Sharon erleidet Schlaganfall: Wie weiter im Nahost

[agentP]

Auch interessant:

Was ist daran interessant? Ist doch logisch, daß die Kriegstreiber auf beiden Seiten feiern, wenn der einflussreichste Befürworter des Friedensprozesses stirbt, oder?

 

[arius]

Auch interessant:

Was ist daran interessant? Ist doch logisch, daß die Kriegstreiber auf beiden Seiten feiern, wenn der einflussreichste Befürworter des Friedensprozesses stirbt, oder?

Natürlich, und Luzifer wird sich freuen, dass sein Einfluss fort währt !

 

[MrPalmer]

so heute waren Wahlen in Israel und wenn man den ersten Hochrechnungen
glauben kann hat die Kadima-Partei gewonnen.

Die Likud schwer verloren, dritte Kraft wird wahrscheinlich "Yisrael Beitenu"
des ultra-nationalen Avigdor Liebermann wird 14 Sitze gewinnen.
Aber eins steht jetzt schon fest die 17te Knesset wird sicher nicht lang halten den es gibt zuviele Splittergruppen und keine Partei kann die absolute Mehrheit auf sich vereinen und Koalitionen mit 2 Parteien werden wohl folgen. Höchst wahrscheinlich eine Mittelinkskoalition aus Kadima und Arbeiterpartei.

Artikel

 

[antimarionette]

...und die never ending story des nahen Osten geht weiter:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,424021,00.html

Wie soll das ganze enden? Mittlerweile erkennen die Palästinenser die Zwei Staaten Lösung ja an und damit auch den Staat Israel. Wieso schwenken die Großmächte jetzt nicht ein und sorgen für einen Rückzug der Israelis aus dem Gazastreifen?

 

[Sentinel]

Wer denn bitte? Die USA oder die "EU"? Die UNO? (Israel zu sanktionieren ist wohl einfach nicht drin ...)

Ein solches Einschwenken würde außerdem wahrscheinlich als Parteinahme für die Palästinenser gesehen werden, und man könnte uU. dadurch dem Iran in die Hände spielen.
China hält sich da sowieso raus und Rußland schweigt auch weiter.

 

[agentP]

Und wer schwenkt ein und sorgt dafür, daß die Hamas keine weiteren israelischen Soldaten hinrichtet und entführt?

Das vom militärischen Arm der radikal-islamischen Hamas geführte Kommando habe dabei nach dem Modell der schlagkräftigen libanesischen Hisbollah-Miliz gehandelt.
[...]
"Es war ganz ruhig, nichts war anders oder seltsam, bis ich plötzlich einen großen Knall und laute Rufe hörte", sagte ein verletzter Soldat später. Nach einer ersten Untersuchung der Armee wurden zwei der vier Mann Besatzung lebend aus dem Panzer gezwungen und erst dann erschossen. Ein dritter wurde schwer verletzt, als die Angreifer Handgranaten in das Fahrzeug warfen. Der vierte Mann ist der entführte Hauptgefreite Gilad Schalit (19).
http://portale.web.de/Schlagzeilen/Nahost/msg/6195435/

 

[antimarionette]

Wir könnten auch anfangen "Bodycounting" zu betreiben. Vor allem unter der Zivilbevölkerung. Dann würde Israel nicht gut wegkommen.
Ich bin einfach der Meinung, die Großmächte, allen voran die USA, sollten sich in dieses Thema wieder einmischen und die Zwei-Staaten Lösung fordern und fördern. Dann haben die Palästinenser endlich ihren eigenen Staat und die Gewaltspirale hört endlich auf sich zu drehen.
Dann müssen Fördermittel her, deren Verwendung von der UNO kontrolliert wird, um die Infrastruktur in diesem Land wieder aufzubauen. Das wäre vielleicht ein Weg zum Frieden im nahen Osten und zu einer Distanzierung der Palästinenser vom Iran.

@AgentP: Sehr witziger Signaturspruch. Selten so gelacht

 

[Ein_Liberaler]

Und wer schwenkt ein und sorgt dafür, daß die Hamas keine weiteren israelischen Soldaten hinrichtet und entführt?

Ich würde sowas nicht Hinrichtung nennen, sondern entweder Verbrechen oder Kriegsverbrechen, Mord.

 

[agentP]

Wir könnten auch anfangen "Bodycounting" zu betreiben. Vor allem unter der Zivilbevölkerung. Dann würde Israel nicht gut wegkommen.

Da würde keiner gut dabei wegkommen und es würde auch zu nichts führen, aber wenn wir von 2 Seiten reden, die nachweislich Verbrechen begehen und eine Einmischung fordern, dann sollten wir diese Einmischung nicht nur zugunsten einer Seite fordern.
Ausserdem wozu denn eine Einmischung wegen des jüngsten Einmarsches? Israel hat doch klar gesagt: Gebt uns unseren Soldaten wieder, dann sind wir auch wieder weg. Das sollte doch kein Problem sein für die Hamas, oder?
Das ist doch ohnehin schon ein Fortschritt: Vor nicht allzu langer Zeit wären sie sicher nicht gegangen ohne auch noch die Verantwortlichen für die Morde zu erwischen.

