Satan - Gottes treuer Diener

[TheLostOne]

Ist euch schonmal in den Sinn gekommen, dass Satan , der für die meisten von euch als "Gottes Widersacher" bekannt ist, vielleicht nach Gottes Willen handelt..?

Luzifer, der gefallene Engel, der, der sich gegen den allwissenden , allmächtigen Gott aufgelehnt hat und von dem Erzengel Michael (und Co.) auf die Erde gestürzt wurde...ist die bekannte und auch in der Bibel zu findende Version...

Die folgende Version ist nicht von mir ( hab ich gelesen )

Nachdem Gott gesehn hatte, wie leicht sich die Menschen verführen lassen und sich von ihrem Glauben an ihn lossagen, suchte er einen freiwilligen Engel (den allseitsbekannten Luzifer), den er auf die Erde schicken wollte, um die Menschen stets "der Versuchung" auszusetzten..

Von den Menschen, als "das Böse", "der Teufel" beschrieben und durch einpaar Ausschmückungen (z.b. Fegefeuer, ewige Qualen...) zu dem "Megabösen" gemacht...
Obwohl Luzifer (aufopferungsvoll ) Gottes Willen ausführt...!?

Was haltet ihr von dieser Version?

 

[gloeckle]

Was hälst Du davon, dass es ohne das "Böse" kein "Gut" geben kann?

 

[the_midget]

Mir gefällt die Version des rebellischen gefallen Engels viel besser.

Außerdem würde er nach deiner Version nicht Gottes Willen ausführen, sondern die Menschen prüfen. Die Prüfung an sich wäre dann Gottes Wille, aber was der Teufel konkret unternimmt nicht unbedingt. Das setzt voraus, daß der Mensch sich entscheiden kann.

Man könnte Satan also auch als Befreier anstatt als Verführer sehen.

gruß

the_midget

 

[Telcontarion]

Was hälst Du davon, dass es ohne das "Böse" kein "Gut" geben kann?

Was hälst du davon, dass es "Böse" und "Gut" nicht gibt?



FREE YOUR MIND!

 

[type_o_negative]

Hm... Wieso sollte Luzifer uns prüfen? Ich dachte eigentlich, dass Gott allwissend ist. Das heißt, er weiß ja wie wir reagieren würden, also wozu prüfen? Und wieso lässt uns Gott auf die Welt, wenn er weiß, dass wir Fehler machen? Wieso lässt er nicht nur "gute" Menschen auf die Welt?

 

[Tarvoc]

Was hälst du davon, dass es "Böse" und "Gut" nicht gibt?

Kennst du den "Stock des Zen-Meisters"?

 

[Simple Man]

@ Tarvoc

Kennst du den "Stock des Zen-Meisters"?

Also ich nicht. Bitte also um eine Erklärung.

 

[gloeckle]

Was hälst du davon, dass es "Böse" und "Gut" nicht gibt?

Sehr viel.
Aber ich will dem Threadersteller nicht meine Meinung alls alleinig gültige darstellen, sondern Denkanregungen liefern....

 

[the_midget]

Hm... Wieso sollte Luzifer uns prüfen? Ich dachte eigentlich, dass Gott allwissend ist. Das heißt, er weiß ja wie wir reagieren würden, also wozu prüfen? Und wieso lässt uns Gott auf die Welt, wenn er weiß, dass wir Fehler machen? Wieso lässt er nicht nur "gute" Menschen auf die Welt?

Dann wäre es ja überhaupt kein "Verdienst" mehr gut zu sein. Und es kann doch sein, daß Gott dem Menschen so etwas wie Entscheidungsfreiheit mitgibt. Das heisst der Mensch kann zwischen "gut" und "böse" wählen. Vielleicht gibt er dem "Sünder" auch nur die Gelegenheit" über sich selbst zu lernen.

Ich glaub aber eh nicht an einen allwissenden Gott. Und allmächtig ist er auch nicht mehr.

gruß

the midget

 

[Tarvoc]

Also ich nicht. Bitte also um eine Erklärung.

Schüler: "Meister, nichts existiert, alles ist nur Einbildung... AUA!"

Schüler: "Meister, es gibt kein Gut und kein Böse, nur... AUA!"

