Schaut doch mal hin!!

[bigbabba]

Die EU hat seit 2003 die Verpflichtung zu jegweliger Rüstung, Ihr könnt euch umschauen wo Ihr wollt man findet nichts anderes als die Rüstung des Eurofighters!
Die Waffentechnik hat sich seit dem aber stark weiterentwickelt, der Leopard 3, der Stealthcopter, deutlich stärkere Aerosolbomben (Vakuum) und zu all dem haben wir uns mit dem EU-Reformvertrag dazu verplichtet!! Warum kann man über die Mengen von Aufrüstung nirgends was lesen und was ist mit den Unterlagen die, die Polizei, aus den Moscheen beschlagnahmt hat??
Eine Razzia in 14 deutschen Großstädten UND MAN HÖRT NICHTS MEHR DAVON; WARUM!!!!
Schaut euch mal die Geschichte vor dem 2. Weltkrieg an, Deutschland hat sich Österreich und Polen nehmen können und keiner hat was gesagt. (Afghanistan und Irak)
Jetzt kommt Pakistan und Nordkorea, oder warum wird auch darüber nicht mehr berichtet?

 

[20-1-30-40]

AW: Schaut doch mal hin!!

Worüber davon möchtest Du denn nun sprechen?

Hast Du mal nach den Informationen gesucht oder erwartest Du das ein Schutzmann klingelt und Dein Händchen hält während er Dir von hochmodernen Waffen Einkäufen der Bundeswehr berichtet?

Was haben die Rüstungsbudgets der EU mit dem Irak zu tun?

Was haben Razzien in Großstädten und Unterlagen aus Moscheen mit all dem zu tun? :gruebel:

 

[sinus09]

AW: Schaut doch mal hin!!

Ich hab da noch nie drauf geachtet, finds aber erst mal interessant. U. ich mag Bären Nice to meet U here;-)

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Natürlich ist die Globalsituation nicht so einfach mit jener vor dem 2. Weltkrieg zu vergleichen, obgleich damals schon Hitler und Konsorten von G.W Bush`s Großvater Geld geliehen hat.

Allerdings hängt unsere EU-Rüstung natürlich schon direkt mit unserer heutigen Teilnahme an Kriegen ( und nichts anderes sind das ) zusammen. Da werden alte Waffen quasi vor der teuren Verschrottung noch ausgenutzt, neue Systeme, sowie natürlich die Soldaten selbst erprobt etc.

Generell kann ich dazu nur eines sagen :

Wer beherrschen will, der braucht Macht. Und nichts anderes will ja unsere fast schon wieder halbe Großmacht Deutschland. Nur nennt sie es heute Verantwortung, Krisenintervention, Freiheitskampf, Terrorbekämpfung etc. Dabei ist die BRD mit den USA etc. mitten drin in der Verantwortung für all die Krisen, Kriege, Konflikte und den Terror - weil es im Grunde nur die Antwort auf Ausbeutung, Betrug, Manipulation und in deren Folgen von Korruption und Verelendung ist.

Leider gilt seit jeher : Wer sich die "besseren Waffen" leisten kann, der wird auch in Zukunft immer die Nase vorne haben wenn es um den Profit, also den weiteren Raub geht.

Die EU wird m.E. sowieso verkannt. Sie ist noch weniger demokratisch legitimiert, als unser Land, obgleich auch bei uns nicht das Volk regiert.

Aber solange wir noch das Leid mit der Fernbedienung ausschalten können, solange werden nicht genügend Menschen hinsehen. Leider !, BigBabba

Grüße von einem Kriegsdienstverweigerer :argh:

 

[DaMan]

AW: Schaut doch mal hin!!

Das was die Bundeswehr zur Zeit ernsthaft an schweren Waffen aufbieten kann ist doch im Vergleich von vor 20 Jahren lächerlich. So gesehen, fänd ich Aufrüstung mal durchaus angebracht, ich hätte im Fall der Fälle gerne die besseren Waffen - und davon reichlich.

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Bedroht Dich irgend jemand oder etwas ?

Glaubst Du im Ernst, dass Iran oder Nordkorea, oder Pakistan, oder wer auch immer einen Angriffskrieg gegen Deutschland plant ???

Gruß an DaMan

 

[DaMan]

AW: Schaut doch mal hin!!

