Sandra Bland

[Popocatepetl]

der fall von bland reiht sich mittlerweile in eine lange reihe von potenzieller rassistisch motivierter polizeigewalt in den VSA. letztendlich geht die ganz sache wohl als selbstmord durch...

globalleaks hat die dashcam aufnahmen mittlerweile veröffentlicht.

https://youtu.be/tFDJ0OyFZHs

kann sich ja jeder selbst anschauen, was das vergessen eines blinkers, in zusammenhang damit die zigarette nicht auf aufforderung auszumachen, alles so für folgen haben kann...


mittlerweile ist die dame tot, mutmaßlich selbstmord. was im gefängnis passiert ist weiss kaum jemand. mittlerweile heisst es ja, sie wäre ohnehin depressiv und suizidgefährdert gewesen. na dann ist ja alles klar.............


die frage die sich mir persönlich stellt, war das verhalten des polizisten überhaupt ok ? was ist im gefängnis passiert ? was hat jemand zu erwarten, der dort landet und sagt 'ich bin hier weil ich nicht geblinkt habe', von insassen und "aufsehern"....


und letztendlich, könnten nicht eben diese erfahrungen dazu gefürt haben das sie selbstmord beging ? weil letztendlich irgendein bulle seinen willen durchsetzen wollte ?





an sich schade das es hier ohnehin keinen thread zum thema 'polizeilicher rassismus' gibt. da gab es doch einige vorfälle letzte zeit. wie erst (ich glaub) vorgestern, wo wieder ein 'schwarzer' bei einer verkehrskontrolle getötet wurde, mit schuss in den kopf....

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sandra Bland

Das ist einer der Gründe, warum ich wahrscheinlich niemals die Staaten besuchen werde. Die haben da keinerlei Verständnis von Verhältnismäßigkeit, und dann eskalieren solche Lächerlichkeiten.

 

[a-roy]

AW: Sandra Bland

Vllt. gibbet deswegen keinen Thread zu rassistischer Polizeigewalt, weil wir wohl alle wissen, dass diese passiert, egal, in welchem Land.
Was sollten wir denn da noch diskutieren?
Wenn ich an die Zeiten zurück denke, wie man als Langhaariger bei Polizeikontrollen behandelt wurde...
Ich hab jedenfalls daraus gelernt und weiß, wie ich mich bei solchen Kontrollen deeskalierend verhalten muss.

 

[Gelöschtes Mitglied 32188]

AW: Sandra Bland

Für dieses Video kann man sich schlecht bedanken. Man kann lediglich versuchen zu beschreiben, was es mit einem macht.

Ich will es mal so versuchen:
in meinem Leben war ich wohl oft sauer, häufig wütend und mitunter richtig böse - aber jetzt, jetzt gerade, bin ich außerordentlich ZORNIG. (Punkt)

 

[dimwit]

AW: Sandra Bland

Ich will die unprofessionelle und völlig unverhältnismässige Reaktion des Coppers mitnichten gutheissen,
aber die Dame hat sich bei dieser Verkehrskontrolle
(es ging wohl um einen nicht gesetzten Blinker, was auf US Roads und Highways eher die Regel denn die Ausnahme ist bei Fahrspurwechseln und Abbiegungen, wie jeder weiss, der dort schon mal im Strassenverkehr unterwegs war)
reichlich dämlich verhalten und dadurch leider erheblich dazu beigetragen, dass der Cop die Contenance verloren hat.
Wann immer ich mit Polizisten zu tun habe, versuche ich so schnell wie möglich aus dieser lästigen und meist unegalen Begegnung herauszukommen,
indem ich kooperiere und Anweisungen Folge leiste (zumal in den USA) und sinnlose Diskussionen vor Ort vermeide, selbst wenn ich weiss, dass die Beamten unrecht haben oder ihre Kompetenzen überschreiten.
Man bekommt ja sehr schnell mit, wie zugänglich das Gegenüber eigenen Argumenten ist.
Die Machtverhältnisse sind dafür meist zu ungleich und der Zivilist in einer eindeutig schwächeren Position, zumal wenn potentiell mit einem leichthändigeren Gebrauch von Waffen (Schlagstock, Elektroschock, Pistole) zu rechnen ist.
Die Ex-Staatsanwältin Sunny Hostin bringt kluges Verhalten in so einer Situation in dieser Diskussion schön auf den Punkt, auch wenn sie das Versagen eindeutig beim Polizisten sieht.
You do want to comply...make that encounter as sweet an short as possible...
Blade hätte einfach aussteigen sollen, als sie dazu mehrfach aufgefordert wurde und sich nicht aus dem Wagen zerren lassen, zumal auch für den ignorantesten Beteiligten klar abzusehen war, dass ihre beharrliche Weigerung zur Eskalation führen würde.