Schüler: "Meister, wenn man buddha erreicht hat, hört das Leid au... AUA!"

 

[Simple Man]

@ Tarvoc


Danke für die Erklärung. Gefällt mir.

 

[MiloshFey]

Gut und Böse...
Eine Sache für sich...

"Denn nach dem ewigen Gesetz gibt es Licht nicht ohne Schatten, Schönheit nicht ohne Hässlichkeit, Weiß nicht ohne Schwarz. Das Absolute kann nur in zweier Gottheiten existieren: das Dunkle dient dem Licht als Hintergrund,, die Statue bedarf des Sockels, die Lokomotive braucht die Bremse . . ." Albert Pike
Alles Leben in diesem Universum basiert auf dem Gegensatzpaar YIN und YANG, das als Überbegriff für alle Gegensatzpaare (Männlich-Weiblich, Positiv-Negativ, Gut-Böse, Rational-Emotional) steht. Wird ein Prinzip, z.B. das Gefühl (Emotion) vernachlässigt, wird das andere Prinzip, der Verstand (Ratio) dominieren.

Eines der kosmischen Gesetze ist die Polatität, auch Dualität genannt. Alles auf dieser Welt hat auch einen Gegensatz, "Das Licht dient dem Dunkel als Hintergrund". Würde es Licht geben wenn es keine Dunkelheit gebe?

Was ich damit sagen möchte ist, Gut und Böse sind rein äuserlich von Grund auf verschieden, doch würde es das eine ohne das andere nicht geben!

Was wäre Gott ohne den Teufel?
Was wäre Freude ohne das Leid?
Was wäre Reichtum ohne Armut?
Was wäre Erfolg ohne Misserfolg?

Ich glaube Sie haben mich verstanden!
Was für den einen Gut ist kann für den anderen "Böse" also schlecht sein, was dem einen Freude bereitet, kann für einen anderen Leid bedeuten.

Nehmen wir als Beispiel die Liebe, wenn zwei Frauen um einen Mann buhlen, die Frau verliebt sich in einen der beiden, dann ist dieser glücklich, der andere jedoch unglücklich...

oder in größerem Maßstab

wenn die U.S.A einen Krieg gegen den Irak führen, ist es "Gut" für diejenigen die gegen das Regime rebellierten, die amerikanischen Ölgesellschaften etc. jedoch ist es "Böse" für diejenigen die ihre Interessen im Irak gefährdet sehen, z.B. die Franzosen die gute wirtschaftliche Beziehungen mit dem Irak hatten (in Ölsachen), es ist auch schlecht für irakische Familien die Söhne oder Töchter im Krieg verliern etc..

Den Text habe ich von meiner Homepage http://www.nrg.to/milosh herauskopiert

 

[Tarvoc]

Eines der kosmischen Gesetze ist die Polatität, auch Dualität genannt.

Nächster Versuch!

Jede Zahl ist unendlich, es gibt keinen Unterschied.
(Liber AL, I, 4)

Es soll kein Unterschied unter euch gemacht werden zwischen einem Ding & irgendeinem anderen Ding; denn dadurch kommet Schmerz.
(Liber AL, I, 22)

 

[Shio]

was wir als verrat bezeichnen, heißt nicht anderes, als ein muster zu zerbrechen, festgefügten bewohnheiten gewalt anzutun.

aus: barry unsworth: ein haus in umbrien


ich wollt damit sagen "gut und böse"....naja es fing schon sehr früh damit an...[/code]

 

[Tarvoc]

ich wollt damit sagen

Was auch immer du damit sagen wolltest: du hast es leider nicht geschafft. Ich verstehe nur Bahnhof...

 

[Shio]

aaa..ok hab da was vergessen... da fehlen noch die beiden namen kain und abel..