Das ist völlig unerheblich.
Wenn die Entwicklung und Einführung von neuen Systemen 20-30 Jahre dauert (ganz zu Schweigen vom personellen, taktischen und technischen Unterbau), kann man halt nicht warten, bis die Kiegserklärung ins Haus flattert bevor man sich vorbereitet.
Militärischer Schutz der Bürger ist eines der ureigensten Sinne des Staates, wozu zahl ich sonst Steuern?
Ich erwarte einfach, dass die Bundeswehr in der Lage ist, die Souveränität der BRD mit Waffengewalt zu verteidigen, dazu braucht sie angemessene Mittel - und davon mehr als der Gegner.

Nein, keine von den genannten Staaten, aber z.B. Russland. Die Atomwaffen beider Seiten haben die übliche Regelung des Konfliktes verhindert, mit dem Effekt, dass Russland wieder Hegemonialambitionen hat, die unserem US-geführten System entgegenlaufen. Und dann kommt noch der Knatsch mit China und der vielbeschworene "Clash of culture". Geopolitik funktioniert halt nicht so, dass alle sich ganz doll gerne haben.

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Hallo DaMan.

Was Russland betrifft : Wenn Du Dir die Geschichte der Aufrüstung seit Ende des Krieges einmal anschaust, dann wirst Du feststellen, dass es ganz überwiegend die Amerikaner waren, die Russland zur Aufrüstung quasi gezwungen hat, bzw. damit angefangen hat. Genauso wie die Amis dafür gesorgt haben, dass Russland z.B. für umgerechnet ein paar Cent pro Festmeter sein Holz an die Chinesen verkaufen musste, weil wir ja die Guten im Westen die bösen Roten unbedingt wenigstens wirtschaftlich in die Knie zwingen wollten - was ja auch gelang mit vielerlei übler Tricks. Damit will ich natürlich nicht Stalin oder sonstige Gewalt etc. in der UDSSR verteidigen.
Die UdSSR hat sich und die Wiedervereinigung letztlich verkauft, weil man ihnen Chancen versprochen hat. Jetzt werden sie wieder hinten und vorne betrogen und beginnen sich zu wehren ( z.B. Raketenschild ). Kann ich , ehrlich gesagt verstehen.

Wenn Du immer noch glaubst, dass wir Nationen verteidigen müssten, dann werden wir uns vermutlich nicht verstehen können. Es geht, wie immer, nur ums Geld, und damit um Macht und bessere Zukunftsperspektiven für die transnationale ökonomische Elite - alles andere ist Show, Betrug und Spiele fürs Volk.

Ich wäre jedenfalls extrem froh, erleichtert und würde mich sicherer fühlen, wenn wir Deutschen uns endlich mal ehrlich besinnen würden und uns zu einem neutralen Land ( ähnlich den Schweizern ) entwickeln würden ( also nur pure Selbstverteidigung ).

Staaten sind in der überwiegenden Mehrzahl von der Macht willkürlich gezogen Grenzlinien zur leichteren Kontrolle der Weltbevölkerung und dienen der Regulierung im Konkurrenzkampf der Eliten.

Gruß von Tec

 

[Simple Man]

AW: Schaut doch mal hin!!

Gezwungen? So ein Quatsch ... Russland hätte auch einfach drauf verzichten können ... Russen und Amerikaner haben sich während des Kalten Krieges nichts genommen, was die Aufrüstung angeht ... das ist imo eine ziemliche Verharmlosung der Sowjetunion ... was sollen eigentlich die üblen wirtschaftlichen Tricks gewesen sein, die die Amerikaner angewendet haben? :gruebel:

 

[DaMan]

AW: Schaut doch mal hin!!

Ich wäre jedenfalls extrem froh, erleichtert und würde mich sicherer fühlen, wenn wir Deutschen uns endlich mal ehrlich besinnen würden und uns zu einem neutralen Land ( ähnlich den Schweizern ) entwickeln würden ( also nur pure Selbstverteidigung ).

Auch die Schweiz ist ziemlich militarisiert (und hat eine deutlich realistischere Einstellung zu seinen Streitkräften), nur haben die die halt geographische Umstände, die einen defensiven Stellungskrieg extrem begünstigen. In Deutschland sieht das anders aus.

weil wir ja die Guten im Westen die bösen Roten unbedingt wenigstens wirtschaftlich in die Knie zwingen wollten

Natürlich. Es war Krieg und wir haben gewonnen.

Jetzt werden sie wieder hinten und vorne betrogen und beginnen sich zu wehren ( z.B. Raketenschild ). Kann ich , ehrlich gesagt verstehen.

