglieder der Lotusgeborenen Interessiert nicht sonderlich wenn es um ReInkarnation geht. Aber da wir ja hier so viele Experten haben wird mir doch bestimmt jemand sagen können woher die Lehre der ReInkarnation kommt? Als Sanskrit Experten werdet Ihr das ja alle selber studiert und nachgeprüft haben oder?

Hoffen wir doch mal nicht das hier wieder Buddhismus mit der Lehre der ReInkarnation verwechselt wird. Von Sekten abzuschreiben um einen neue Sekte zu begründen ist meiner Meinung nach nicht sehr schlau.

Liebe Grüße

Hermann

 

[lumin]

AW: ist das eine seriöse Seite?

Die Lehre der Inkarnation ist letztlich reine Logik, die auf der (zugegebenermassen zunächst einmal ) Hypothese beruht, dass der Geist nichtzusammengesetzt, also nicht geschaffen und damit unzerstörbar ist.
Da brauchts keine Sekte. Sorry.
Im Übrigen machst du keine Anstalten zu erklären, warum und mit welchem Hintergrund du die Lehren des tib. Buddhismus einfach nicht nur falsch sondern sogar entgegengesetzt widergibst und sie auch noch als wahr verkaufst. Starkes Stück.

 

[Wissenschaftmessias]

AW: ist das eine seriöse Seite?

Hallo Lumin,

nochmal die Frage woher kommt diese Lehre?

Nicht wieder ausweichen mit den Argumenten der Lotusfanatiker.

Liebe Grüße

Hermann

 

[dtrainer]

AW: ist das eine seriöse Seite?

Die Lehre der Inkarnation ist letztlich reine Logik, die auf der (zugegebenermassen zunächst einmal ) Hypothese beruht, dass der Geist nichtzusammengesetzt, also nicht geschaffen und damit unzerstörbar ist.

Dann kannst du sicher auch logisch erklären, warum das logisch sein soll daß eine nicht-zusammengesetzte Seele für ihren geistigen Fortschritt wiederholt einen Körper benötigt? Mir erscheint das als Rückschritt. Wiederholung ist nicht fortschreiten...zumal ja bei der angeblichen Wiederkehr die Erinnerung verloren gehen soll.

 

[lumin]

AW: ist das eine seriöse Seite?

@ Messias:
Ob nun die Buddhis oder die Hindus zuerst diese Lehre brachten,entscheidet nur der, der wirklich sagen kann, welche Lehre zuerst bestand. Die Hindus sagen, es gab sie vor Budha Shakyamuni. Die Buddhis sagen, Shakyamuni war ja schon der vierte Buddha, also gabs auf dieser Erde schon drei Buddhas mit gleicher Lehre davor. Ob nun Henne oder Ei zuerst da waren, ist mir herzlich egal. Mir ist wichtig, dass reinkarnation einfach logisch ist, jedenfalls viel logischer, als der Hypothese zu folgen, dass es ein Wesen am Anfang gab, das alle anderen erschuf. Aber da bewegen wir uns wirklich auf Glaubensebene. Darum gings aber nicht. Du hast eindeutig Fehlinformation bezüglich des tibetischen Buddhismus hingelegt, das habe ich gerügt.
@ trainer:
Die Reinkarnation verlangt nicht zwangsläufig die Entwicklung nach oben. Auch Götter können (und werden im LAufe der langen Zeit zwangsläufig) fallen und niedere Geburten wieder einnehmen. Das hilft ihnen nicht, aber die Reinkarnation ist ja auch nur ein Prinzip, das man sich zunutze machen kann oder dem man ausgeliefert ist, wenn man sich der Eigenverantwortung nicht stellt. Das ist alles.

 

[dtrainer]

AW: ist das eine seriöse Seite?

@ trainer:
Die Reinkarnation verlangt nicht zwangsläufig die Entwicklung nach oben.

