Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Wenn ich alt und klapprig bin, die Grippe krieg und sterbe, ist es imho nicht falsch zu sagen, daß ich an der Grippe gestorben bin.

Und wenn ich eine Vorerkrankung habe, die Grippe kriege und sterbe, dann kann es auch gut sein, daß ich ohne die Grippe noch zwanzig Jahre hätte leben können, oder?

Wir können doch eine Krankheit nicht ignorieren, weil kräftige, gesunde junge Menschen sie in aller Regel überleben.

Man sollte erstmal schauen woran es liegt das man krank werden kann, häufige Ursachen sind z.B. falsche Ernährung und falsche Kleidung, zugige Räume.

Der grippale Infekt (der noch lange keine Grippe ist) wird zwar auch Erkältung genannt, hat mit Kälte und Unterkühlung aber nur sehr indirekt zu tun... Beispielsweise ist kalte Luft tendenziell trockener, und ausgetrocknete Schleimhäute sind anfälliger für Infektionen.

 

[Marco W]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Wenn ich alt und klapprig bin, die Grippe krieg und sterbe, ist es imho nicht falsch zu sagen, daß ich an der Grippe gestorben bin.

Und wenn ich eine Vorerkrankung habe, die Grippe kriege und sterbe, dann kann es auch gut sein, daß ich ohne die Grippe noch zwanzig Jahre hätte leben können, oder?

Soweit richtig aber wie ich schon erwähnt habe wurde bei den Toten das endgültige Ergebnis nicht veröffentlicht! Es ist ja nichtmal zu 100% sicher das es die Schweinegrippe war da ein 100%tigen Test garnicht gibt weils nur Fragmente der DNA der Schweinepest gibt!
Diese Tatsache wird dabei nichtmal berücksichtigt!
Erstmal muß die genuae Todesursache geklärt werden befor man sagen kann woran die person gestorben ist und die werden nicht veröffentlicht also ist die Todesursache fraglich!
Das ist ein Fakt den du zu ignoriern scheinst!

Wir können doch eine Krankheit nicht ignorieren, weil kräftige, gesunde junge Menschen sie in aller Regel überleben.[/quote

Du willst es scheinbar auch nicht verstehen, das einige übliche Risikogruppen garkeine sind!
Alte Leute keine Risikogruppe!
Gesunde Leute sind keine Risikogruppe!
Wer Krank ist sollte nicht geimpft werden da es eine zusätzliche Belastung ist und eher zu komplikationen führt, das ist ja das fatale hier, die die es brauchen könnten kann man nicht impfen!

So bleiben noch die die ab und zu krank sind und zum jetzigen Zeitpunkt gesund, auch hier ist die Impfung ein Risiko da geschwächte Leute eher zu stärkeren Nebenwirkungen neigen!

Und ich sage ja nicht das man sie ignoriern soll, man soll sich halt entsprechend verhalten und vorsorgen!

Zudem schon vergessen das eine Imunisierung gegen die Schweinegrippe zur Zeit noch garnicht erwiesen ist? Es gibt keine Studie die ein Vergleich zwischen geimpften und nicht geimpften untersucht hat!

Der grippale Infekt (der noch lange keine Grippe ist) wird zwar auch Erkältung genannt, hat mit Kälte und Unterkühlung aber nur sehr indirekt zu tun... Beispielsweise ist kalte Luft tendenziell trockener, und ausgetrocknete Schleimhäute sind anfälliger für Infektionen.

Wenn du öfters warmkaltwechsel hast, dann ist die Warscheinlichkeit sich eine Erkältung oder Infektionen ein zu fangen bedeutend höher, einen Grund dazu hast du ja genannt.
Und ich spreche da aus Erfahrung da ich Beruflich das Problem mit dem warm-kalt-Wechsel habe spreche da aus Erfahrung!

Und es ist richtig, fast jede Grippe fängt mit einer Erkältung an!