Du kannst es verstehen, wenn Russland aufrüstet und strategische Raketen in Kailiningrad stationiert, schreist aber laut auf, wenn die Bundeswehr völlig veraltete Technik austauscht? :gruebel:
So schlimm dass ich mich besetzen lassen möchte, ist die Lage in der BRD auch noch nicht und wer sagt denn, dass es danach besser wird?
Das Spiel hat Russland schon vor 200 Jahren gespeilt, als es sich mit dem Emipre um Indien gekabbelt hat, alles nix neues.

Wie gesagt, Konflikte zwischen Großmächten gehen solange, bis eine von beiden völlig zerstört ist. Im kalten Krieg haben die Atomwaffen diese nachhaltige Lösung verhindert, jetzt gehts in die zweite Runde.

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Hallo DaMan und Simple Man.

Da ich es hier scheinbar mit 2 ausgebufften Militärkennern und Befürwortern der Strategie " Aufrüstung für den Frieden" zu tun habe, glaube ich nicht, dass es noch viel Sinn machen würde, wenn wir uns weiter auseinander setzen würden, da wir vermutlich im Wesentlichen aneinander vorbei reden würden.

Nur noch folgendes :

Amerika hat im Verbund mit der Nato und dank seiner weltweiten Macht nach dem 2. Weltkrieg begonnen die UDSSR quasi kaputt zu rüsten. ( Natürlich ist mir klar, dass die UDSSR - gerade nach ca. 25 Mio Toten - das Interesse hatte Deutschland, bzw. wenn möglich ganz Europa dem Kommunismus unterzuordnen ).
Dass aber die Amis mit Marshallplan etc. und sog. Wirtschaftswunder ( nur durch die Westalliierten möglich ) Deutschland auch nur aus strategischen Gründen geholfen hat ist hoffentlich jedem auch klar.

Was ich v.a. sagen wollte : Die USA stehen in Sachen Krieg seit 45 an vorderster Stelle - und nur weil wir durch die Vergangenheit in der Nato gelandet sind heißt das für mich noch nicht, dass dies auf Dauer so bleiben sollte.

Die Schweiz hat und hatte v.a. das große internationale Kapital, sonst wären sie mit Sicherheit damals auch eingenommen worden. Schließlich steckt immer Geld hinter jedem Krieg.

Die USA sorgen seit vielen Jahrzehnten dafür, dass jedes Land, welches sich ihm und seinen Wünschen nach: Marktfreiheit zu ihren Gunsten, sowie die Möglichkeit militärisch vorort sein zu können, sowie nach einer amerikafreundlichen Politik ; wenn nicht mit Umsturzmanövern, von Geheimdiensten angezettelten politischen Morden, oder Anzettelung und Unterstützung von Bürgerkriegen, dann mit wirtschaftlichen Boykotten Länder kaputt gemacht werden, die nicht nach ihrer Pfeife tanzen.

Momentan versuchen sie subtil die EU zu entzweien, Russland weiter zu schwächen, und China für sich und ihre Märkte zu gewinnen ( weil sie dort finanziell und rein politisch wenig ausrichten können ).

Kurz und gut : Spätestens seit 45 besteht ein ständiger Krieg ( Stellvertreterkriege, Wirtschaftskriege, Strategiekriege etc. ). Und die USA sind weltweit der Hauptaggressor. Vermutlich tragen sie inzwischen für fast so viele tote und verletzte Menschen die Verantwortung wie Deutschland im Zweiten Weltkrieg.

Wobei die EU eben immer heftiger mitmischt. Mit den USA etc, und für sich ( weil sie sich endlich von diesem Joch etwas befreien wollen, bzw. selbst immer mehr Ansprüche stellen ).

P.S. Ich kann manches nicht beweisen, aber ich glaube und behaupte es. So wie andere behaupten wir müssten uns verteidigen und aufrüsten, obgleich uns bisher nach 45 noch niemals ein Land gedroht o.ä. hat.

Friedensgrüße von Tec

 

[DaMan]

AW: Schaut doch mal hin!!

" Aufrüstung für den Frieden"

Krieg geht um Wirtschaft, kein Mensch fängt einen Krieg an, wenn er nicht ziemlich sicher ist, ihn auch zu einem vernünftigen Preis gewinnen. Je besser man gerüstet ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit, nicht unfreiwillig in einen Krieg verwickelt zu werden.

Hallo DaMan und Simple Man.

