Sind die Moslems die Juden der Amerikaner?

[Mysterio]

Die Anfangsfrage ist wie schon erwähn ein bisel komisch ,persönlich find ich den vergleich nicht richtig. Das nicht falschverstehen

Wenn man sowas liest

Rassistische US-Sicht auf besetztes Land. Kritik von britischer Armeeführung und Konservativen

Derweil beschuldigte dessen ehemaliger Außenminister Robin Cook die Bush-Regierung des »overkills« in Falludscha, wo die US-Soldateska über 600 Menschen getötet und 1 200 teils schwer verletzt hat. Laut Aussagen der lokalen Krankenhausangestellten waren 85 Prozent der Toten und Verwundeten Kinder und Frauen. Bei lediglich einem geringen Teil handelte es sich um Männer im wehrfähigen Alter.

fragt man sich wohin das führt ?

Ich denke so bekommen die Amerikaner bestimmt keine unterstützung von der Bevölkerung ,sofern sie das überhaupt wollten.

 

[Wiesengrund]

zumindest bezeichnen die amis die iraker wohl als "untermenschen"

hab jedenfalls folgende links dazu gefunden:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294939,00.html
http://www.jungewelt.de/2004/04-14/004.php

Was steht in den Links? Daß die Amerikaner die Irakis als Untermenschen bezeichnen? Nein. Da steht, daß ein Brite einer Zeitung gesagt hat, die Amerikaner sähen die Irakis als Untermenschen.
Ist da ein relevanter Unterschied? Ich finde schon.

Zur Anfangsfrage:
Wenn die Amerikaner alle Menschen auf der Welt, die drei oder vier muslimische Großelternteile haben, töten wollen und dabei von einer irrationalen radikal-antismuslemischen Ideologie motiviert werden, dann könnte man diese Frage bejahen.
Dem ist aber nicht so und ich verstehe den Sinn des Threads nicht ganz. Ich kann aber mal raten und vermute, der Threadöffner braucht seelische Streicheleinheiten und möchte ein wenig kuscheln. Klappt ja ganz gut...

 

[Mysterio]

@Wiesengrund
Du hast recht es hatt kein Ami gesagt ,aber warum sagt das ein hoher Offz der Briten ,könnte er einen grund haben ?
Lies den Text mal genau und du wirst wissen welchen grund er gehabt haben könnte .

Ok der Satz "zumindest bezeichnen die amis die iraker wohl als "untermenschen"" ist wohl falsch gewählt .

OFF Topic
Iregenwie hab ich manchmal das Gefühl das die Leute hier manchmal aneinander vorbei reden oder sogar absichtlich falschverstehen , irre ich mich da oder ist das so ?

 

[Guest]

Iregenwie hab ich manchmal das Gefühl das die Leute hier manchmal aneinander vorbei reden oder sogar absichtlich falschverstehen , irre ich mich da oder ist das so ?

Du irrst dich nicht, es ist 100% so!

 

[Winston_Smith]

@Mysterio

"oder sogar absichtlich falschverstehen"


Oder sogar absichtlich falsche Behauptungen aufstellen?!

" Ok der Satz "zumindest bezeichnen die amis die iraker wohl als "untermenschen"" ist wohl falsch gewählt . "

 

[Mysterio]

@Winston_Smith

"oder sogar absichtlich falschverstehen"


Oder sogar absichtlich falsche Behauptungen aufstellen?!

" Ok der Satz "zumindest bezeichnen die amis die iraker wohl als "untermenschen"" ist wohl falsch gewählt . "

Ich denk nicolecarina wirds gemerkt haben ,
oder hast du dich auf mich bezogen

PS bist du dir sicher das es absichtlich war ?


@Hundewau

Dann hab ich mich wohl doch nicht geirrt

 

[Guest]

@Mysterio

Das ist der Grund warum ich hier kaum noch Beiträge schreibe. Es macht mehr Spaß mitzulesen. So geht man dem Ärger aus dem Weg auf den es manche regelrecht abgesehen haben.

Aber manchmal kann ich meine Finger doch nicht still halten.

 

[Mysterio]

@ Hundewau

Das ist der Grund warum ich hier kaum noch Beiträge schreibe. Es macht mehr Spaß mitzulesen. So geht man dem Ärger aus dem Weg auf den es manche regelrecht abgesehen haben.

Auch wenn es OT ist aber ....