Es gibt da auch noch eine eigene Erfahrung, weiß nicht ob jemand das von euch auch schon bemerkt hat, bevor ich meißt eine Erkältung bekomme, merke ich das schon 3 Tage vorher.
Ich fühle mich erschöpfter als sonst, leichtes Unwohlgefühl, fühle mich quasie etwas Krank obwohl ich das noch nicht bin. Nach dem 3 Tag schlägt die Erkältung dann meißt durch.
Ist das bei euch auch so?


Im übrigen, ich hatte nur als Kind (war da so ca. 10) eine Grippe Impfung seit dem keine mehr und ich hatte nur einmal die Grippe das war auch als Kind, weiß jetz aber nimmer das Alter.
Hab aber dadurch für mich heraus gefunden das ich keine Grippeimpung benötige!


Und eine Frage, was sind die Grundvoraussetzungen für eine weltweite Pandemie, die Impfbefürworter haben sich dazu noch nicht geäußert, hätte da man eine Aussage dazu.

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Es ist ja nichtmal zu 100% sicher das es die Schweinegrippe war da ein 100%tigen Test garnicht gibt weils nur Fragmente der DNA der Schweinepest gibt!

Doch, das ist 100%.
Kurz gesagt, das ist ne Definitionsfrage. Taxonomie bei Viren ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht immer sofort logisch.
Man schaut halt einfach nach dem DNA (bzw. bei Influenza RNA)-Abschnitt, der definiert, dass das Patientenisolat Schweinegrippe ist, und dann ist das Schweinegrippe, falls vorhanden.

Und eine Frage, was sind die Grundvoraussetzungen für eine weltweite Pandemie, die Impfbefürworter haben sich dazu noch nicht geäußert, hätte da man eine Aussage dazu.

Pandemie ist ziemlich klar definiert.

Unter Pandemie versteht man eine länder- und kontinentübergreifende Ausbreitung einer Krankheit, im engeren Sinn einer Infektionskrankheit.

Das heißt jetzt - im gegensatz zu dem, was Hollywood und die Medien dazudichten -nicht, dass die Infektionskrankheit sonderlich gefährlich sein muß. Bekanntlich hat Influenza aber Potential dazu.

 

[Marco W]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Doch, das ist 100%.
Kurz gesagt, das ist ne Definitionsfrage. Taxonomie bei Viren ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht immer sofort logisch.
Man schaut halt einfach nach dem DNA (bzw. bei Influenza RNA)-Abschnitt, der definiert, dass das Patientenisolat Schweinegrippe ist, und dann ist das Schweinegrippe, falls vorhanden.

Das ist es ja was ich meine , man Vergleicht nur einen gewissen Abschnitt, nicht den ganzen Virus. Somit hat man mehr Treffer aber kann ihn nicht mit 100% bestimmen da der Komplette DNA Strang ja nicht untersucht wird, geht ja acuh schlecht da man immer nur "ähnliche" Vieren fest stellt.

Pandemie ist ziemlich klar definiert.

Das heißt jetzt - im gegensatz zu dem, was Hollywood und die Medien dazudichten -nicht, dass die Infektionskrankheit sonderlich gefährlich sein muß. Bekanntlich hat Influenza aber Potential dazu.

Na dann nenn doch mal die Definition!
Ab wann ist eine Grippe eine Pandemie?!

Und jeder Virus hat das Potential gefärlich zu werden, wenn danach geht hätteste 24/7 Pandemiealarm!

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Das ist es ja was ich meine , man Vergleicht nur einen gewissen Abschnitt, nicht den ganzen Virus. Somit hat man mehr Treffer aber kann ihn nicht mit 100% bestimmen da der Komplette DNA Strang ja nicht untersucht wird, geht ja acuh schlecht da man immer nur "ähnliche" Vieren fest stellt.

Das kann man auch machen, hat aber keinen wirklichen informationellen Mehrwert.
Wieso sollte man das ganze Virus vergleichen, wenn per Definition Sequenz A Schweinegrippe ist, Sequenz B H1N1/Orlando/1972 und Sequenz C H1N1/HongKong/2005? Das ist so definiert. Vorher sollte man das natürlich mal nachschauen. Primerdesing für diese Sorte PCR ist eine hohe Kunst und alles andere als trivial.
Ich muß auch nicht jede Schraube von meinem Auto anschauen um zu sehen, dass ich einen Mazda fahre. Das Typenschild reicht.
Falls du darauf hinaus möchtest, dass nicht jeder Schweinegrippefall Schweinegrippe ist, damit hast du mit Sicherheit recht. Das hat in Realität aber völlig irrelevant und bestenfalls für die Statisitk interessant.