Kurz und gut : Spätestens seit 45 besteht ein ständiger Krieg ( Stellvertreterkriege, Wirtschaftskriege, Strategiekriege etc. ). Und die USA sind weltweit der Hauptaggressor. Vermutlich tragen sie inzwischen für fast so viele tote und verletzte Menschen die Verantwortung wie Deutschland im Zweiten Weltkrieg.

Wobei die EU eben immer heftiger mitmischt. Mit den USA etc, und für sich ( weil sie sich endlich von diesem Joch etwas befreien wollen, bzw. selbst immer mehr Ansprüche stellen ).

P.S. Ich kann manches nicht beweisen, aber ich glaube und behaupte es. So wie andere behaupten wir müssten uns verteidigen und aufrüsten, obgleich uns bisher nach 45 noch niemals ein Land gedroht o.ä. hat.

Friedensgrüße von Tec

Du hast völlig recht. Das Spiel geht nicht erst seit 45, das ist das selbe Spiel, dass schon Ägypten mit den Hethitern, Rom mit Karthago, die Mongolen/Hunnen, China, England mit Frankreich, Preußen, ÖsterreichUngarn, Napoleon und viele anderen gespielt haben. Es nennt sich "Weltherrschaft". Oder halt der Teil der Welt, der damals bekannt war.
Momentan heißen die Spieler USA, Russland und demnächst China. Jetzt hat man halt die Wahl, ob man sich mit einem der Spieler solidarisiert und an seinem Erfolg partizipiert oder dagegen hält und fertig gemacht wird. Wir sind als Teampartner der USA doch bisher ausgesprochen gut gefahren (was vor allem die Besetzung durch die UDSSR verhindert hat *yay*), wieso sollte Deutschland und Frankreich plötzlich das Team verlassen und einen dritten Machtblock zwischen USA und Russland - beide gnadenlos überlegen - aufmachen? Du kannst dich da nicht wirklich auskoppeln, außer du bist wirklich so ein uninteressanter unwichtiger Kleckerstaat den keiner ernst nimmt wie die Schweiz.

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Hallo Da Man.

Genau das will ich.

Gruß von Tec

 

[20-1-30-40]

AW: Schaut doch mal hin!!

Hallo Da Man.

Genau das will ich.

Gruß von Tec

Was jetzt bitte?
Einen dritten/vierten Machtblock?

Das haben wir mal versucht, ging voll daneben.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schaut doch mal hin!!

Seit '45 hat uns keiner bedroht? Okay.

Ich habe im Linksrheinischen gedient. Eines Tages bekamen wir einen Hauptmann als Kompaniechef zuversetzt, ehemaliger Oberstleutnant der NVA. Der ließ am zweiten Tag seinen Fahrer den Wagen vorfahren und sah sich mal alles an, was im Landkreis strategisch-taktisch interessant war - Brücken, Engen, militärische Einrichtungen usw. Der Witz war, daß er noch nie im Westen gewesen war, aber seinen einheimischen Fahrer überall hin lotsen konnte (selbstverständlich ohne Zuhilfenahme einer Karte) und mehr Schleichwege kannte als der. Unser neuer Hauptmann war nämlich in Strausberg für die Ausarbeitung der Angriffspläne für diesen Abschnitt verantwortlich gewesen. Noch Fragen?

 

[DaMan]

AW: Schaut doch mal hin!!

Hallo Da Man.

Genau das will ich.

Gruß von Tec

Dann fehlt uns wohl wirklich die gemeinsame Basis.:argh:

 

[Tecumseh]

AW: Schaut doch mal hin!!

Ich würde gerne in einem Deutschland leben, das "keiner ernst nimmt" ; vor dem sich niemand fürchten und deshalb evtl. aufrüsten muss, in dem die Menschen vor ihrer eigenen Haustüre kehren, dessen Bevölkerung im Ausland nicht nur in erster Linie mit Arroganz/Macht/Maschinen/Autos/Ordentlichkeit/Fleiß/Brutalität/Ungeduld/Besserwisserei/Steifheit/Korrektheit/Gefühllosigkeit und Fußball in Verbindung gebracht, bzw. angesehen wird.
Müssen wir denn bedeutend, groß und nach außen stark sein/wirken ?

Gibt es für euch nichts wichtigeres ??

Gruß von Tec

 

[beast]

Seit '45 hat uns keiner bedroht? Okay.