Das ist aber nur eine Theorie. Wo in der Natur gibt es Wiederholung, oder Rückentwicklung? Gedanklich mag das ja stimmig sein, es widerspricht aber beobachtbaren Grundregeln allen Lebens.
Es erscheinen zwar immer wieder sehr ähnliche Lebewesen, aber nie identische...
Ich hab so manches von meinem Opa in mir, bin aber dennoch ganz anders. Es wird weiter gegeben, weiter entwickelt, aber nie wiederholt.

Auch Götter können (und werden im LAufe der langen Zeit zwangsläufig) fallen und niedere Geburten wieder einnehmen. Das hilft ihnen nicht, aber die Reinkarnation ist ja auch nur ein Prinzip, das man sich zunutze machen kann oder dem man ausgeliefert ist, wenn man sich der Eigenverantwortung nicht stellt. Das ist alles.

Ein Gott macht Sinn, viele nicht. Wir können in der ganzen Welt große Übereinstimmungen sehen, allgemein gültige Naturgesetze, auch in den Lebewesen. Das spricht für eine EINHEIT, auch was die Quellen angeht - nicht für eine Vielheit. Und jetzt bitte ganz ruhig bleiben, Lumin...
Ich halte solche Aussagen für eine Verfälschung der ursprünglichen Botschaft, entstanden durch Vermischung mit älteren, lokal vorhandenen Kulten und Mythen. Das ließe sich auch durchaus belegen...weiß nur nicht ob wir so detailliert dran gehen sollten.

 

[lumin]

AW: Reinkarnation und Religionen

@ Trainer:
Schon mal einen Strauss gesehen, der nicht fliegen kann? Typische Rückentwicklung in der NAtur. Rückentwicklung allerdings nur, wenn man es aus Vogelperspektive betrachtet. Fortschritt vielleicht, wenn es die Entwicklung zu was anderem, neuem ist. Aber du siehst, Entwicklung geht auch andersrum, selbst in der NAtur.
EinGott- viele Götter- alter Streit: kurz. Hab du deinen einen Gott, ich viele Boddhisattvas und Engel als Freunde auf dem Weg. Einverstanden?

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

@ Trainer:
Schon mal einen Strauss gesehen, der nicht fliegen kann? Typische Rückentwicklung in der NAtur. Rückentwicklung allerdings nur, wenn man es aus Vogelperspektive betrachtet. Fortschritt vielleicht, wenn es die Entwicklung zu was anderem, neuem ist. Aber du siehst, Entwicklung geht auch andersrum, selbst in der NAtur.
EinGott- viele Götter- alter Streit: kurz. Hab du deinen einen Gott, ich viele Boddhisattvas und Engel als Freunde auf dem Weg. Einverstanden?

*grins*
Kneift da einer? Erst bringst du das hier ein mit den vielen Göttern, und wenn ich dazu etwas sage ist es plötzlich unwichtig. REM: Diskussionsforum. ich nehm dir deine wie auch immer benannten Gestalten nicht weg, aber ich sage etwas dazu.