Na dann nenn doch mal die Definition!
Ab wann ist eine Grippe eine Pandemie?!

Been there, done that.

Und jeder Virus hat das Potential gefärlich zu werden, wenn danach geht hätteste 24/7 Pandemiealarm!

Nö, von den paar tausend bekannten Viren sind vielleicht ein Dutzend für immunkompetente Mernschen gefährlich. Der Großteil davon sind eigentlich Zoonosen, wie in dem Fall auch.

 

[*Sigh*]

Um das mal klarzustellen, die Vermutung, daß Gesundheitsbehörden von Lobbyisten unterwandert sind, ist noch das zweitvernünftigste, was die Gegner der Impfkampagne vorbringen.

Ich würde mich aber nicht auf die Zeitschrift Raum und Zeit stützen wollen, die ich für nicht unbedingt seriös oder auf der Höhe der Wissenschaft halte. Meine Zeit ist begrenzt, und wenn es in einer Zeitschrift um Klangschalentherapie, Kirlianfotografie und sichtbar gemachte Auren geht, dann werfe ich nicht einmal einen Blick hinein. Das ist nämlich imho seit Jahren und Jahrzehnten widerlegt, und wer derartiges immer noch verbreitet, ist entweder sehr schlecht informiert, oder lehnt die wissenschaftliche Beweisführung aus Prinzip ab, oder betrügt seine Mitmenschen.

Bei Esowatch gibt einen Artikel zu dem Blatt... Die Seite ist auch sonst nützlich zu lesen, wenn man nicht gleich auf stur schaltet, weil sie ein bißchen einseitig ist. Wer Englisch liest, wird auch an James Randis Seite Gefallen finden.

Probiers doch einfach aus. Abgesehen davon halte ich Raum und Zeit für Vernünfitger als die Üblichen Publicity Zeitschriften. Ob ich damit recht habe ist eine andere Sache aber ich gehe an alle Arten von Wissenschaften, auch Parawisenschaften bzw. Noetik unvoreingenommen an. Diese Einstellung hat übrigens auch dazu geführt, dass wir heute nicht mehr an eine flache Welt glauben. Auch für den Betrachter seltsam bzw. unglaublich erscheinende Theorien können sich als richtig erweisen. Wenn du ein Buch willst, dass die wiederlegten Thesen über grenzwissenschaftn entwiederlegt, dann empfehle ich "Geheimes Wissen" von Lyall Watson. Alles schön mit Quellen Studie überprüfbar beschrieben. Wenn du allerdings Bücher willst, die sagen was alle eh momentan glauben, dann lese die "Blid" Zeitung oder kauf Bücher von irgendwelchen Regierungsbeamten. Die haben studiert, was alle glauben. Außerdem habe ich mich auf den Artikel über Schweinegrippe bezogen und keinen anderen. Das wollte ich nurnochmal angemerkt haben.

Das ist es ja was ich meine , man Vergleicht nur einen gewissen Abschnitt, nicht den ganzen Virus. Somit hat man mehr Treffer aber kann ihn nicht mit 100% bestimmen da der Komplette DNA Strang ja nicht untersucht wird, geht ja acuh schlecht da man immer nur "ähnliche" Vieren fest stellt.




Na dann nenn doch mal die Definition!
Ab wann ist eine Grippe eine Pandemie?!

Und jeder Virus hat das Potential gefärlich zu werden, wenn danach geht hätteste 24/7 Pandemiealarm!