 

[Ithuriel]

Im Islam ist der Teufel lediglich der versucher der in Gottes auftrag die Menschen prüft aber ansonsten keine eigentliche Macht besitzt.
Leztendlich existiert Satan nur weil Gott es so will und es teil seines Planes ist zumindest meiner meinung nach. Aus der Bibel wissen wir das Satan über die Erde Macht hat (sonst hätte er Jesus nicht die herrschaft über Land/Menschen usw anbieten können) den ganzen sinn und zweck kann man in der Bibel nachlesen. Am ende wird er eben mit all den verlorenen Seelen vernichtet werden und es gibt nichts was er dagegen tun könnte. Jede kultur hat ja ein etwas anderes bild vom Teufel, ich denke nicht das er hörner und Pferdefuss hat, wenn man von ihm als Person sprechen kann, müsste er, da er ja neben Gott der schönste strahlende stern war im Himmel, eher sehr attraktiv und anziehend wirken, immerin war er ein Engel. Andererseits frage ich mich wie man so dämmlich sein kann/soll sich gegen den schöpfer auf zu lehnen und es dann nicht zu merken das es ein fehler war und zu bereuen? Vieleicht hat Gott ihn ja vergeben und hat ihm den Job als Teufel zugewiesen )
Den Böse sind wir von selbst schon genug, nur wie wir uns entscheiden liegt an uns, und ein versucher würde durchaus logisch sein anstatt das personifizierte Böse durch den es überhaupt das böse angeblich erst gibt.
Ohne den bösen Satan währen wir ja angeblich alle herzensgut und die ganze Welt währe ein leben in lieblich-knuffel-Tal in dem wir wie die glücksbärchies nur knuffige dinge tun...

 

[Angel of Seven]

Hi Foris,

also,... bevor Arius hier wieder ellenlang vom gefallenen Engel Lucifer (Lichtbringer) und der allesamt gefallenen Schöpfung samt Menscheit referiert, komme ich ihm zuvor.


Erstmal... in der Bibel ist kein Wort von Luzifer die Rede, hier wird nur von Satan geredet, der als Wiedersacher und Verführer auftritt.
Der erste Fehler ist diese beide Figuren einfach gleichzusetzen.

Und er ließ mich sehen den Hohenpriester aJeschua, wie er vor dem Engel des HERRN stand, und der bSatan stand zu seiner Rechten, um ihn zu cverklagen. 2Und der Engel des HERRN sprach zu dem Satan: dDer HERR schelte dich, du Satan!

Es begab sich aber eines Tages, da die Gottessöhne kamen und vor den HERRN traten, kam auch der Satan unter ihnen. 7Der HERR aber sprach zu dem Satan: Wo kommst du her? Der Satan antwortete dem HERRN und sprach: Ich habe die Erde hin und her durchzogen

Die Gottessöhne kamen alle vor dem Herrn, unter ihnen Satan (verführer).
Passt irgendwie nicht zum gestürzten Engel der verbannt wurde, sonst könnte er ja nicht freiwillig vor Gott treten, oder?
Obwohl, man sollte das geschriebene nicht wörtlich nehmen, es sind Gleichnisse die sich nicht 1:1 so abgespielt haben!



Aber widerum ist in der Bibel vom gefallenen Satan die Rede, Paulus spricht vom Satan der wie ein Blitz vom Himmel fiel:

Die Zweiundsiebzig aber kamen zurück voll Freude und sprachen: Herr, auch die bösen Geister sind uns untertan in deinem Namen. 18Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. a 19Seht, ich habe euch Macht gegeben, bzu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden. 20Doch darüber freut euch nicht, daß euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, daß ceure Namen im Himmel geschrieben sind.

Alerdings sah er es ja zur seiner Zeit, also nicht am Anfang der Schöpfung, ich halte das eh für ein Bildnis weil die Apostel die Macht erlangten "böse Geister" zu vertreiben.

Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie wurdest du zu Boden geschlagen, der du alle Völker niederschlugst!

Das Lieblingszitat aller Befürworter von Luzifers Sturz, der in manchen Schriften oft als Morgenstern oder Komet gesehen wird!


Oft wir das apokryphe Buch Henoch angeführt, aber hier auch kein Wort von Luzifer, sondern:

Sie nannten aber den Berg Hermon, weil sie auf ihm geschworen und durch Verwünschungen sich untereinander verpflichtet hatten. Dies sind die Namen ihrer Anführer: Semjasa, ihr Oberster, Urakib, Arameel, [Sammael], Akibeel, Tamiel, Rarnuel, Danel, Ezeqeel, Saraqujal, Asael, Armers, Batraal, Anani, Zaqebe, Samsaveel, Sartael, Tumael [?], Turel, Jomjael, Arasjal. Dies sind ihre Dekarchen.

