Religion als Betrug

[es könnte ja sein]

AW: Religion als Betrug

die tolleranz, respekt und liebe

und zwar vor allen dingen auf diesem planeten

(mir wird schon fast selber schlecht wenn ich meine eigene texte lese) ;-)

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

NeinEleven geht - wenn ich's richtig verstanden habe - davon aus, dass der Machtanspruch der Religionen in der Lehre verankert liegt. Nun, weder Jesus, noch Muhammad, noch Buddha "lehrten Macht" und Moses, Jesus, Zarathustra, Bab und Baha'u'llah waren geradezu machtlos zu ihren jeweiligen Lebzeiten. "Gebt des Kaisers was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist" lehrte Jesus - daraus einen Machtanspruch der Kirche ableiten zu wollen (und zu können), ist eine Perversion der Lehre. Und auch Muhammad lehrte niergendswo den "Gotteststadt"; was die Ayatollah's im Iran oder die Wahabiten in Saudi-Arabien veranstalten, ist ebenso eine Perversion der Lehre....

Die Religion selbst sollte keinen Machtanspruch haben; ihre "Aufgabe" liegt eher darin, zur ethisch-moralischen "Reife" der Menschheit beizutragen - wohlgemerkt: beizutragen. Wenn eine Religion - egal welche - mit dem Anspruch antritt, das alleinige Recht zu besitzen Ethik und Moral zu definieren - dann stimmt was mit der Religion nicht. Dann - geht's ihr nämlich um Macht und Beherrschung und nicht um Bildung und Erziehung....

 

[Klabautermann]

AW: Religion als Betrug

Moin Thomas,

nicht ganz richtig es geht schon um Macht:

Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Solch Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Johannes 10.10

ansonsten stimme ich dir zu eine Religion die Ethische und Moralische Reife als Ziel hat ist vertretbar.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

... nur dass sich das nicht auf die Machtausübung der Gläubigen untereinander bezieht, sondern auf die Frage der Juden wer oder was den Rabbi Jeshua denn dazu legitimiert hat, "Volksrabbi" zu sein.... Das ist aber ein schönes Beispiel dafür, wie man den "Machtanspruch" der Religion durch "Ableitung" festigt.... vorallem nachdem der "Rabbi Jeshua" die irdische Welt verlassen hat und sich gegen die Verdrehung seiner Worte durch seine Anhänger nicht mehr wehren kann....

 

[Klabautermann]

AW: Religion als Betrug

okay Thomas,

das ist ein guter Einwand. Auf die Gefahr das wir gleich einige der Leser abhängen ob der Theologischen Diskussion die sich daraus ergibt. Nun Rabbi Jeshua hat auch zu lebzeiten nichts unternommen das seine Worte Fehlgedeutet werden konnten. Sein einziges Mittel war der verweis auf seine Taten die nicht überprüfbar waren in der damaligen Zeit.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Das ging nicht nur dem Jesus so.........

Genaugenommen ist das aber ein "Grundproblem" - die Berufung auf "Etwas", das dem Gefühl nach existieren muss (geht mir jedenfalls so), dessen tatsächliche Existenz aber nicht nachweisbar ist und dessen "Ratschluss" also nicht überprüfbar ist.... Bei "normal gebildeten Leuten" ist das eigentlich kein so grosses Problem - zum Problem wird's halt nur, wenn sich die Religion der Mittel der Einschüchterung bedient: "Wenn Du dem Gottesboten nicht folgst und alle das machst was die Gotteslehrer sagen - dann ist Dein verbrannter Finger am Lagerfeuer ein Witz gegenüber dem, was Dich in der Hölle erwartet"... So ein verbranntes Fingerchen tut weh - und dass dann auf den ganzen Körper übertragen... ohjeohjeohje.... Die Drohung ist so mächtig dass der Mensch völlig übersieht, das er nach dem Tod keinen Körper im materiellen Sinne mehr hat - kann jeder selbst feststellen der das Grab der Oma öffnet um sehen zu wollen, wo die Oma denn hin ist.... ;-)

Da schliuesst sich dann der Kreis zur Manipulation auch in der Politik: "Leistung muss sich wieder lohnen " kann jeder unterschreiben. Die Frage ist nur was als Leistung angesehen wird - und für wen es sich lohnen soll.... ;-)

 

[NeinEleven]

AW: Religion als Betrug

Kritik am Judentum?


