Schutzanzug O_o

[Lobotomie]

Hab keine Ahnung obs schon n thread dazu gab (hab in der suche nix gefunden)
http://www.benecke.com/derbearistlos.jpg hab´s vor längerem (bestimmt n jahr her) mal im fernsehen auf RTL gesehen (okay nicht wirklich der glaubwürdigste sender) hatte das fürn witz gehalten.. auch wenn das gezeigt wurde der typ von nem auto angefahren wurde usw. aber naja eigentlich ist es ja möglich, auch wenns doch irgendwie trashig ist. aber wenn sich das pentagon ernsthaft zum ziel setzen würde wirklich exoskelette zu bauen bzw. leute zu beauftragen welche zu erfinden, sollte das doch realisierbar sein. erinnert mich n bisschen an die space marines aus warhammer 40k falls es jemandem was sagt ( http://www.games-workshop.de/warhammer40000/races/space-marines/articles/gal-artwork/bilder/16b.jpg )

trotz angesichts der kosten die so ein anzug in der herstellung wohl kosten würde, könnte ich mir vorstellen das in naher zukunft wirklich irgendwelche spezialeinheiten (human tank brigade.. ) der US-Army demnächst mit solchen teil "rumrennen". irgendwie ist das alles zu trashig, aber irgendwie auch nicht... glaubt einer von euch das irgendein militär solche teile irgendwann benutzen würde? (könnts mir irgendwie gut vorstellen)

 

[atom999]

Ich glaub mit so einem Anzug ist man zu unbeweglich und daher fürs Militär unbrauchbar. Wäre bestimmt ein schönes Ziel für ne Panzerfaust

 

[Lobotomie]

in der form sicherlich, aber vielleicht bekommen die das hin das man damit sogar ohne große anstrengungen rennen kann. von allen seiten gepanzert zu sein gegen schusswaffen hat sicher seine vorteile

 

[dkR]

in der form sicherlich, aber vielleicht bekommen die das hin das man damit sogar ohne große anstrengungen rennen kann. von allen seiten gepanzert zu sein gegen schusswaffen hat sicher seine vorteile

Und zwar genau so lange, bis die Waffen entsprechend angepasst wurden und dein Panzer wieder nur dekorative Effekte hat. Diesen Wettlauf gibt es bei Kampfpanzern schon seit fast 100 Jahren, ohne Ergebnis.
In absehbarer Zukunft ist eher das Modell leicht gepanzert aber verdrahtet ohne Ende in, mit Infrarotakmera und Bluethoot auf der Waffe, jeder Soldat hat eigenens GPS, Funk, PocketPc und wehe wenn die Akkus alle sind. Kannst ja mal googlen, entweder SdZ (Soldat der Zukunft) oder LandWarrior - was die Amis da wieder alles planen um ihren Etat auszuschöpfen...

 

[Lobotomie]

ich kenn sdz und den landwarrior kram auch, aber ich denke bei sonem anzug spielt auch der psychologische effekt ne rolle (wie zb. die panzer im 1. weltkrieg). stell dir mal vor wenn da 10 mann mit solchen anzügen durch die straßen laufen die alle mindestens n kopf größer und 2meter breiter sind als du.

 

[_Dark_]

stell dir vor ein leopardpanzer kommt um die ecke.. auf sowas sind soldaten heute auch vorbereitet

 

[Lobotomie]

nen panzer ist auch "gewohnt" und man hört ihn von weitem ^^

 

[dkR]

ich kenn sdz und den landwarrior kram auch, aber ich denke bei sonem anzug spielt auch der psychologische effekt ne rolle (wie zb. die panzer im 1. weltkrieg). stell dir mal vor wenn da 10 mann mit solchen anzügen durch die straßen laufen die alle mindestens n kopf größer und 2meter breiter sind als du.