.... lasst euch von Terroristischen Posts nicht beirren
.... eure Meinung ist genausoviell Wert wie der der anderen

Aber manchmal kann ich meine Finger doch nicht still halten.

und das ist gut so

 

[nicolecarina]

Ok der Satz "zumindest bezeichnen die amis die iraker wohl als "untermenschen"" ist wohl falsch gewählt .

also ich glaube, die ironie erkannt zu haben.

ich kann auch schreiben: "ich habe gelesen, dass xy über wz gesagt hat, dass jener abc für einen **** hält."

nichts anderes hab ich gemeint und die eigentliche aussage folgte außerdem erst später.

im übrigen find ich den gemeinsamkeiten-hinweis von mr mr ganz gut - ich hab wirklich lust, bushs reden mal denen von goebbels oder auch auszügen von "mein Kampf" gegenüber zu stellen, um eventuelle sprachliche sprachliche ähnlichkeiten zu vergleichen.
erst allerdings mal die zeit dafür finden....

 

[Jay-Ti]

im übrigen find ich den hinweis von mr mr auf die sprachlichen gemeinsamkeiten ganz gut - ich hab gute lust, bushs reden denen von goebbels mal tatsächlich gegenüber zu stellen, um mal die sprachlichen ähnlichkeiten zu vergleichen. oder auch auszüge aus "mein kampf"

Also wenn du schonmal dabei bist, dann nimm noch die Reden von allen anderen Staatschefs dazu, welche in den Krieg gingen, denn die werden sich alle nicht unterscheiden, der gute Goebbi hat da doch nichts neues erfunden. Ohne die Gefahr solcher Reden herunterspielen zu wollen, will ich dir doch nur eines raten: Nutz deine Zeit besser für was anderes, dass sich Kriegspropagande nicht sonderlich gut unterscheidet wird wohl jeder selbst merken.
Aber nur deshalb eine Verbindung zwischen Amerikanern und Nazis zu ziehen finde ich nicht gerechtfertigt, wobei es dann auch eher Verbindung zwischen Nazis und Bush Junta heißen sollte.

 

[nicolecarina]

@ jay-ti:

da hast wohl recht, dass es noch andere regimes gibt, die solche kriegsprogpaganda betreiben und es ging mir auch nicht darum, ob der "gute goebbi" was neues erfunden hat.

es geht mir um die vorkommnisse die damit tatsächlich verbunden sind - gewalt, zerstörung, vertreibung und wenn nicht rassistisches verhalten, dann doch die augenscheinliche missachtung von leben. oft von beiden beteiligten parteien, das räume ich ein.

und genau um diesen aspekt, der ganz normalen achtung anderer menschen und völker, geht es scheinbar WOHL auch den leuten, die die berichte verfassten, welche hier verlinkt wurden. hau ich einem auf die nase, weil wir nen streit haben, dann wird der weitere verlauf meiner meinung nach eine andere wendung nehmen, wenn ich meinen gegner verachte. den gegner nicht zumindest als solchen zu respektieren, sondern sich ihm komplett überlegen zu fühlen, ist meiner meinung nach pure dummheit und es sollte mich nicht wundern, wenn die immer öfter zitierte amerikanische niederlage in vietnam sich im weiteren kampf gegen den terror wiederholt.

bei genauerer betrachtung kann einem die us-administration leid tun - die fundamentalisten warteten ebenfalls lediglich auf einen auslöser für den heiligen krieg. da kommen amerikanische bombardements gerade recht. das problem beseitigen tun sie sicher nicht.

und ich frage mich, weshalb viele solche vermutungen im zusammenhang mit den usa oft und gern herunterspielen bzw. als aberwitzige theorie hinstellen. bei allen anderen regierungen, die ähnlich wie die bush-administration vorgehen, gibt es ja ebenfalls empörte aufschreie in der öffentlichkeit und ich glaube, ein system, dass das leben nicht achtet, wird in großem stil untergehen. also hast du recht, sollte ich mir echt die luft sparen... *g*

vor einigen tagen sah ich zum ersten mal interviews mit us-soldaten im fernsehen, deren leben durch den einsatz im irak zerstört ist, die ihrer regierung nicht mehr für 5 cent trauen und die ihren kindern raten, ja nicht in der armee zu bleiben.

mir gefällt die vorstellung auch nicht, von einer solchen regierung unter umständen z.b. wirtschaftlich abhängig zu sein. gerade deshalb sollte ich sie nicht schönsprechen, sondern um so genauer beobachten und während ich noch die möglichkeite habe, meine meinung dazu äußern.

genau so wenig gefällt es mir, von terroristen bedroht zu werden.
also welche chance haben WIR um den frieden zu erhalten und was können wir anbieten, um den konflikt eventuell zu lösen?

abschließend: auch wenn text-vergleiche keine letzendlichen beweise liefern - für mich ist das keine zeitverschwendung sondern interessant. gerade vor dem hintergrund, dass sprache die erste manifestation von gedanken sein soll, denen unter umständen taten folgen.