In der anschliessenden Haft müssen von der Polizei jedoch noch eine weitere Reihe schwerer Verstösse gegen elementare Grundregeln des Polizeidienstes begangen worden sein, selbst wenn der Tod Blades tatsächlich Folge eines Suizids gewesen sein sollte.
Diese benennt ein Richter z.B. in diesem Video.

 

[a-roy]

AW: Sandra Bland

Was nützt es mir, recht zu bekommen, wenn ich tot?!

 

[Popocatepetl]

AW: Sandra Bland

You do want to comply...make that encounter as sweet an short as possible...

klingt nich wirklich klug, eher nach absoluter unterwerfung...


glückwunsch, die demokratie ist tot...

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sandra Bland

...darauf basiert das ganze Polizeisystem in den USA.... und dann "wundern" sich die Leut ausserhalb der USA, wieso die tatsächliche Macht im Staate in den Händen selbstsüchtiger und arroganter "Cops" liegt.....

Ähnliuche Tendenzen gibt's auch in europäischen Staaten - aber im grossen und ganzen scheint hier die demokratische Kontrolle doch ein wenig besser zu funktionieren......

 

[dimwit]

AW: Sandra Bland

You do want to comply...make that encounter as sweet an short as possible...

klingt nich wirklich klug, eher nach absoluter unterwerfung...


glückwunsch, die demokratie ist tot...

Das hat für mich nichts mit absoluter Unterwerfung zu tun, wenn ich dadurch einer Verhaftung oder Schlimmerem wegen einer strittigen, lächerlichen Ordnungswidrigkeit entgehen kann.
Der Rechtsweg bleibt mir ja später - selbst in den USA - unbenommen, wie die schriftliche Belehrung auf der Rückseite jedes Tickets (vermutlich auch denen der Texanischen Highway Patrol) klarstellt.
Genau diesen Weg hatte auch die von mir zitierte Staatsanwältin (übrigens selbst of African-American Descent, wie auf dem Video erkennbar) geraten.
Auf diesem Wege hätte man vermutlich das volle juristische Instrumentarium der US-Demokratie bis hin zum Supreme Court of Justice in Anspruch nehmen können und unter entsprechender medialer Ventilation einen 1A Racism Case draus machen können.

Glücklicherweise sind wir ja, was beide Enden der Exekutive und Judikative angeht, noch meilenweit von US-Zuständen entfernt.
Trotzdem bin ich als gesetzes- und fast immer StVO-treuer Spiessbürger schon oft genug in Belehrungsgespräche durch Gesetzeshüter verwickelt gewesen, die mich gelehrt haben, dass es meist lebensklüger ist, Reue und Konzillianz zu zeigen und mir meinen Teil zu denken.
Es sei denn, man gerät wirklich mal an einen Beamten, der einer Diskussion aufgeschlossen ist und die ihm durch den Staat verliehene Macht selbstkritisch zu reflektieren vermag,
was aber leider eher selten der Fall ist.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sandra Bland

Art. 1 GG: "Die Würde des Menscen ist unantastbar"........ Dem ist auch "der Polizeibeamte" verpflichtet, was in D bedeutet dass er/sie sich eines höflichen Umgangstones befleissigt. Dem ist leider nicht immer so:

2005 ist mein Freund Ismet von Freiburg (Breisgau) nach Berlin gefahren. In Thüringen geriet er in eine ganz normale Verkehrskontrolle - Scheibe 'runter gekurbelt, Papiere schon mal griffbereit und der Herr Polizeibeamte blafft Ismet an: "Duldung!" Worauf Ismet im Freiburger Dialekt meinte: "Scho recht, wenn'd mir Deine Asylberechtigung zeigscht......".