Nun zu deiner Frage über die Welten Gottes. Wisse wahrlich, daß die Welten Gottes zahllos und unendlich weit sind. Keiner kann sie zählen oder erfassen außer Gott, dem Allwissenden, dem Allweisen. Denke an deinen Zustand im Schlafe. Wahrlich, Ich sage, diese Erscheinung ist das geheimnisvollste der Zeichen Gottes unter den Menschen, wollten sie doch im Herzen darüber nachsinnen. Siehe, wie das, was du im Traume geschaut hast, nach langer Zeit voll verwirklicht wird. Wäre die Welt, wo du dich im Traum befunden hast, dieselbe wie die Welt, in der du lebst, dann hätte die Begebenheit jenes Traumes im Augenblick ihres Geschehens zwangsläufig in dieser Welt bekannt werden müssen. Wäre es so, dann wärest du selbst dessen Zeuge. Da dies jedoch nicht der Fall ist, muß notwendigerweise daraus folgen, daß die Welt, in der du lebst, von jener, die du im Traum erlebt hast, verschieden und gesondert ist. Diese letztere Welt hat weder Anfang noch Ende. Es wäre wahr, wenn du behaupten wolltest, daß diese Traumwelt nach dem Ratschluß des allherrlichen und allmächtigen Gottes in deinem eigenen Selbst liegt und ganz in dir aufgeht. Es wäre ebenso wahr zu sagen, daß dein Geist, wenn er die Grenzen des Schlafes überschritten und sich von allen irdischen Bindungen befreit hat, durch Gottes Ratschluß ein Reich durchwandert, das in der innersten Wirklichkeit dieser Welt verborgen liegt. Wahrlich, Ich sage, die Schöpfung Gottes umfaßt Welten neben dieser Welt und Geschöpfe außer diesen Geschöpfen. In jeder dieser Welten hat Er Dinge verordnet, die niemand erforschen kann außer Ihm, dem Allerforschenden, dem Allweisen. Denke darüber nach, was Wir dir enthüllt haben, damit du die Absicht Gottes, deines Herrn und des Herrn aller Welten, erkennest. In diesen Worten sind die Geheimnisse göttlicher Weisheit verwahrt.
Baha'u'llah, GBS Recherche - Welcome!

So...der Welten sind also viele. Da können wir doch endlos wandern, ohne jemals wieder an den gleichen Ort zu kommen, oder? Was brächte es denn, die gleiche Erfahrung zig-mal zu wiederholen, und das nicht einmal zu erinnern? Das wäre weder Fort-noch Rückschritt, es wäre Stillstand trotz Bewegung. Und da stoße ich mich dann an deiner Aussage, das wäre logisch.Nein, das ist statisch.
Und was in der Welt ist bitte statisch?
Eben.

Aber gehen wir doch mal von Grund auf daran: meinst du, die menschliche Seele (Bewußtsein, Wesen...) ist im Körper enthalten? Könnte also in einen anderen Körper einziehen, wenn der verfällt?

 

[lumin]

AW: Reinkarnation und Religionen

Du kannst niemals im gleichen Flusse schwimmen. Immer ist das Wasser anders. Das ist meine Antwort.

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

Frage nicht beantwortet.

 

[Bona-Dea]

AW: Reinkarnation und Religionen

Hallo dtrainer;

Kneift da einer? Erst bringst du das hier ein mit den vielen Göttern, und wenn ich dazu etwas sage ist es plötzlich unwichtig. REM: Diskussionsforum. ich nehm dir deine wie auch immer benannten Gestalten nicht weg, aber ich sage etwas dazu.

Und wie käme der Baha an den Engeln der monotheistischen Religionen vorbei? Es gibt Hirachien von Engeln und Dämonen, in allen drei monotheistischen Religionen.

Engel (lat. angelus, von altgriechisch ἄγγελος ángelos „Bote“, „Abgesandter“;[1] Übersetzung von hebr. מלאך mal'ach „Bote“) sind Geistwesen, die in den Lehren der monotheistischen abrahamitischen Religionen des Judentums, Christentums und Islams durch Gott geschaffen wurden und diesem untergeordnet sind.

Engel

Gott hat also seine Arbeitskräfte bei den Monos.

So...der Welten sind also viele. Da können wir doch endlos wandern, ohne jemals wieder an den gleichen Ort zu kommen, oder? Was brächte es denn, die gleiche Erfahrung zig-mal zu wiederholen, und das nicht einmal zu erinnern? Das wäre weder Fort-noch Rückschritt, es wäre Stillstand trotz Bewegung. Und da stoße ich mich dann an deiner Aussage, das wäre logisch.Nein, das ist statisch.

Es wäre nie gleich, in einem Erdenleben kannst du nur begrenzte Erfahrungen sammeln, Reinkarnation ist so gut wie immer Fortschritt, man wird fast immer auf der geistigen Stufe wiedergeboren an der die Seele vorher stand.

Und was in der Welt ist bitte statisch?
Eben.