 

[Fantom]

@ fantom
da der krieg gegen die "achse des bösen" bzw. gegen den terror, rassengesetze und beschlagnahmungen unnötig machte, bzw. gleich mit sich brachte, fehlt da für mich eigentlich nichts, um die theorie zu stützen.
und ist nicht die zensur der medien - sogar wissenschaftlicher blätter - aus eben jenen ländern auch eine art rassengesetz?

das verstehe ich leider nicht.

wie meinst du das denn?

 

[Elbee]

Sind die Moslems die Juden der Amerikaner im 21. Jahrhundert?

Wohl kaum. Doch es kommt drauf an, wo man dort ist und mit wem man es direkt zu tun hat. In NYC oder LA ist es derart multikulturell, da kann sich Apartheid kaum durchsetzen. OK, in Inglewood sollte man sich als Weißer nicht blicken lassen und fährt besser richtig flott mal auch über die rote Ampel, wenn Schwarze in der Nähe sind. In diesem Moment bin also ich der Moslem der Juden der Amerikaner, und das, obwohl man mich dort aufgrund meines äußeren Erscheinungsbildes schon mal spanisch anspricht. Klingt komisch, oder?

Nee, da hat sich eine verschworene Clique mit Lust auf Feindbild und Zugang zu Politik und Medien mal halt die Araber ausgesucht, weil´s easy ist, einen dunkelhaarigen Mann mit Schnurrbart als Klischee hinzustellen und dem den Sündenbock-Status zu verleihen. Als Motiv für Dominanzausleben. Wir Deutschen haben da blöderweise Medienerfahrung: Hier hat man in den 30ern ein Judenbild kreiert und vermarktet, das auch nur ausgedacht war. Alles totaler Quatsch und hat mit Menschsein soviel zu tun wie Zimtsterne mit Sommerurlaub.

 

[Hilda]

Wenn überhaupt etwas "ausgerottet" werden soll, dann dieser radikal- islamische Untergrund, der keine Hemmschwellen mehr hat (auch die Palästinenser in Israel, die jetzt sogar versucht haben, einen Anschlag mit HIV- Viren durchzuführen) und dafür habe ich vollstes Verständnis und finde das auch gut so!

die palästinenser in israel sollten deiner meinung nach ausgerottet werden?
was hast du denn für eine geistesgestörte meinung?

Ok Hilda, aufgrund anderer Beiträge von Dir (zb. Diskriminierung der Moslems in Deutschland -> da hätte ich auch drei Seiten mit Gegenargumenten schreiben können, das ist mir für hoffnungslose Fälle allerdings zu mühselig) bzw. aufgrund der Tatsache, dass Du beleidigend wirst ("geistesgestörte Meinung") und nicht zwischen den Zeilen lesen kannst, gehe ich davon aus, dass Dein IQ dementsprechend in den unteren Regionen verankert ist.
Also kleiner Denkanstoß: Wenn ich etwas vom radikal - islamischen Untergrund rede und in dem Zusammenhang von Palästinensern, die auch Anschläge verüben, sollte jedem durchschnittlich intelligenten Menschen auffallen, dass ich die Palästinenser, die so etwas tun, verurteile, aber nicht die Palästinenser allgemein.

P.S.: Danke Dark_in_Doubt für die Richtigstellung

unter palästinensern verstehe ich das 'palästinensische Volk'!
tut mir leid , dass ich nicht gedankenlesen kannl , vielleicht solltest du dich ein wenig deutlicher ausdrücken , damit es verständlich ist!
in meinen beiträgen rufe ich wenigstens nicht zur ausrottung irgendwelcher menschen auf , ist mir egal welche argumente du gebracht hättest!

 

[Fantom]

unter palästinensern verstehe ich das 'palästinensische Volk'!
tut mir leid , dass ich nicht gedankenlesen kannl , vielleicht solltest du dich ein wenig deutlicher ausdrücken , damit es verständlich ist!

die palästinenser, die ...

eine ganz einfache relativsatz-konstruktion, verständlich für jeden, der über die grundkennnisse der dt. sprache verfügt.

ist mir egal welche argumente du gebracht hättest!

wie immer.