Manchmal muss man die Dinge nur von der anderen Seite betrachten:

Man stelle sich vor, PI-News würde vorgeben sich mit dem Judentum zu beschäftigen, anstatt mit dem Islam. Man würde nicht mehr über fanatische Mullahs und Ehrenmorde berichten, sondern über homophobe Rabbis und den Burka-Frauen von Jerusalem. Der Aufschrei wäre wahrhaftig groß. Die Bundesregierung würde nicht kleinlich nach „Salafisten“ suchen, sondern PI den Garaus machen. Stattdessen wird gegenwärtig nicht gehandelt. PI-News hat in diesem Fall eine Ausrede, die leider von der breiten Masse akzeptiert wird. „Wir haben nichts gegen die Muslime in unserem Land, sondern sind ausschließlich gegen den Islam, den wir als totalitäre und faschistische Ideologie betrachten.“ Es ist schwer vorstellbar, dass diese Aussage akzeptabel wäre, wenn es sich um Juden oder eine andere Religionsgemeinschaft handeln würde.

Quelle: Islamkritik – getarnter Fremdenhass, Doppelmoral und Pauschalisierungen. Fernsehkritik von Emran Feroz

 

[Malakim]

AW: Religion als Betrug

Es sind aber schon eher Anhänger des Islams die hin und wieder Mordaufrufe starten.
Ich kann mich an die letzten Flaggenverbrennungen und Aufrufe zum Mord von jüdischen, christlichen, heidnischen oder sonswelchen Mitbürgern
nicht erinnern, Du? Da liegt der Fall bei radikalislamischen Mitbürgern anders.

 

[Bona-Dea]

AW: Religion als Betrug

Hallo NeinEleven;

Kritik am Judentum?
Manchmal muss man die Dinge nur von der anderen Seite betrachten:

Ja und da es hier nur sehr wenige Jüdisch Gläubige gibt und diese sich in der Regel ohne Eskapaden an die Gesetze halten, ist da außer beim Thema Beschneidung wohl wenig zu beanstanden, davon sind dann allerdings wieder beide Religionen betroffen. Über Zwangsheirat, unterdrückung der Frau, Terrorismus in EU Ländern usw. hab ich bis heute noch nichts von jüdisch Gläubigen gehört.

 

[NeinEleven]

AW: Religion als Betrug

Es sind aber schon eher Anhänger des Islams die hin und wieder Mordaufrufe starten...

Wenn sich Benjamin Netanjahu auf das "Buch Esther" beruft, um damit ein GO von Washington für die israelischen Angriffspläne auf den Iran zu bekommen, so benutzt er einen religösen Text, um ein Verbrechen zu begehen. Es geht nicht um die Aufrechnung, wer wem mit seiner Religion mehr schadet- sondern darum, dass sich Religionen grundsätzlich für Betrügereien eignen.

- - - Aktualisiert - - -

... Über Zwangsheirat, unterdrückung der Frau, Terrorismus in EU Ländern usw. hab ich bis heute noch nichts von jüdisch Gläubigen gehört.

Über Zionismus in Verbindung mit Besatzung, Vertreibung und Mord auch nichts?

 

[Malakim]

AW: Religion als Betrug

Ich bezog mich auf Deinen Beitrag genau vor meinem Beitrag, das kann man ja ganz gut erkennen.
Dort geht es nicht darum ob sich Religionen zu Betrügereien eignen sondern um eine Haltung gegenüber dem
Islam und was passieren würde wenn man selbige Haltung dem jüdischen Glauben gegenüber einnimmt.

Nun wie also gesagt:
Keine andere Religion gibt imhO Anlass dazu solche radikalen innenpolitischen Meinungen zu entwickeln.
Am ehesten noch Sekten wie etwa Scientology, aber auch denen weht kräftiger Wind entgegen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Da siehste falsch, Malakim: Ultraorthodoxe Jude und ultraorthodoxe Freichristen neigen genauso zur Gewalt gegen über anderen Mitbürgern, wie ultraothodoxe Muslime. Bei den Muslimen fällt's halt bei uns mehr auf....

 

[Malakim]

AW: Religion als Betrug

Da siehste falsch, Malakim: Ultraorthodoxe Jude und ultraorthodoxe Freichristen neigen genauso zur Gewalt gegen über anderen Mitbürgern, wie ultraothodoxe Muslime. Bei den Muslimen fällt's halt bei uns mehr auf....

beachte das Wort INNENPOLITISCH

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

Auch innenpolitisch, Malakim: IN den USA haben vor einiger Zeit ("Weltspiegelbericht" etwa Frühsommer 2012) radikale Freichristen die Ärzte und Ärztinnen von Abtreibungskliniken mit dem Tod bedroht; im gleichen Zeitraum haben orthodoxe Juden die Geschäfte von liberalen Juden am Sabbat in Tel Aviv blockiert und sind dabei "handgreiflich" geworden... Fanatiker sind überall gleich, egal ob innen oder aussen, ob gläubig oder politisch....