Wie gesagt du bleibst eben nicht auf dem seelischen Gleichstand. Die große Ungerechtigkeit der verschiedenen Leben, reich, schön, gesund usw. ist nicht ungerecht sondern ein vorübergehender Aspekt, das einmalige evtuell ungerechte Leben wäre ein Horror für jeden Gerechten.

Die Buddhanatur wird innerhalb dieser Lehre durch den allumfassenden Dharmakaya als geistige Einheit mit allem Existenten definiert.

Nirmāṇa-kāyas manifestieren sich aufgrund von „allumfassendem Mitgefühl“ und erscheinen uns in Form erleuchteter Lehrer, die gelobt haben, alle fühlenden Wesen aus dem Leidenkreislauf des Samsara zu befreien.
Die Gestalt des historischen Buddha Shakyamuni ist nach der Drei-Körper-Lehre ein Nirmāṇa-kāya der uns erschienen ist, um uns den Weg aus dem Leidenskreislauf des Samsara zu lehren.

Trikaya

Aber gehen wir doch mal von Grund auf daran: meinst du, die menschliche Seele (Bewußtsein, Wesen...) ist im Körper enthalten? Könnte also in einen anderen Körper einziehen, wenn der verfällt?

Sie (die Seele) sucht sogar bewußt nach einem passenden Körper und passenden Lebensumständen, wobei die Herren des Karmas bei der Auswahl behilflich sind.

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

Und wie käme der Baha an den Engeln der monotheistischen Religionen vorbei? Es gibt Hirachien von Engeln und Dämonen, in allen drei monotheistischen Religionen.

Wir diskutieren hier Reinkarnation, wobei wir ein besonderes Augenmerk auf den Buddhismus gerichtet haben - und du kommst mit der Symbolik vergangener Zeiten an. Zusammenmhang?
Wenn du mit der Symbolik Schwierigkeiten hast, empfehle ich dir das Buch der Gewißheit.

Gott hat also seine Arbeitskräfte bei den Monos.

:spam:

Es wäre nie gleich, in einem Erdenleben kannst du nur begrenzte Erfahrungen sammeln, Reinkarnation ist so gut wie immer Fortschritt, man wird fast immer auf der geistigen Stufe wiedergeboren an der die Seele vorher stand.

Wie gesagt du bleibst eben nicht auf dem seelischen Gleichstand. Die große Ungerechtigkeit der verschiedenen Leben, reich, schön, gesund usw. ist nicht ungerecht sondern ein vorübergehender Aspekt, das einmalige evtuell ungerechte Leben wäre ein Horror für jeden Gerechten.

Wer sagt denn, diese materielle Welt wäre gerecht? Wieso soll denn dieses materielle Leben so eminent wichtig sein, wo sich Gott doch um unsere geistige Entwicklung bemüht? Besucht man sinnvollerweise die erste Klasse Grundschule zig-mal, um wirklich alles zu lernen was es zu lernen gibt - oder macht es mehr Sinn, schön der Reihe nach, alle Klassen zu durchlaufen (also durch viele verschiedene Welten zu wandern..)?
Tatsächlich kannst du etliche Male wiedergeboren werden, in diesem Leben. Nämlich immer dann, wenn du in Bequemlichkeit, sinnlosen Beschäftigungen und Triebleben erstarrt bist und dich daraus erhebst um dem Geist zu folgen.
Das ist der wahre Sinn von Wiedergeburt. Es gibt nunmal die "geistig Toten" die jederzeit erwachen können, um wirklich zu leben. Das in eine körperliche Wiedergeburt zu verdrehen, heißt, Körper und Materie einen Wert anzudichten, den sie in Wirklichkeit nicht haben.

Sie (die Seele) sucht sogar bewußt nach einem passenden Körper und passenden Lebensumständen, wobei die Herren des Karmas bei der Auswahl behilflich sind.