Diese Engel brachten den Menschen allerlei Zeugs bei, welche, wie man ja heute sieht meistens mißbraucht wird:

Asasel lehrte die Menschen Schlachtmesser, Waffen, Schilde und Brustpanzer verfertigen und zeigte ihnen die Metalle samt ihrer Verarbeitung und die Armspangen und Schmucksachen, den Gebrauch der Augenschminke und das Verschönern der Augenlider, die kostbarsten und auserlesensten Steine und allerlei Färbemittel. So herrschte viel Gottlosigkeit, und sie trieben Unzucht, gerieten auf Abwege und alle ihre Pfade wurden verdorben. Semjasa lehrte die Beschwörungen und das Schneiden der Wurzeln, Armaros die Lösung der Beschwörungen, Baraqel das Sternschauen, Kokabeel die Astrologie, Ezeqeel die Wolkenkunde, Arakiel die Zeichen der Erde, Samsaveel die Zeichen der Sonne, Seriel die Zeichen des Mondes. Als nun die Menschen umkamen, schrieen sie, und ihre Stimme drang zum Himmel.

Aber Achtung, auch dieses sind nur "Gleichnisse" die man nicht wörtlich nehmen kann!



Dann gibt es noch einen gewissen Jakob Böhme, der sich mit Luzifer beschäftigt hat. Komischerweise werden solche Schriften einfach kritiklos als authentisch ausgewiesen:

9. Allhier, König Luzifer, tue die Augen ein wenig zu und stopfe deine Ohren ein wenig zu, daß du nichts hörest und siehest, sonst wirst du dich grausam schämen, daß ein anderer auf deinem Stuhl sitzet und deine Schande noch vorm Ende der Welt soll alsogar offenbar werden, welche du doch von der Welt her hast verborgen gehalten und untergedruckt, wo du nur gekonnt hast. Jetzo will ich deinen königlichen Primat beschreiben, nicht dir, sondern den Menschen zu gefallen.

100. Dieser hochmächtige, herrliche und schöne König hat seinen rechten Namen verloren in seinem Falle, denn er heißt jetzunder Luzifer, das ist: ein Verstoßener aus dem Lichte Gottes. Sein Name ist anfänglich nicht also gewesen, denn er ist ein kreatürlicher Fürste oder König des Herzens Gottes gewesen in dem hellen Licht, der allerschönste unter den drei Königen der Engel.

101. Gleichwie Micha-El ist erschaffen nach der Qualität, Art und Eigenschaft Gottes des Vaters, also ist auch Luzifer erschaffen worden nach der Qualität, Art und Schönheit Gottes des Sohnes, und ist in Liebe mit ihm verbunden gewesen als ein lieber Sohn oder Herze, und sein Herze ist auch im Centro des Lichtes gestanden, gleich als wäre er Gott selber, und seine Schönheit ist über alles gewesen. Denn seine Umfassung oder vornehmste Mutter ist der Sohn Gottes gewesen. Da ist er gestanden als ein König oder Fürste Gottes.

102. Sein Revier, Ort und Raum mit seinem ganzen Heere, darinnen er ist zur Kreatur worden und das sein Königreich gewesen ist, da ist der erschaffene Himmel und diese Welt, darinnen wir mit unserm Könige Jesu Christo wohnen. [...]

Nun... wird bei diesem Jakob Böhme Luzifer zum Teufel, um danach wieder zu Luzifer zu werden

5. Nun fragt sichs: Was ist denn der Quell der ersten Sünden des Königreichs Luzifers? Allhie muß man die höchste Tiefe der Gottheit wieder vor die Hand nehmen und besehen, woraus König Luzifer ist zu einer Kreatur worden, oder was der erste Quell der Bosheit in ihm gewesen sei.

6. Es entschuldiget sich der Teufel und seine Rotten, sowohl auch alle gottlosen Menschen, die in der Verderbung gezeuget werden, noch immerdar, Gott tue ihnen unrecht, daß er sie verstoße.