 

[Bona-Dea]

AW: Religion als Betrug

Hallo ThomasausBerlin;

Auch innenpolitisch, Malakim: IN den USA haben vor einiger Zeit ("Weltspiegelbericht" etwa Frühsommer 2012) radikale Freichristen die Ärzte und Ärztinnen von Abtreibungskliniken mit dem Tod bedroht; im gleichen Zeitraum haben orthodoxe Juden die Geschäfte von liberalen Juden am Sabbat in Tel Aviv blockiert und sind dabei "handgreiflich" geworden... Fanatiker sind überall gleich, egal ob innen oder aussen, ob gläubig oder politisch...

Es geht hier aber um die Frage ob Religion Betrug ist, ob sie nur dafür benutzt wird Menschen zu einem bestimmten Handeln zu zwingen, mit der Begründung sonst wäre es Sünde vor Gott.

Für jede Religion war es daher wichtig, dass die Anhänger möglichst viele neue Gläubige in die Welt setzen, die diese Anweisungen gar nicht erst in Frage stellen dürfen.

der Islam hat fast identisch die Glaubenssätze des At übernommen.

Über Selbstbefriedigung und wie man sich davon befreit | TurnToIslam

 

[NeinEleven]

AW: Religion als Betrug

Gottespest- und Wahn: Religion als bewußter Betrug




Aus Johann Most, "Die Gottespest" (1887):

Unter allen Geisteskrankheiten, welche „der Mensch in seinem dunklen Drange“ sich systematisch in den Schädel impfte,
ist die Gottespest die allerscheuslichste.

Richard Dawkins schrieb vor wenigen Jahren das Buch "Der Gotteswahn". Darin wimmelt es von vergnüglichen Beispielen für den Irrwitz religöser Argumentation. Wenn ich beispielsweise in einem Mordfall vom Richter gefragt werde, ob ich an einem bestimmten Tag in Chikago gewesen bin, könnte ich sagen: "Das kommt ganz daruf an, was Sie unter "in etwas gewesen sein" verstehen. Ist Ihre Frage abendländisch- naturwissenschaftlich gemeint, müsste ich sie bejahen. Bei den Bongolesen ist man nur "in etwas", wenn man ein gesalbter Stammesältester ist und das Pulver vom getrockneten Hodensack einer Ziege geschnupft hat." Religion eignet sich vorzüglich für Ausreden und Betrügereien.


Auf der Kirchenseite mit dem Untertitel "Kirche zum Mitreden" erscheint ein Artikel gegen Dawkins´ Buch mit dem für Gläubige provokanten Titel "Religion ist bewußter Betrug". Natürlich wird Dawkins dort scharf angegriffen. Dennoch kommt der Rezensent nicht umhin, Dawkins´ Thesen darzustellen, die mir recht vernünftig erscheinen:

Lenin hatte Marx' Wort von der Religion als Opium des Volkes noch einmal verschärft mit der Wendung, Religion sei bewußter Betrug – Opium für das Volk.

Quelle: Richard Dawkins, Der Gotteswahn - KzM

 

[a-roy]

AW: Religion als Betrug

Organisierte Religionen: Da hauen sich die 'Priester' auf Kosten der Gläubigen die Bäuche voll.

 

[dtrainer]

AW: Religion als Betrug

Organisierte Religionen: Da hauen sich die 'Priester' auf Kosten der Gläubigen die Bäuche voll.

Wenn sie Priester haben, A-Roy.
@NeinEleven,

Lenin hatte Marx' Wort von der Religion als Opium des Volkes noch einmal verschärft mit der Wendung, Religion sei bewußter Betrug – Opium für das Volk.

Da war Lenin natürlich viel besser. Gar nichts fürs Volk, Hungertote konsumieren auch kein Opium mehr. Fall gelöst.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Religion als Betrug

So. so, - und wer sagt uns, die wir altersbedingt ollen Lenin und seine Klamotte nicht mitbekommen haben., was der Lenin denn tatsächlich gepredigt hat und vorallem: was er gemeint hat....? Man darf mal nicht vergessen, dass Lenin selbst durch Stalin sabotiert wurde...

Und, dtrainer: Hungertote wurden nicht nur von Politikern verursacht.. "Dreck am Stecken" ham'se alle, egal ob ideologische Politiker oder fanatische Gläubige......