Die Definition wurde übrigens kurz nach dem offiziellen Beggin der Schweinegrippepandemie geändert. Es wurde aus der Definition gestrichen, dass eine hohe Todesrate vorhanden sein muss und dass sich viele Leute schnell über viele Übertragungswege infizieren müssen. Jäger zuliebe gebe ich auch zu nicht zu wissen, ob diese Bedingungen in irgendeiner anderen Weise wiedereingesetzt wurden. Wer das Wissen will soll bitte auf der offiziellen WHO Seite vorbeischauen.


Bitte benutz doch den editbutton wenn du kurz nach abschicken noch etwas hinzuzufügen hast.
somebody/mod

 

[Marco W]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Das kann man auch machen, hat aber keinen wirklichen informationellen Mehrwert.
Wieso sollte man das ganze Virus vergleichen, wenn per Definition Sequenz A Schweinegrippe ist, Sequenz B H1N1/Orlando/1972 und Sequenz C H1N1/HongKong/2005? Das ist so definiert. Vorher sollte man das natürlich mal nachschauen. Primerdesing für diese Sorte PCR ist eine hohe Kunst und alles andere als trivial.
Ich muß auch nicht jede Schraube von meinem Auto anschauen um zu sehen, dass ich einen Mazda fahre. Das Typenschild reicht.
Falls du darauf hinaus möchtest, dass nicht jeder Schweinegrippefall Schweinegrippe ist, damit hast du mit Sicherheit recht. Das hat in Realität aber völlig irrelevant und bestenfalls für die Statisitk interessant.

Es ist aber ein großer unterschied ob ich einen Mazda 2 oder einen Mazda RX-8 fahre!

Und es wäre dafür interessant um zwischen der normalen Grippe und der SChweinegrippe zu unterscheiden um genau zu sehen wer woran wirklich leided, welche gefärlicher ist.
Das ist aber nicht mehr der Fall da alles jetz zusammen gezählt wird und jeder Grippale infekt ungeprüft als Schweinegrippe zählt, daher auch die 2x so hohen Zahlen.

Also gezielte Falschinformationen!

Been there, done that.

Nö, von den paar tausend bekannten Viren sind vielleicht ein Dutzend für immunkompetente Mernschen gefährlich. Der Großteil davon sind eigentlich Zoonosen, wie in dem Fall auch.

Es fehlt immer noch die genaue Erklährung für die Pandemie!

Und das Viren mutieren können ist nix neues und es ist jetz auch erwiesen das er nicht "besonders" stark mutiert ist und wohl auch in absehbarer Zeit nicht mehr mutieren wird
= wieder unnötige Panikmache!

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Und es wäre dafür interessant um zwischen der normalen Grippe und der SChweinegrippe zu unterscheiden um genau zu sehen wer woran wirklich leided, welche gefärlicher ist.

Wenn sich Influenza nachweisen läßt, aber keine Schweinegrippe, ist es halt ein anderer Stamm. So what? :egal:
Es gibt keine "normale Grippe", es gibt nur diverse Stämme, der Großteil davon H1N1, ein paar vereinzelte H3N1. Der aktuell dominierende H1N1-Stämme wird "Schweinegrippe" genannt.
Genau das wird doch gemacht. Sämtliche auf Influenza positiven Proben (afaik ausnahmslos) waren aber bisher Schweinegrippe. Was nicht weiter verwunderlich ist, die saisonale Grippeseaison hat noch garnicht angefangen.

Und das Viren mutieren können ist nix neues und es ist jetz auch erwiesen das er nicht "besonders" stark mutiert ist und wohl auch in absehbarer Zeit nicht mehr mutieren wird
= wieder unnötige Panikmache!

Mutation = Evolution.
Eine Mutation ist doch garnicht das Problem, man rechnet damit, dass die hochansteckende Schweinegrippe mit anderen, tödlicheren Stämmen Gene tauscht. Dann hätten wir vielleicht ein hochansteckendes Virus mit 50% lethalität, wer weiß.

Es ist aber ein großer unterschied ob ich einen Mazda 2 oder einen Mazda RX-8 fahre!

Das steht auch auf dem Typenschild.
Ist ein blauer RX-8 mi t140KW das gleiche Modell, wie ein roter RX-8 mit 170kw? Dabei ist er doch garnicht 100% identisch. Oder stellen sich die Besitzer beider Autos hin und erklären "ich fahre einen RX-8"?