 

[Telepathetic]

AW: Sandra Bland

Das hat für mich nichts mit absoluter Unterwerfung zu tun, wenn ich dadurch einer Verhaftung oder Schlimmerem wegen einer strittigen, lächerlichen Ordnungswidrigkeit entgehen kann.
Der Rechtsweg bleibt mir ja später - selbst in den USA - unbenommen, wie die schriftliche Belehrung auf der Rückseite jedes Tickets (vermutlich auch denen der Texanischen Highway Patrol) klarstellt.

[...]

Trotzdem bin ich als gesetzes- und fast immer StVO-treuer Spiessbürger schon oft genug in Belehrungsgespräche durch Gesetzeshüter verwickelt gewesen, die mich gelehrt haben, dass es meist lebensklüger ist, Reue und Konzillianz zu zeigen und mir meinen Teil zu denken.

Es heißt, der Ton macht die Musik und wer weiß, wie oft Polizeibeamte in den Staaten und in Deutschland an Menschen (deren Würde ja zu beachten ist) geraten, die Polizeibeamte grundsätzlich als Übel ansehen, die keinerlei Respekt vor Autorität haben und die Polizeibeamte sowieso als Schweine ansehen. Ist bestimmt nicht immer so einfach, freundlich zu bleiben, wenn man sich dauerhaft in potentiellen Gefahrensituationen sieht, die auch den Tod mit sich bringen können und das bereits in harmlos wirkenden Situationen wie einer Passkontrolle oder bei der Kontrolle von Führerschein und Fahrzeugpapieren.

Und wieso sollen Polizisten auch diskutieren? Das hat so ein bißchen was von Schule, da wollen die Lehrer auch nur ihre Arbeit durchführen und während des Unterrichtes stört eine Grundsatzdebatte über Pädagogik oder gar die Legitimation einer Einrichtung, die was eigentlich Schulzwang ist, euphemistisch als Schulpflicht zu verbergen versucht.

Es gibt für alles einen Ort und eine Zeit, und eine Unterrichtsstunde oder eine Polizeikontrolle ist nicht der Ort und auch nicht die Zeit. Für Einsprüche und Diskussionen gibt es andere Institutionen.

(Im Übrigen würde ich die Einrichtung Schule (abgesehen von der Bildungsmöglichkeit) schlimmer ansehen wollen als eine Polizeikontrolle. Erstens verbraucht der Schulaufenthalt wesentlich mehr Zeit. Zweitens hat man viel mehr verloren, wenn einen Lehrer ablehnen und dann auch nicht so objektiv sind, wie sie es sein sollten. Drittens hat so eine Schule schon was von Gefängnis, in dem sich ein Haufen selbstgerechter Erwachsener wegen Kleinigkeiten dermaßen aufspielen können. Gerade in der Schule werden die Ja-Sager und Konformisten geprägt. Wenn's nicht stimmt, bitte belehren.)

2005 ist mein Freund Ismet von Freiburg (Breisgau) nach Berlin gefahren. In Thüringen geriet er in eine ganz normale Verkehrskontrolle - Scheibe 'runter gekurbelt, Papiere schon mal griffbereit und der Herr Polizeibeamte blafft Ismet an: "Duldung!" Worauf Ismet im Freiburger Dialekt meinte: "Scho recht, wenn'd mir Deine Asylberechtigung zeigscht......".

Zur Situation selbst kann ich nichts sagen, ich bin nicht dabeigewesen. Komischerweise hast Du irgendwie nur so Stories auf Lager.