Ich würde sowas nicht Hinrichtung nennen, sondern entweder Verbrechen oder Kriegsverbrechen, Mord.

Mord ist das sowieso. Hinrichtung habe ich es genannt, wegen der Art wie es passiert ist. Für mich sind Hinrichtung und Mord keine Gegensätze.

 

[Ein_Liberaler]

Eine Hinrichtung macht es für mich aus, daß sie eine gesetzliche Grundlage hat, daß ihr ein geordnetes Verfahren vorausgeht und daß sie auf geregelte Art vollzogen wird.

Selbstverständlich sind die meisten Hinrichtungen nach meinem Verständnis Morde, aber für mich macht es einen Mord nicht zur Hinrichtung, daß er offen und kaltblütig an einem Wehrlosen verübt wird.

Ist wahrscheinlich nicht wichtig, aber ich reagiere eben ein wenig allergisch auf eine gewisse von mir so empfundene Sprachverluderung, weil eben doch die Begriffe das Denken mitbestimmen.

 

[agentP]

Ich teile da wohl eher die Definition von wikipedia.de, die ich allerdings bis eben auch nicht kannte:

Eine Hinrichtung ist die Tötung eines sich in der Gewalt der Hinrichtenden befindlichen, gefangenen Menschen, meist als Vollzug einer von den Justizbehörden eines Landes ausgesprochenen Todesstrafe.

 

[Ein_Liberaler]

Hm... Es steckt aber schon ein "richten" drin, die alte Vorstellung von der Wiederherstellung der Ordnung, die durch ein Verbrechen verletzt wurde.

 

[Guest]

Ausserdem wozu denn eine Einmischung wegen des jüngsten Einmarsches? Israel hat doch klar gesagt: Gebt uns unseren Soldaten wieder, dann sind wir auch wieder weg.

Mord ist das sowieso. Hinrichtung habe ich es genannt, wegen der Art wie es passiert ist. Für mich sind Hinrichtung und Mord keine Gegensätze.

Die Palestineser haben doch klar gesagt: Freilassung der entführten tausenden palästinensischen Frauen, Zivlisten und Kinder, ansonsten werdenPalästinenser selbst nach ihnen suchen. Die Israelis wußten also ganz genau, was auf sie zukommt. Allein 388 palästinensische Minderjährige sitzen in israelischer Haft, meist ohne Anklage (so genannte "Verwaltungshaft" wie im 3. Reich und der DDR)

Ob das Töten eines Menschen Mord ist oder nicht kommt darauf an.

Wenn es von einem Richter beschlossen wurde nennt man es Recht
wenn es von der Regierung befohlen wird gibts dafür einen Orden,
wenn es der jeweilige Feind macht ist es generell Terrorismus,
wenn das Opfer ein gegnerisches Staatsoberhaupt ist nennt man es Befreiung

Wenn ich in da was zu sagen hätte würe ich den Typen vorne auf einen Panzer binden und richtung Grenze fahren.

 

[agentP]

Die Palestineser haben doch klar gesagt: Freilassung der entführten tausenden palästinensischen Frauen, Zivlisten und Kinder, ansonsten werdenPalästinenser selbst nach ihnen suchen.

Aha. Und die Suche besteht darin, verwundete Gefangene zu ermorden und einen 19 jährigen Wehrpflichtigen zu entführen. Hört sich echt voll plausibel an.

Die Israelis wußten also ganz genau, was auf sie zukommt. Allein 388 palästinensische Minderjährige sitzen in israelischer Haft, meist ohne Anklage

Ganz klar ein Unrecht, aber man wird das nicht beseitigen, indem man ein anderes begeht.

Wenn ich in da was zu sagen hätte würe ich den Typen vorne auf einen Panzer binden und richtung Grenze fahren.

Welchen Typen?

 

[Guest]

Ohne Druckmittel werden die Israelis die Entführten nicht hergeben. Was liegt also näher, als ebenfalls jemanden zu entführen und ihn auszutauschen.

Das Unrecht wird auch nicht dadurch beseitigt daß man es geschehen läßt.
Das haben wir ja seit 1948 immer wieder versucht.
Nach dem Israel bisher 84 UN Resolutionen komplett (und beachtlicherweise ohne Folgen oder Sanktionen) ignoriert hat, sollte jedem klar sein, daß sowas halt nicht funktioniert.

Ich meine diesen 19järigen französisch/israelischen Korporal Gilad Schalit.

In diesem Zusammenhang von einem Entführten zu reden ist sowieso nichts als ein lausiger Versuch der Manipulation durch Sprache. Der Mann ist Soldat, im Kriegseinsatz vom Gegner gefangen genommen und somit ein Kriegsgefangener.

 

[agentP]

In diesem Zusammenhang von einem Entführten zu reden ist sowieso nichts als ein lausiger Versuch der Manipulation durch Sprache. Der Mann ist Soldat, im Kriegseinsatz vom Gegner gefangen genommen und somit ein Kriegsgefangener.