A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" + δῆμος demos "people") is an epidemic of infectious disease that is spreading through human populations across a large region; for instance a continent, or even worldwide. A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic

dann halt nochmal auf Englisch

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Das übliche... Ich bin voreingenommen, ich lese die BILD, an den Unis wird indoktriniert... Daß ich mich mit dem ganzen Esokrams beschäftigt habe und zu einem Urteil gekommen bin, das man zumindest respektieren muß, ist vollkommen undenkbar, weil es ja nicht des richtige Urteil ist. Wer, bitte, ist hier der fundamentalistische, totalitäre Doktrinär? Ich ja wohl kaum. Besten Dank, lieber *Sigh*, für die Bestätigung eines Urteils, das mir gar nicht gefällt und von dem ich nur zu gern hätte, daß es ein Vorurteil wäre. Schade.

 

[Marco W]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Wenn sich Influenza nachweisen läßt, aber keine Schweinegrippe, ist es halt ein anderer Stamm. So what? :egal:
Es gibt keine "normale Grippe", es gibt nur diverse Stämme, der Großteil davon H1N1, ein paar vereinzelte H3N1. Der aktuell dominierende H1N1-Stämme wird "Schweinegrippe" genannt.
Genau das wird doch gemacht. Sämtliche auf Influenza positiven Proben (afaik ausnahmslos) waren aber bisher Schweinegrippe. Was nicht weiter verwunderlich ist, die saisonale Grippeseaison hat noch garnicht angefangen.

Man könnte also sagen die Schweinegrippe ist die saisonale Grippe. Es deutet nichts darauf hin das es dieses Jahr noch einen andren Grippe erreger geben wird. Du sagst selbst mehr als 99% sind Schweinegrippefälle, also ist es doch logisch das sie dieses Jahr die "normale" Grippe ersetzt.
Damit dürfte es wohl seit Jahren die harmloseste Grippe sein die es gegeben hat!
Keine Grippe hat weniger Tote gefordert als die Schweinegrippe!

Und es unwarscheinlich das noch ein andrer Grippevirus kommen wird! Es gibt nämlich keinerlei anzeichen dafür.

Also alles unnötige Panikmache, man macht mit der Wohl harmlosesten Grippe seit Jahren so einen Medienwirbel, kein Thema war bisher solange so dominant wie die Schweinegrippe, dabei ist sie wohl das unwichtigste seit Jahrzehnten!

Mutation = Evolution.
Eine Mutation ist doch garnicht das Problem, man rechnet damit, dass die hochansteckende Schweinegrippe mit anderen, tödlicheren Stämmen Gene tauscht. Dann hätten wir vielleicht ein hochansteckendes Virus mit 50% lethalität, wer weiß.

Ich erwähnte schon, das trifft auf jeden Virus zu!
Warum jetz mit einmal dann soviel künstliche Panik um die sehr geringe Warscheinlichkeit!
Es wäre das 1. x das ein Virus so massiv mutieren würde, es wäre eine Historische Einmaligkeit!

Das steht auch auf dem Typenschild.
Ist ein blauer RX-8 mi t140KW das gleiche Modell, wie ein roter RX-8 mit 170kw? Dabei ist er doch garnicht 100% identisch. Oder stellen sich die Besitzer beider Autos hin und erklären "ich fahre einen RX-8"?

Du hast den Sinn nicht verstanden worauf ich hinaus wollte.
Ein Typ, viele Modelle. So ist es bei den Viren auch, nur das es Sub-Typen gibt, die wiederrum einen Subtypen haben usw. das zieht sich ins Endlose.
Deswegen gibts ja auch bei Impfungen keine 100%tige Sicherheit weil man nur mit dem schon bekannten Virus impft und nicht wissen kann wie er in ein paar Tagen ausschaut, darum ist die Impfung auch fraglich und darum stecken sich auch immer wieder geimpfte Menschen mit der Grippe an!