 

[Gelöschtes Mitglied 32188]

AW: Sandra Bland

Gestern hab ich neben einem Lehrertisch gesessen, auf der Terrasse einer Gaststätte.
Da gab die eine Lehrerin eine Story zum besten, von einem Schüler mutmaßlich aus Syrien (sie war nicht sicher (!)): im "Vorschulkreis" sei der Junge plötzlich aufgesprungen und habe auf einen anderen eingeschlagen.

Da hatte sie schon die ersten Lacher auf ihrer Seite. Sodann hat sie den Jungen oberlehrerhaft belehrt, dass WIR SOWAS HIER NICHT MACHEN; auf die Frage, warum er das getan habe, habe der Junge geantwortet er habe gedacht der andere wolle angreifen...wieder Lachen.

Kriegstraumatisierung und Therapie made in Germany...wie arrogant die war und wie sie das im Detail geschildert hat, habe ich verdrängt.

Ich weiss wirklich nicht, was solche Gestalten im Schuldienst suchen. Der Beamtenstatus zieht ganz offensichtlich die falschen Bewerber an.

Haber fertig. Vorerst.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sandra Bland

Zur Situation selbst kann ich nichts sagen, ich bin nicht dabeigewesen. Komischerweise hast Du irgendwie nur so Stories auf Lager.

Die "Story" hab' ich nicht nur "auf Lager" - ich war sogar dabei.... ;-)

Davon ab: Ich empfehle mal sich solche "Serien" im Private-TV wie "Achtung Kontrolle" opder "harry und Toto" anzukucken. Laut Kabel eins und RTL handelt es sich dabei ja um echte Polizisten die "in echt" aufgenommen wurden..... Wenn ich mal die Zeit habe - nehme ich gerne ein x-beliebige Sendung aus diesen Serien auf - und anschliessend hagelt es gegen einige der daran beteidigten Polizisten und Polizistinnen Dienstaufsichtsbeschwerden. Das geht dann schon damit los dass der x-beliebige Verdächtige automatisch geduzt wird und setzt sich in öffentlich bekannt gemachten Kommentaren wie z.B. "oh Mann, Mann, Mann, wie blöd muss man den heutzutage sein...." fort.

Ich empfehle auch mal einen Ausflug zum "Fratzenbuch" Facebook: Gelegentlich laden User Videos hoch, in denen in Wort und Bild die Ausraster deutscher Polizeibeamte dokumentiert sind. Hier in Berlin hatten wir zwei solcher dokumentierten "Ausraster"; weil diese dokumentiert wurden ermittelt die StA nun gegen die beteidigten Beamten wegen des Verdachtes der "Körperverletzung im Amt". Wären diese Vorfälle - einmal gegen einen Afrikane, einmal gegen einen Bosnier und seine Frau - nicht via Facebook veröffentlicht worden - hätte sich warscheinliche niemand dafür interessiert.....

 

[dimwit]

AW: Sandra Bland

Ich empfehle mal sich solche "Serien" im Private-TV wie "Achtung Kontrolle" opder "harry und Toto" anzukucken. Laut Kabel eins und RTL handelt es sich dabei ja um echte Polizisten die "in echt" aufgenommen wurden..... Wenn ich mal die Zeit habe - nehme ich gerne ein x-beliebige Sendung aus diesen Serien auf - und anschliessend hagelt es gegen einige der daran beteidigten Polizisten und Polizistinnen Dienstaufsichtsbeschwerden.

Hagelt es die Dienstaufsichtsbeschwerden von Dir?
Scheint mir eine etwas exaltierte Form der Fernsehunterhaltung zu sein.
Mir wär's, ehrlich gesagt, zu anstrengend und zu schade um die Zeit, die das erfordert.
Das ist doch alles solch Scripted Reality Humbug, den man nicht für bare Müntze nehmen kann.
Gab's denn auf Deine Beschwerden schon mal eine Reaktion vom vermeintlich authentischen Polizeirevier bzw. Vorgesetzten der Beamten?

Das geht dann schon damit los dass der x-beliebige Verdächtige automatisch geduzt wird und setzt sich in öffentlich bekannt gemachten Kommentaren wie z.B. "oh Mann, Mann, Mann, wie blöd muss man den heutzutage sein...." fort.