7. Es darf auch wohl die jetzige Welt sagen, Gott habe es in seinem vorsätzlichen Rate also beschlossen, daß etliche Menschen sollen selig sein und etliche verdammt. Dazu habe Gott den Fürsten Luzifer darum verstoßen, daß er soll ein Spektakel sein des Zorns Gottes......

Nun hat Luzifer den allerschönsten und kräftigsten Leib im Himmel unter allen Fürsten gehabt. Und sein Licht, das er in seinem Leibe immer geboren hat, das hat mit dem Herzen oder Sohn Gottes inkorporieret, als wäre es ein Ding.

Hier mutiert Luzifer zum ersten mal zum Teufel, wobei einige "Quellgeister" dabei eine große Rolle spielen?:

Wie aus Luzifer, dem schönsten Engel im Himmel, der gräulichste Teufel geworden ist
3. Nun merke: Als sich nun Luzifer also greulich verderbet, so waren alle seine Quellgeister eine Feindschaft wider Gott, denn sie qualifizierten alle viel anders als Gott, und war eine ewige Feindschaft zwischen Gott und dem Luzifer.

4. Nun möchte einer sagen: Wie lang ist denn Luzifer im Lichte Gottes gestanden? - Die Tiefe: Als der königliche Leib des Luzifer zusammenkorporieret ward, in derselben Stunde zündete sich auch das Licht im Luzifer an. Denn alsbald seine Quellgeister in der Erbauung des Corpus anfingen zu qualifizieren und sich zu gebären, wie der Natur Recht war, so ging der Blitz des Lebens im Herzen im süßen Quellwasser auf. So war der königliche Leib schon fertig und fuhr der Geist im Herzen von dem Lichte aus durch den Mund in das Herze Gottes.

Hier eine allgemeine Definition:

Luzifer [lat. Lichtbringer], auch Name des Morgensterns. Im Volksglauben wird »Luzifer« - in Bezug auf den in Jes. 14, 12 zu Fall gekommenen Morgenstern - als gefallene Engelsgestalt verstanden.

Aha..... Volksglaube, so so....

Bei Jesaja ist allerdings vom Fall des Weltherrschers die Rede, das Wort Engel wird nicht einmal erwähnt, nur in Anlehnung der Morgenstern:

Triumphlied über den Sturz des Weltherrschers

Der HERR hat den Stock der Gottlosen zerbrochen, die Rute der Herrscher. 6Der schlug die Völker im Grimm ohne Aufhören und herrschte mit Wüten über die Nationen und verfolgte ohne Erbarmen. 7Nun hat Ruhe und Frieden alle Welt und jubelt fröhlich. 8Auch freuen sich die Zypressen über dich und die Zedern auf dem Libanon und sagen: «Seit du daliegst, kommt niemand herauf, der uns abhaut.» 9Das Totenreich drunten erzittert vor dir, wenn du nun kommst. Es schreckt auf vor dir die Toten, alle Gewaltigen der Welt, und läßt alle Könige der Völker von ihren Thronen aufstehen, 10daß sie alle anheben und zu dir sagen: «Auch du bist schwach geworden wie wir, und es geht dir wie uns. 11Deine Pracht aist herunter zu den Toten gefahren samt dem Klang deiner Harfen. Gewürm wird dein Bett sein und Würmer deine Decke.» 12Wie bist du vom Himmel gefallen, du schöner Morgenstern! Wie wurdest du zu Boden geschlagen, der du alle Völker niederschlugst! 13Du aber gedachtest in deinem Herzen: «Ich will in den Himmel steigen und meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen, ich will mich setzen auf den bBerg der Versammlung im fernsten Norden. 14Ich will auffahren über die hohen Wolken und gleich sein dem Allerhöchsten.» 15Ja, hinunter zu den Toten fuhrest du, zur tiefsten Grube! 16Wer dich sieht, wird auf dich schauen, wird dich ansehen und sagen: «Ist das der Mann, der die Welt zittern und die Königreiche beben machte, 17der den Erdkreis zur Wüste machte und seine Städte zerstörte und seine Gefangenen nicht nach Hause entließ?» 18Alle Könige der Völker ruhen doch in Ehren, ein jeder in seiner Kammer; 19du aber bist chingeworfen ohne Grab wie ein verachteter Zweig, bedeckt von Erschlagenen, die mit dem Schwert erstochen sind, wie eine zertretene Leiche. 20Du wirst nicht wie jene begraben werden, die hinabfahren in eine steinerne Gruft; denn du hast dein Land verderbt und dein Volk erschlagen. Man wird des Geschlechtes der Bösen nicht mehr gedenken. 21Richtet die Schlachtbank zu für seine Söhne dum der Missetat ihres Vaters willen, daß sie nicht wieder hochkommen und die Welt erobern und den Erdkreis voll Trümmer machen.