Zitat:
A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" + δῆμος demos "people") is an epidemic of infectious disease that is spreading through human populations across a large region; for instance a continent, or even worldwide. A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic

dann halt nochmal auf Englisch

Hast es immer noch nicht mit deinen eigenen Worten definiert!

Zudem gabs kurz davor eine ganz andre defination!
Aber gehen wir von der aktuellen Pandemie defination aus, hm... die trifft auf jeden Virus zu. Also ist dann eine Pandemie doch der normalfall!

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Man könnte also sagen die Schweinegrippe ist die saisonale Grippe. Es deutet nichts darauf hin das es dieses Jahr noch einen andren Grippe erreger geben wird.

Nochmal zum Mitschreiben. Saisonale Grippe kommt während der Grippesaison. Daher der Name.
Die ist noch nicht. Und die ist auf der Nordhalbkugel garantiert nicht im Sommer.

Deswegen gibts ja auch bei Impfungen keine 100%tige Sicherheit weil man nur mit dem schon bekannten Virus impft und nicht wissen kann wie er in ein paar Tagen ausschaut, darum ist die Impfung auch fraglich und darum stecken sich auch immer wieder geimpfte Menschen mit der Grippe an!

Jaaaa?
Das Gegenteil hat auch keiner ernsthaft behauptet.
Wie im echten Leben so üblich gibt es keine 100% Sicherheit.

Hast es immer noch nicht mit deinen eigenen Worten definiert!

Zudem gabs kurz davor eine ganz andre defination!

Wie wäre mit: "Auftauchen eines neuen, pathogenen, sich weltweit verbreitenden Erregers."

 

[Hammerhead]

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Demnach definitiv Panikmache:

suedkurier.de | „Es ist ein Geschäft mit der Angst“

 

[beast]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Nun können wir uns also zurücklehnen und warten.

Wielange dürfen wir noch von dem Dr. W. Wodarg hören und lesen.

Bei soviel Mut zur Ehrlichkeit ist der ja als Politiker unhaltbar.

LG
Beast

 

[beast]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Im Jahre 2009 schrieb ich hier den Schluss-Satz und nun haben wir 2011 und ich beginne die Wiederbelebung des Fadens mit folgenden Nachrichten:


Gesundheit: Drei Viertel der Influenzafälle sind Schweinegrippe - Aus aller Welt - FOCUS Online

und auch hier

Keine Spur von der Schweinegrippe Landkreis Lokales / WLZ/FZ-online.de

Ich finde es recht seltsam, das nun keine Panikmacher auftreten und dennoch der H1N1-Wirkstoff in die normale Impfung eingearbeitet scheint.

Die Rhein-Neckar-Zeitung schreibt zum Thema dieses

DIE RHEIN-NECKAR-ZEITUNG IM WEB - Heidelberg: Die Schweinegrippe ist zurück

Nirgentwo etwas von einer Pandemie.

 

[Grubi]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Hi

Jetzt würde mich brennend interressieren wieviele Impftote zu beklagen sind... und ob die Särge in den FEMA-Camps noch rumstehen...

Gruss Grubi

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Klick mich
Grob über den Daumen gepeilt etwas über 200 mit zeitlichem Zusammenhang zur Impfung.

 

[beast]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Sagt die EMA. eine von fitzer und blue-pills-company-ltd gesponserte Nachricht...:-D

Also wieder nix mit Pandemie...son Chice aber auch...nichts will so richtig klappen...und ich sitze nun auf dem scheusslichen Rest Tamifluchs (200.000 Einheiten) rum...:argh:

 

[Ehemaliger_User]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Ist es denn nicht eigentlich angenehm, daß die Panik-Organisationen nur innerhalb eines Jahres etwas dazugelernt haben?

 

[DaMan]

AW: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Sagt die EMA. eine von fitzer und blue-pills-company-ltd gesponserte Nachricht...:-D

Also wieder nix mit Pandemie...son Chice aber auch...nichts will so richtig klappen...und ich sitze nun auf dem scheusslichen Rest Tamifluchs (200.000 Einheiten) rum...:argh:

Wenn du andere belastbare Zahlen hast, immer her damit. Reden wir darüber.