Ja klar, und Barbarossa schmort im Kyffhäuser :lach3:

 

[Marabu]

AW: Reinkarnation und Religionen

:-) Schön der Reihe nach is jut, und wo sind die Beweise ? :dancingnormas:

 

[Bona-Dea]

AW: Reinkarnation und Religionen

Hallo dtrainer;

Wir diskutieren hier Reinkarnation, wobei wir ein besonderes Augenmerk auf den Buddhismus gerichtet haben - und du kommst mit der Symbolik vergangener Zeiten an. Zusammenmhang?
Wenn du mit der Symbolik Schwierigkeiten hast, empfehle ich dir das Buch der Gewißheit.

Diese Symbolik hat für die drei bekannten monotheistischen Religionen immer noch Gültigkeit. Ansonsten wollte ich über Reinkarnation diskutieren, nicht über den Bahá'u'lláh.

Wer sagt denn, diese materielle Welt wäre gerecht? Wieso soll denn dieses materielle Leben so eminent wichtig sein, wo sich Gott doch um unsere geistige Entwicklung bemüht? Besucht man sinnvollerweise die erste Klasse Grundschule zig-mal, um wirklich alles zu lernen was es zu lernen gibt - oder macht es mehr Sinn, schön der Reihe nach, alle Klassen zu durchlaufen (also durch viele verschiedene Welten zu wandern..)?

Das materielle Leben ist deswegen so enorm wichtig, weil die Religionen davon ausgehen das Gott der Schpfer desselben ist. Du wirst in einem Erdenleben nicht besonders viel lernen können. Ich gehe davon aus das es eine höhere Gerechtigkeit gibt.

Tatsächlich kannst du etliche Male wiedergeboren werden, in diesem Leben. Nämlich immer dann, wenn du in Bequemlichkeit, sinnlosen Beschäftigungen und Triebleben erstarrt bist und dich daraus erhebst um dem Geist zu folgen.
Das ist der wahre Sinn von Wiedergeburt. Es gibt nunmal die "geistig Toten" die jederzeit erwachen können, um wirklich zu leben. Das in eine körperliche Wiedergeburt zu verdrehen, heißt, Körper und Materie einen Wert anzudichten, den sie in Wirklichkeit nicht haben.

Du siehst den Wert der Körperlichkeit vielleicht nicht, doch eine Sicherheit für einen geistigen Wert kann man noch nicht belegen, auch einen Gott nicht.

Ja klar, und Barbarossa schmort im Kyffhäuser :lach3:

Nein er hat sich einen Prunkbau in Haifa gebaut.
:lach2:

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

Hallo dtrainer;

Diese Symbolik hat für die drei bekannten monotheistischen Religionen immer noch Gültigkeit. Ansonsten wollte ich über Reinkarnation diskutieren, nicht über den Bahá'u'lláh.
:lach2:

Tja - ich auch nicht. In diesem Buch hat er schlicht die in älteren Schriften verwendeten Syboliken aufgeschlüsselt. Schade daß dich das nicht interessiert; aber über die Mißverständnisse dieser Symboliken zu diskutieren, macht wenig Sinn.
Und wenn du schon über Reinkarnation reden willst, warum weichst du meinen Aussagen darüber aus? Nochmal...

Tatsächlich kannst du etliche Male wiedergeboren werden, in diesem Leben. Nämlich immer dann, wenn du in Bequemlichkeit, sinnlosen Beschäftigungen und Triebleben erstarrt bist und dich daraus erhebst um dem Geist zu folgen.
Das ist der wahre Sinn von Wiedergeburt.

 

[a-roy]

AW: Reinkarnation und Religionen

Wenn ich die bisher von mir studierte buddhistische Literatur richtig verstanden habe:
Es gibt keine unveränderliche Seele(+ bei diesem Begriff muss man von der christlichen Vorstellung über 'Seele' weg kommen), sie ist zusammengesetzt(Skhandas)
Es gibt viele Götter im buddhistischen Sinne, die aber keine höhere Bedeutung als Menschen oder Tiere haben.
Der Sinn einer Existenz ist es sich vom Kreislauf der Wiedergeburten zu befreien.
Buddha Shakyamuni entstammte einer Hindukaste + da gab' es schon die Wiedergeburtslehre, die später im Buddhismus verifiziert wurde.