Und von welcher regulären Armee gemäss Volkerrecht wurde er denn gleich noch mal gefangengenommen, daß er nun als Kriegsgefangener zu gelten hat?

Ich meine diesen 19järigen französisch/israelischen Korporal Gilad Schalit.

Und wovon träumst du wenn du gerade keine Mordphantasien hast?

 

[Guest]

Mauhaha, seit wann gilt denn Völkerrecht?
Schöne Utopie, leider nicht das Papier wert auf dem es steht.
Vorallem Israel das auf so ziemlich jedes internationale Recht pfeifft kann sich jetzt nichtmehr auf sowas berufen.

Irgendwelche internationalen Normen oder Verträge sind doch gewöhnlich nur vom schwächeren Gegener/Besiegten einzuhalten.

Außerdem musst du die Art der Landesverteidigung schon dem Palestinensischem Volk überlassen - da haben wir nix mitzureden.

Trotzdem möchte ich auf deine Harspalterei eingehen.

Schaun mer mal unter Völkerrecht:

1. Hager Landkriegsordnung: Haben weder Israel noch Palestina unterschrieben. Die Bestimmungen zur Behandlung von Kriegsgefangenen wurden durch die Genfer Konvention abgelöst.

2. Genfer Konvention: Nach Artikel 4. sind Kriegsgefangene alle Personen, die in die Hand der Gegenseite gefallen sind.

Da steht nix von regulärer Armee.

Nice Try, aber da must du dir schon echte Argumente einfallen lassen.

Was heißt hier Mordfantasien? Ich finde das ein angemessenes Setup um nicht am Verhandlungs/Übergabe Ort sofort von Israelischer Artillerie durchlöchert zu werden.

Die Israelis sind da ja auch nicht so zimperlich. Als sie neulich eine ganze Palestineser Familie beim Picknick am Strand mit Bomben ausradiert haben hast du dich - soweit ich weiß - nicht empört.

Sieht irgendwie nach Doubble Standart aus - findest du nicht?

 

[agentP]

Fein, dann war deiner Ansicht nach Hans-Martin Schleyer sicher auch ein Kriegsgefangener.

Die Israelis sind da ja auch nicht so zimperlich. Als sie neulich eine ganze Palestineser Familie beim Picknick am Strand mit Bomben ausradiert haben hast du dich - soweit ich weiß - nicht empört.

Ach? Bist du neben mir gestanden als ich davon gehört habe oder woher weisst du wie ich reagiert habe?

Außerdem musst du die Art der Landesverteidigung schon dem Palestinensischem Volk überlassen - da haben wir nix mitzureden.

Du redest nicht nur mit, jetzt versuchst du sogar noch zu entscheiden wer mitreden darf. Das nenne ich mal zweierlei Maß.

 

[antimarionette]

Hans-Martin Schleyer war kein Kriegsgefangener. Schlielßlich hatten wir keinen Krieg auch wenn die RAF dies gerne anders gehabt hätte.
Im Gegensatz dazu haben wir dort unten einen Krieg und der wird von zwei unterschiedlich starken Partnern geführt. Auf der einen Seite das hochgerüstete und mit Atomwaffen bestückte Israel und auf der anderen Seite das zerstörte Palästina, die von der Willkür der Israelis abhängig sind, wenn sie ihr Land einmal verlassen wollen. Das dieses Ungleichgewicht, geduldet von den USA und der EU, niemals ein friedliches Ende finden wird, solange man diesem Treiben tatenlos zusieht, ist völlig klar.
Und ehrlich gesagt: Der Einmarsch der Israelis steht in keinem Verhältnis zur Entführung und mE nach nur ein VOrwand um Macht und Stärke zu demonstrieren. Wenn Nachbars Hund in meinen Garten scheisst, dann kann ich auch nicht mit dem Bagger in sein Haus fahren und die Herausgabe des Hundes fordern!

 

[agentP]

Schlielßlich hatten wir keinen Krieg auch wenn die RAF dies gerne anders gehabt hätte.

Wer entscheidet denn was ein Krieg ist und was nicht?

Wenn Nachbars Hund in meinen Garten scheisst, dann kann ich auch nicht mit dem Bagger in sein Haus fahren und die Herausgabe des Hundes fordern!

Den Vergleich zwischen einem scheissenden hund und einem entführten Menschen, finde ich ehrlichgesagt unangebracht.
Was erwartest du, daß die israelische Armee tut? warten, bis ihnen der Leichnam in kleinen Stücken geschickt wird?

die von der Willkür der Israelis abhängig sind, wenn sie ihr Land einmal verlassen wollen.

Ich denke die Israelis würden´s ihnen einfacher machen, wenn in den letzten Jahren weniger Leute mit Bomben unter der Jacke ihr Land verlassen hätten. Es ist ja nicht so, dass zu so einem Konflikt nicht 2 gehören. Familien am Strand töten, Menschen ohne Anklage festhalten und Mauern um Landstriche bauen, das ist alles großes Unrecht, aber Gefangene ermorden, sich in Einkaufszentren in die Luft jagen und Soldaten als Geiseln nehmen ebenfalls. Und das lässt sich nicht mit dem Unrecht der anderen rechtfertigen.