Ich habe im Linksrheinischen gedient. Eines Tages bekamen wir einen Hauptmann als Kompaniechef zuversetzt, ehemaliger Oberstleutnant der NVA. Der ließ am zweiten Tag seinen Fahrer den Wagen vorfahren und sah sich mal alles an, was im Landkreis strategisch-taktisch interessant war - Brücken, Engen, militärische Einrichtungen usw. Der Witz war, daß er noch nie im Westen gewesen war, aber seinen einheimischen Fahrer überall hin lotsen konnte (selbstverständlich ohne Zuhilfenahme einer Karte) und mehr Schleichwege kannte als der. Unser neuer Hauptmann war nämlich in Strausberg für die Ausarbeitung der Angriffspläne für diesen Abschnitt verantwortlich gewesen. Noch Fragen?

N `Abend Wilder Jäger,

auch ich bin gerade etwas ins Trudeln geraten. Habe seinerzeit " 70er " auch als " wilder Jäger " gedient. Unsere Verteidigungspläne gingen damals zum einen in Richtung " RAf " und zum anderen gegen Osten.

Nun muß ich mich doch wundern. Hat der vermeintliche Bedroher nur eine angenommene Funktion inne gehabt, oder wurden wir seinerzeit nur von fiktiven Feinden bedroht?

Fragen über Fragen......

Was deinen Ost-Oberstleutnant angeht:

Ich wurde damals als Geheimnis-Träger verabschiedet und weiß bis Heute nicht was ich wußte. Aber damals hatten wir alle solch kleine Schilder der Sowjetischen Militär-Mission ( Bünde ) bei uns und sollten die Sichtung immer melden.

Bei der zeitweiligen Festnahme eines sogenannten Missions-
Teams stellte sich heraus, das diese weitaus bessere Infos als wir besaßen.

Da verwundert es mich in keinster Weise, das der Ost-Oberstleutnant sich hier im Westen besser auskannte als du.

@Tecumseh

An dich nun meine Frage:

Was sagt dir der Begriff " Kalter Krieg " und wer bedrohte damals wohl wen?

beast ( Sniper i.R. )

Die EU hat seit 2003 die Verpflichtung zu jegweliger Rüstung, Ihr könnt euch umschauen wo Ihr wollt man findet nichts anderes als die Rüstung des Eurofighters!
Die Waffentechnik hat sich seit dem aber stark weiterentwickelt, der Leopard 3, der Stealthcopter, deutlich stärkere Aerosolbomben (Vakuum) und zu all dem haben wir uns mit dem EU-Reformvertrag dazu verplichtet!! Warum kann man über die Mengen von Aufrüstung nirgends was lesen und was ist mit den Unterlagen die, die Polizei, aus den Moscheen beschlagnahmt hat??

zu guterletzt: Was bedeutet eigentlich " jegweliger "?
Eine Razzia in 14 deutschen Großstädten UND MAN HÖRT NICHTS MEHR DAVON; WARUM!!!!
Schaut euch mal die Geschichte vor dem 2. Weltkrieg an, Deutschland hat sich Österreich und Polen nehmen können und keiner hat was gesagt. (Afghanistan und Irak)
Jetzt kommt Pakistan und Nordkorea, oder warum wird auch darüber nicht mehr berichtet?

Hallo Bigbabba,

willst du etwa behaupten, das Germany mittlerweise Afganistan und den Iraq sowie Pakistan und Nord-Korea annektiert hat und wir noch nichts darüber wissen?

Wenn darüber nichts berichtet wurde:

Heißt das :
a:
Wir sind noch nicht fertig...
b:
Wir sind uns noch nicht einig...
c:
Wir verteilen noch die eroberten Gebiete...
d:
Wir wissen noch nicht, was wir mit den eroberten Gebieten überhaupt anfangen können...

beast ( sniper i.R. )

P.S.: wat to hell bedeutet "jegwelige"?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schaut doch mal hin!!

Naja, zu meiner Zeit gab es ja die fertig zugewiesenen Verteidigungsräume nicht mehr, die jedes Jahr mit abgeklebten Nummernschildern erkundet werden mußten.

Soso, ein Schafschütze also... ;-)

 

[sinus09]

AW: Schaut doch mal hin!!

Soso, ein Schafschütze also... ;-)

:geifer::bigshow:das bleibt jetzt hoffentlich hier stehen, weil ich das witzig finde u. wieso darf ich das hier nicht schreiben:-D Aber macht ja nix. Den Spaß hab ich trotzdem*g;-)