Selbst wenn es keine Scripted, sondern O-Ton Reality ist, woher willst Du denn wissen, ob es bei den so vertraulich Angesprochenen der Polizisten sich nicht um alte Bekannte (also deren "Pappenheimer") handelt.
Davon mal ganz abgesehen, frage doch mal einen beliebigen Streifenpolizisten aus Neukölln, dem Wedding, Lichtenberg oder Mitte, wie oft er sich am Tag von "seiner Klientel" duzen und aufs unflätigste beleidigen lassen muss.
Natürlich sollte seine Ausbildung und Erfahrung ihn auf derlei stets besonnen und korrekt reagieren lassen, aber das sind ja auch nur Menschen mit Ängsten und Gefühlen.
Und dass Polizisten in ihren Einsätzen mitunter mit Todesängsten konfrontiert sind, wie ich einem Interview eines der bei den Krawallen rund um die Einweihung des EZB-Neubaus in Frankfurt/Main eigesetzten jungen Polizisten,
wo ein Streifenwagen, in dem Polizisten saßen, mit Molotowcocktails o.ä. in Brand gesteckt wurde, entnehmen konnte,
soll auch vorkommen.
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie ich mich verhalten würde in einer solchen oder einer Situation, wo z.B. mit unvermittelten Messerattacken aus einem Mob, der von der Strasse geholt werden soll, die er blockiert, gerechnet werden muss.
Da kann schon mal die Dienstvorschrift kurzzeitig vergessen und überreagiert werden, was dann hoffentlich von der Einsatzleitung mit kühlem Kopf und Überblick schnell aufgelöst wird.

 

[Telepathetic]

AW: Sandra Bland

Thomas, Du würdest wirklich jedes noch so seltsame Argument wie z.B, dass in sogenannten Reality-Shows unfreundliche Polizisten gezeigt werden, um Deine Abneigung gegen im Prinzip alles, was so Realität ist, auszudrücken, scheint mir. Außer, wenn es um Religion geht, d.h. wenn es um Baha'i geht und um den Islam.

Ich sage nicht, dass Fehlverhalten in Ordnung ist und dass man sich nicht wehren sollte. Aber wenn ich Deine Texte lese, dann bekomme ich immer den Eindruck, dass Du versuchst Einzelfälle als normalen Alltag darzustellen. Du generalisierst, dahinter steckt mMn wahrscheinlich der Versuch, das eine schlecht zu reden, um das andere als Lösung präsentieren zu können. In dem Fall: Politik, Rechtsstaat und Polizei und sowieso die Ökonomie und vermutlich auch die Mehrheit der Menschen im Lande sind schlecht, aber die Lösung ist Religion.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sandra Bland

Den "normalen Alltag" gibt's im Polizeiwesen nicht - der "stets freundliche Kontaktbereichsbeamte" ist nämlich leider nicht der normale Alltag, Tele. Und ob "die Lösung Religion" ist. sei dahin gestellt - wenn Du das so glaubst, halte ich das zwar für naiv - aber ich will Dir Deinen Glauben nicht nehmen.... ;-)

 

[Telepathetic]

AW: Sandra Bland

Das habe ich ja so nicht gesagt. Ich denke ja, dass es Deine Vorstellung ist ... aber vielleicht auch nicht, wird sich zeigen.

Wenn Du schreibst, dass der freundliche Kontaktbeamte nicht der normale Alltag ist, dann frage ich mich, woher Du das weißt. Du kannst im Prinzip nur aus eigener Erfahrung sprechen. Meine Erfahrungen mit Polizisten sind eigentlich recht positiv gewesen. Daraus abzuleiten, dass alle Polizisten immer und überall nur freundlich sind, wäre ebenso eine Generalisierung wie Deine Aussage, dass der freundliche Kontaktbeamte nicht der normale Alltag ist.