Dann haben sie aber auch etwa die fünfache Trefferfäche wie ich und mit in Deckung gehen ist auch Essig. Die grundsätzliche Frage bei Panzerungen ist immer "gepanzert wogegen?" der Großteil der gepanzerten Fahrzeuge ist noch nichtmal gegen normale MG-Kaliber auf kurze Distanz sicher geschweige den gegen AP-Geschosse schwere MGs. Und du willst Infanterie mit mehreren Tonnen Panzerung ausstatten? Wie sollen die sich noch bewegen können?

Das mit dem Unverwundbar durch Panzerschutz hat man schon mehrmals versucht - mit mässigem Erfolg

Gotische Rüstung
und

lorica segmentata

 

[Guest]

Da ich ja ein freund von Dem Tabeltop Batteltech war, und dort auch Infanterie Vorkahm die Gepanzert war und ich die Idee eingentlich nicht schlecht finde.

Also die Einsatzmöglichkeiten von Gepanzerteten Truppen ist sehr Moddular.

Mann könnte ohne Probleme von Land zu Wasser oder wasser zu Land wechselen, das erhöt die Taktischen Möglichkeiten. Dann mit Sprungtorniestern währe es möglich Hausdächer zu erreichen.

Die Panzerunng dient nicht nur der Abwehr von Handfeuerwaffen und leichen Mg´s, sonderen auch als Strahlungs Schutz. Mann könnte schöhn Frühzeitig in , A/B/C Waffen verseuchte gebiete Vorstoßen und diese Sicheren, sovern es sich um Autarke und Koplett geschlossen Systeme Handelt.

Desweitern könnte man die Große Oberfläche mit einer Mimikri-tarnung versehen. Somit währe ein Tarnen/in-deckung gehen/ durchaus möglich.

Und ich denke diese Panzertruppen sind vielseitiger einsetztbar und schneller als ein Panzer in unwegsamen gelände. Und man kann diese auch mit sehr efizienten Waffen ausrüsten.



soviel dazu, mal meine überlegung.

 

[deffel]

Also das mit dem Typen aus dem Zeitungsartikel kenn ich auch.
Der "Panzer" den er hat ist aber bei weitem nicht Luftdicht, noch steht er
unter Überdruck. Sind einfach viele Lagen Kunststoff, Textil und nen bissl
Kettenhemd. Der hat sich von nem Bär anfallen lassen - obwohl man da
besser sagen muss der der Typ den Bären angefallen hat.
(Der Bär hat sich übrigens gar nicht großartig an der "Panzerung" versucht
sondern hat zugesehen das er stiften geht)

Naja also ich denke nicht das es in absehbarer Zeit Exoskelette für Menschen
geben wird. Um die wirksam zu panzern, müsste es heutzutage schon
reaktive Panzerung sein, und die müsste dann schon sehr dick sein, damit
der Mensch innendrin nicht von der Wucht des absprengen verletzt wird.
(Reaktive Panzerung funktioniert, indem Sprengstoff in die Panzerung
eingearbeitet wird. Bei einem Aufschlag detoniert dieser Sprengstoff, und die
Wucht arbeitet gegen etwaige Hohlladungsgeschosse etc.)

Naja dann wäre die Luftdichtigkeit nen Problem, zumindest müsste das
Ding aber permanent unter Überdruck stehen wg. B und C Waffen.
Also müsste man da noch nen Kompressor und nen heftigen Generator
(Motor) einbauen. (wg dem Gewicht der Panzerung usw.)
So oder so läuft es auf nen Panzer raus -> und die haben wir schon.

Vllt. wird es ja in Zukunft Materialien geben, die nen gepanzerten
Kampfanzug erlauben werden, aber bis dato wird das wohl nix werden.

Gruß der Deffel

 

[general]

Eine gute Panzerung müsste dünn sein wie ein normaler Stoff. Jedoch könnte eine solche Panzerung niemals die kinetische energie auffangen, zwar würde u.U. ein SOldat nicht verletzt, jedoch würde ihn die Wucht des Aufpralls ihn umwerfen, mindestens.