Ansonsten glaube ich:
Die Linearität von Zeit gilt nicht(wir nehmen sie nur linear wahr), also, warum soll man nicht in der Vergangenheit/Zukunft wiedergeboren werden?

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

Wenn ich die bisher von mir studierte buddhistische Literatur richtig verstanden habe:
Es gibt keine unveränderliche Seele(+ bei diesem Begriff muss man von der christlichen Vorstellung über 'Seele' weg kommen), sie ist zusammengesetzt(Skhandas)
Es gibt viele Götter im buddhistischen Sinne, die aber keine höhere Bedeutung als Menschen oder Tiere haben.
Der Sinn einer Existenz ist es sich vom Kreislauf der Wiedergeburten zu befreien.
Buddha Shakyamuni entstammte einer Hindukaste + da gab' es schon die Wiedergeburtslehre, die später im Buddhismus verifiziert wurde.

Damit macht der heutige Buddhismus allerdings Aussagen die denen fast aller anderen Religionen widersprechen, nicht nur den christlichen. Nur mit dem Hinduismus gibt es Ähnlichkeiten. Das legt natürlich den Schluß nahe daß diese beiden räumlich nahe gelegenen Religionen ältere, dort vorhandene Ansichten (die es woanders nicht gab) übernommen haben.

Ansonsten glaube ich:
Die Linearität von Zeit gilt nicht(wir nehmen sie nur linear wahr), also, warum soll man nicht in der Vergangenheit/Zukunft wiedergeboren werden?

"Warum nicht" kann man fragen, aber "warum" auch. Die Wiederholung von Erfahrungen die man schon gemacht hat, kommt mir widersinnig vor, ganz egal wie sie zeitlich angeordnet sind. Zumal - wie schon erwähnt - eine Menge Religionen ein Voranschreiten in weitere Welten lehren, was mir wesentlich sinnvoller erscheint.

 

[Bona-Dea]

AW: Reinkarnation und Religionen

Hallo dtrainer;

Damit macht der heutige Buddhismus allerdings Aussagen die denen fast aller anderen Religionen widersprechen, nicht nur den christlichen. Nur mit dem Hinduismus gibt es Ähnlichkeiten. Das legt natürlich den Schluß nahe daß diese beiden räumlich nahe gelegenen Religionen ältere, dort vorhandene Ansichten (die es woanders nicht gab) übernommen haben.

Ja warum auch nicht, so viele Religionen gibt es ja nun auch nicht, die monotheistischen glauben nunmal nicht an Reinkarnation, was auch nicht besagt das sie deswegen richtiger sind.

"Warum nicht" kann man fragen, aber "warum" auch. Die Wiederholung von Erfahrungen die man schon gemacht hat, kommt mir widersinnig vor, ganz egal wie sie zeitlich angeordnet sind. Zumal - wie schon erwähnt - eine Menge Religionen ein Voranschreiten in weitere Welten lehren, was mir wesentlich sinnvoller erscheint.

Du gehst permanent davon aus du könntest alle Erfahrungen in einem Leben machen. Du warst nicht Frau, nicht Politiker, nicht Krüppel usw. in diesem Leben, dass sind alles Erfahrungen die du persönlich nie gemacht hast.

 

[dtrainer]

AW: Reinkarnation und Religionen

Du gehst permanent davon aus du könntest alle Erfahrungen in einem Leben machen. Du warst nicht Frau, nicht Politiker, nicht Krüppel usw. in diesem Leben, dass sind alles Erfahrungen die du persönlich nie gemacht hast.

Du bist witzig. Wer sagt denn, daß ich alles Erfahrungen machen müßte, die überhaupt möglich sind? Was'n Stress...
Ich muß den Weg zu Gott finden. Wieviele Umwege ich dabei mache, dürfte wohl unerheblich sein. Außerdem: was dem Körper nicht möglich ist, ist dem Geist ein Leichtes...;-)