 

[Paradox]

also ich hab das beim ersten lesen auch eindeutig so verstanden das er alle palästinenser in israel ausrotten will. Das er nur die ausrotten will die mit den Anschlägen zu tun haben ist dagegen ja harmlos.

 

[Gorgona]

Wenn überhaupt etwas "ausgerottet" werden soll, dann dieser radikal- islamische Untergrund, der keine Hemmschwellen mehr hat (auch die Palästinenser in Israel, die jetzt sogar versucht haben, einen Anschlag mit HIV- Viren durchzuführen) und dafür habe ich vollstes Verständnis und finde das auch gut so!

Es ist eindeutig, was gemeint ist.

Ausserdem steht dort "Wenn überhaupt ...." und weiterhin "dann dieser radikal-islamische Untergrund, der keine Hemmschwellen mehr hat ...".

Wer da versteht, dass alle Palästinenser gemeint sind, der hat aber selbst ein gar merkwürdiges Bild von Palästinensern.

 

[argos]

da fehlen ein paar komponenten wie rassengesetze, arbeitsverbote, vermögensbeschlagnahmungen.

woran wird dieser vergleich denn festgemacht?

Eine sehr gute Frage, die ich nur vage zu beantworten in der Lage bin. Ich verweise auf die Schaffung einer "Heimatschutzbehörde", die drastische Verschärfung des Einwanderungsgesetzes, die bisweilen willkürlichen Verhaftungen von "arabisch aussehenden" Mitbürgern, über die in der Presse allerorten berichtet wurde.

In Deutschland wurden ja auch nicht 1933 sogleich Konzentrationslager errichtet und die Rassengesetze gabs auch erst später.
Allerdings bin ich nicht in der Lage zu beurteilen, welche Gesetze die USA diesbezüglich noch erlassen.

 

[argos]

Sind die Moslems die Juden der Amerikaner im 21. Jahrhundert?

Wohl kaum. Doch es kommt drauf an, wo man dort ist und mit wem man es direkt zu tun hat. In NYC oder LA ist es derart multikulturell, da kann sich Apartheid kaum durchsetzen. OK, in Inglewood sollte man sich als Weißer nicht blicken lassen und fährt besser richtig flott mal auch über die rote Ampel, wenn Schwarze in der Nähe sind. In diesem Moment bin also ich der Moslem der Juden der Amerikaner, und das, obwohl man mich dort aufgrund meines äußeren Erscheinungsbildes schon mal spanisch anspricht. Klingt komisch, oder?

Nee, da hat sich eine verschworene Clique mit Lust auf Feindbild und Zugang zu Politik und Medien mal halt die Araber ausgesucht, weil´s easy ist, einen dunkelhaarigen Mann mit Schnurrbart als Klischee hinzustellen und dem den Sündenbock-Status zu verleihen. Als Motiv für Dominanzausleben. Wir Deutschen haben da blöderweise Medienerfahrung: Hier hat man in den 30ern ein Judenbild kreiert und vermarktet, das auch nur ausgedacht war. Alles totaler Quatsch und hat mit Menschsein soviel zu tun wie Zimtsterne mit Sommerurlaub.

Wirklich ein ausgezeichnetes Statement, danke schön. Hier möchte ich eine Frage stellen: Hältst Du eine Volksbewegung, die diese Gedanken, von Dir trefflich geschildert, in ihren Köpfen trägt für ungefährlich?

 

[Elbee]

Wirklich ein ausgezeichnetes Statement, danke schön. Hier möchte ich eine Frage stellen: Hältst Du eine Volksbewegung, die diese Gedanken, von Dir trefflich geschildert, in ihren Köpfen trägt für ungefährlich?

Ich hoffe es nicht, doch vermutlich sind sie es mehr als uns lieb sein kann. Jane Elliot ist eine Persönlichkeit, die sich seit vielen Jahren mit dieser Thematik auseinandersetzt und Seminare veranstaltet, in USA. Es gibt eine Doku mit dem Titel "Blue Eyed" oder so, kommt immer wieder mal auf Arte bzw. 3Sat. Echt krass und hier kann sich jeder ganz schnell wiederfinden und sein eigenes Hirn auf Vorgefasstheit durchchecken. Glaube nur nicht, dass ich frei wäre von Vorurteilen, das passiert ja jeden Tag ganz unbewusst.