Ich denke, dass dies kaum machbar ist, ein solcher Anzug. Aber in Games (Half Life lässt grüssen) sicher ein geiles Feature

Die SdZ kommen aber bestimmt.

 

[dkR]

Eine gute Panzerung müsste dünn sein wie ein normaler Stoff. Jedoch könnte eine solche Panzerung niemals die kinetische energie auffangen, zwar würde u.U. ein SOldat nicht verletzt, jedoch würde ihn die Wucht des Aufpralls ihn umwerfen, mindestens.

Die Wucht des Aufpralls liefert jede Menge Organschäden, von gebrochenen Rippen bis Herzstillstand oder ähnliche innere Verletzungen, die mit dem Leben nur bedingt vereinbar sind. Deswegen wird recht gerne der Brustkorb mit Keramik oder Metallplatten zusatzgepanzert.

 

[deffel]

Die Wucht des Aufpralls liefert jede Menge Organschäden, von gebrochenen Rippen bis Herzstillstand oder ähnliche innere Verletzungen, die mit dem Leben nur bedingt vereinbar sind. Deswegen wird recht gerne der Brustkorb mit Keramik oder Metallplatten zusatzgepanzert.

Wir reden hier ja nicht von kugelsicherern Westen! Sondern von Panzerung.
Das bedeutet dann auch das da nicht mit Kleinkinderkaliber drauf geschossen
wird, sondern mit schwerem Geschütz -> will heissen:
Entweder hält die Panzerung stand und wird nicht durchschlagen bzw. nur
oberflächlich deformiert oder der Ofen ist aus.

@general
Nehmen wir mal an es gibt nen Stoff der nicht durchschlagen werden kann in
Gewebeform.
Wenn jetzt jemand mit sagen wir mal ner 20mm Maschinenkanone auf die
Person schiessen würde, welche den Panzer trägt, hat man nen Problem:
Die Energie des Geschosses wird auf das Ziel übertragen. Da es sich aber
nun um dehnbaren Stoff bei der Panzerung handelt, wird das Geschoss nicht
abprallen. Also wird die gesamte Energie übertragen, was dann wohl so aussähe, das dass Material sich um die Spitze des Geschosses legen würde,
und soweit nach innen getragen würde wie es geht, wenn das Material nicht
durchschlagen wird. Wenn dann noch Restenergie übrig ist, wird der Träger
Anzuges von den Beinen geholt.

Naja wenn man sich nun vorstellt das das Kaliber nen bisschen größer/schneller
ist dann würde der Einschlag die Stoffpanzerung umstülpen und nach innen
drücken...das gleiche mit dem Menschen darin tun.
Also im Prinzip als wenn man mit nem Hammer auf ne Leberwurst hauen würde,
nur das die aussenhülle nicht aufplatzen würde sondern nur der Mensch darin.
(Unter der Vorraussetzung das das Material nicht durchschlagen zerissen werden kann)

Gruß der Deffel

 

[dkR]

Der general redet von "Panzerung dünn wie normaler Stoff", hab mich darauf bezogen.
Größere Kaliber haben entsprechend mehr kinteische Energie dabei, auch wenn die Panzerung hält, heißt das nicht, dass es keine Verletzungen gibt.
Bei der von mir oben erwähnten gotischen Rüstung wurde der Inhalt mit Streitkolben oder Morgenstern, Kriegshammer etc. traktiert, da man mit Schwerten, lanzen etc micht durch kam. Das führte alles auch nicht zum Durchdringen der panzerung, aber die Energie wurde auf den inhalt übertragen und führte da zu Knochenbrüchen und ähnlich ungesunden nebenerscheinungen.
Dein zweiter Absatz wiederholt genau das, worüber wir deiner Meinung nach genau nicht reden.

 

[general]

Also dass was ihr nun hier in den letzten 3 Postings geschrieben habt, wollte ich exakt so oben rüberbringen Beim nochmaligen durchlesen meines obigen postes war mir aber selbst der Sinn nicht mehr klar, von daher: Danke fürs ausdeutschen.