 

[a-roy]

AW: Sandra Bland

Jungsche sind heißblütig und wollen sich noch ihre Sporen verdienen müssen.
Wenn das gerade ein Ordnungshüter ist, bin ich vorsichtig.
Mit Altbullen ist das anders, da duzen wir uns schon mal.
Kleine Story:
2010 wohnte ich noch in der 'Lobbe', als es spät abends an der Tür klopfte und jemand rief:
"Aufmachen! Polizei!"
Ich schloss auf und ließ die Herrschaften herein: 1 Altpolizist, 1 Jungpolizist, 1 Jungpolizistin mit vor gehaltener Uzi.
Der Altbulle erklärte mir, dass die Filialleiterin eines nahen Netto-Markts beim Wegbringen der Tageseinnahmen überfallen worden ist und dass der Täter in Richtung 'Lobbe' geflohen sei. Beschreibung: Groß und langhaarig.
Ich meinte lapidar:
"Nun, das trifft ja auf mich zu! Durchsuchen Sie ruhig alles, aber machen Sie bitte nicht zu viel Unordnung und wenn Sie Geld finden, machen wir halbe-halbe, O.K.?!"
Daraufhin die Jungbulette:
"Gehen Sie zurück zur Heizung und halten Sie ihre Hände so, dass ich sie sehen kann!"
Da wusste ich, dass Schluss mit lustig war und ich folgte dem Befehl und hielt meine Klappe, denn auf eine vorläufige Erschießung hatte ich keinen Bock.
Dem alt-erfahrene Polizisten war längst klar, dass ich nicht der Täter war, aber er durchwühlt noch obligatorisch meinen Schrank, ließ seinen Blick durchs Zimmer schweifen(auch über meine diversen Rauchgeräte)und dann verabschiedeten sich die Herrschaften.
Der Ton macht die Musik; wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus; behandle jeden so, wie du behandelt werden willst!
Aber wenn mir jemand unhöflich-dumm kommt, komm' ich besser und da ist es mir egal, welche Position dieser Mensch inne hat!

 

[Gelöschtes Mitglied 32188]

AW: Sandra Bland

Ich weiss noch, wie meine Mutter -nach langem Klinikaufenthalt- in eine onkologische Praxis gewechselt ist;
die Chema war natürlich neurotoxisch und sie hattte einmal eine "Sprech-Störung" (nicht "Sprach" - selbst da ist ein Unterschied; man glaubt es kaum).

Lösung des Problems war, dass sie VOR der Therapie ausreichend Volumen infundiert bekommen musste; und die Chemo musste LANGSAM laufen. Das nahm Stunden in Anspruch - war aber effektiv, denn die Therapie musste nicht abgebrochen werden; obwohl zunächst alles danach ausgesehen hatte.

Hab das dann kurz und präzise der Arzthelferin erklärt worauf die meinte "wir machen das hier nicht zum ersten mal" und ich geantwortet habe "sehen Sie, und ich auch nicht".

Meine Mutter war baff und für mich begann ein neues Zeitalter...

 

[Manesse]

AW: Sandra Bland

Gestern hab ich neben einem Lehrertisch gesessen, auf der Terrasse einer Gaststätte.
Da gab die eine Lehrerin eine Story zum besten, von einem Schüler mutmaßlich aus Syrien (sie war nicht sicher (!)): im "Vorschulkreis" sei der Junge plötzlich aufgesprungen und habe auf einen anderen eingeschlagen.

Da hatte sie schon die ersten Lacher auf ihrer Seite. Sodann hat sie den Jungen oberlehrerhaft belehrt, dass WIR SOWAS HIER NICHT MACHEN; auf die Frage, warum er das getan habe, habe der Junge geantwortet er habe gedacht der andere wolle angreifen...wieder Lachen.

Kriegstraumatisierung und Therapie made in Germany...wie arrogant die war und wie sie das im Detail geschildert hat, habe ich verdrängt.

Ich weiss wirklich nicht, was solche Gestalten im Schuldienst suchen. Der Beamtenstatus zieht ganz offensichtlich die falschen Bewerber an.

Habe fertig. Vorerst.

Du findest es also völlig OK und toll und prima, dass da ein Junge aufspringt und einen anderen schlägt.

Schuld ist für dich nur die Lehrererin - oder wohl überhaupt alle Lehrer.

Wie billig!