Also die Morgenstern=gefallener-Lucifer-Mär hat ihren Ursprung bei Jesaja, und wurde von anderen Schreibern einfach so interpretiert und übernommen, obwohl Morgenstern noch andere Begrifflichkeiten in der Bibel enthält:

Hiob 38,7 : 38,7 als mich (a) die Morgensterne miteinander lobten und
jauchzten alle (b) Gottessöhne? 38,8...

Was ist das? Gibt es noch mehr Luziferen die mit den Söhnen Gottes jauchzen?

Um so fester haben wir das prophetische Wort, und ihr tut gut daran, daß ihr darauf achtet als auf ein aLicht, das da scheint an einem dunklen Ort, bis der Tag anbreche und der Morgenstern aufgehe in euren Herzen. 2

Oh Gott, haben wir den Teufel jetzt gar in unsere Herzen?

Offb 2,28 : 2,28 wie auch ich Macht empfangen habe von meinem Vater; und ich will ihm geben den Morgenstern. 2,29 Wer Ohren hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt! ...

Jesus übergibt seinen Vater den Morgenstern?

Offb Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch dies zu bezeugen für die Gemeinden. Ich bin die aWurzel und das Geschlecht Davids, bder helle Morgenstern.

Ahhhh.... Jesus ist der Teufel, er ist der Morgenstern!

Ich hoffe der geneigte Leser kann erkennen das die Rolle Luzifers eine positive ist, er ist die spirituelle Vorraussetzung um den Menschen einen freien Willen zu ermöglichen. Wir können entscheiden ob wir "gutes" oder "böses" tun, noch besser wir erkennen das so etwas wie das "Böse" eigentlich nicht existiert. Wir schaffen uns unseren Teufel selbst!
Wenn es ein durch und durch bösen Luzifer gäbe, wären wir alle verloren.

LG

AoS

 

[Benkei]

Yin und Yang

Alles Leben in diesem Universum basiert auf dem Gegensatzpaar YIN und YANG, das als Überbegriff für alle Gegensatzpaare (Männlich-Weiblich, Positiv-Negativ, Gut-Böse, Rational-Emotional) steht. Wird ein Prinzip, z.B. das Gefühl (Emotion) vernachlässigt, wird das andere Prinzip, der Verstand (Ratio) dominieren.

Eines der kosmischen Gesetze ist die Polatität, auch Dualität genannt. Alles auf dieser Welt hat auch einen Gegensatz, "Das Licht dient dem Dunkel als Hintergrund". Würde es Licht geben wenn es keine Dunkelheit gebe?

Bei der Interpretation des Yin-Yang-Symbols vergessen die meisten Beobachter einen wichtigen Aspekt.
Sicher, Yin und Yang stehen für das Wechselspiel der Dualität, für die Gegensätze, für eine Welt der Unterscheidung.
Aber weitaus wichtiger ist der Kreis in dem sich das ganze Spektakel abspielt.
Er steht nämlich für die Einschränkungen und Grenzen, die eine solche Sicht erzeugen.
(Interpretation von Jed McKenna, Autor des Buches "Verflixte Erleuchtung")

Die eigentliche Frage lautet damit wohl: Was liegt jenseits des Kreises?

(Etwas offtopic aber passte gerade )

 

[Weinberg, Oliver]

Re: Yin und Yang

Die eigentliche Frage lautet damit wohl: Was liegt jenseits des Kreises?

Das Formlose...?
(aber manchmal auch ich.. )