Die Panzerung allein kann noch nicht über die Überlebensfähigkeit des sich darin befindlichen Menschen entscheiden, eben wegen der kinetischen Energie. Und da eine Panzerung wohl eben kaum sehr dick sein kann, aus praktischen Gründen, schliesslich muss es im Krieg schnell gehen, wird sich wohl vor dem "Stoffgepanzerten Soldaten" der Cyborg durchsetzen. Dies ist meine Ansicht. Billiger zu produzieren, keine menschlichen Verluste, Masse, tödlich. Aber das ist ein anderes Thema.

Zudem, sowas wie die Klonkrieger in Star Wars ist wohl nicht möglich, denn ich kann mir die beweglichkeit in diesen Anzügen einfach nicht ganz vorstellen.

 

[Ein_Liberaler]

Bei einer guten Ritterrüstung liegt übrigens der Brustpanzer nur an Schultern und Taille an, der große Rest läßt Luft zwischen Eisen und Mensch, exakt aus den erwähnten Gründen.

 

[rorriM]

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/6305198152/002-3399539-2955241?v=glance&tag=

der esel hats auch... bin sehr gespannt. ich bekam mich beim lesen des zeitungsartikels schon kaum noch ein.

 

[TJ_Stingray]

Hy,

iss ja alles echt interresant und informativ über was ihr hier redet, aber glaubt ihr echt, sowas gibts noch nicht???
So leichtgläubig seit ihr nicht, oder??
Ich mein ey, die Ammis sind doch die größten lügner auf unserem Planeten und versuchen immer wieder mit irgendwelchen tricks von dem abzulenken, was sie grad machen.
'Das Pentagon interresiert sich für diesen "Panzer"'...warum sagen sie extra das sie sich dafür interresieren??
Sicher nicht weil sie sich da wirklich für interresieren, sondern damit niemand(besonders die Russen denk ich), auf die Idee kommen, die könnten sonn ding schon haben.
Und nicht nur so wie es unser Grizzly-Onkel hat, sonder besser, schneller, effektiver.
Ich mein, was ham die noch alles von dem wir nichts wissen??
Aliens??
Railguns??
Laserwaffen??
Partikelbeschleuniger??
Wer weiß das schon.
Aber bevor ich denke die haben das nich, denke ich doch lieber die haben das und gehe auf nummer sicher.
Hab auch schon in einschlägigen Foren gelesen, das die Amis angeblich schon seit längerem Kontakt mit Aliens haben, und diese auch in der Area51 arbeiten sollen.
Sollte diese behauptung stimmen, so ist anzunehmen, das sie technologien haben, die wir uns nicht mal vorstellen können.
Ich will euch damit nicht kritisieren, sondern wollte euch bloß mal meinen Standpunkt erklären und euch vielleicht n bissl zum nachdenken anregen.
Würde mich freuen, wenn ihr meinen Beitrag nicht einfach als Spinnerei abstempelt, sonder einfach mal ne weile drüber nachdenkt.
mfg TJ

 

[dkR]

Wenns sowas schon lange gibt, wieso wird nicht verwendet, sondern demnächst was demnach entsprechend veraltetes für unmengen Kohle neu eingeführt? Weder Railguns noch Laserwaffen sind irgendwie neu. Beides kränkt nur am enormen Energiebedarf.
Wieso haben überhaupt immer nur die Amis Aliens? Und nicht auch die Russen oder China, Indien?

 

[TJ_Stingray]

Ich hab mich auf die Amis bezogen weil es in dem Thread hier ja um einen Canadier geht und das iss ja net wirklich weit weg vom Ami land.

Warum sollten sie es sagen??
Wenn sie es sagen müssten sie ihre technik teilen...und das würde bedeuten, würde es zum Krieg kommen, so hätten alle diese Waffen.
Wenn sie aber nichts sagen, sind sie vielen überlgen...