Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

[DeRnArR]

Der Grund für unser Dasein und die Ursache für alles was ist, ist dieser, das Gott etwas echtes ermöglichen möchte ohne das Gott dieses konstruiert.
Gott kann sich natürlich alles ermöglichen was Gott möchte, aber alles was Gott konstruiert ist künstlich. Nur das was Gott sich selbst entwickeln lässt in dem Gott nur die Grundlage ermöglicht, kann als etwas echtes anerkannt werden. Eine Konstruktion ist immer etwas künstliches, da fremd bestimmt und beeinflusst. Etwas echtes kann nur als echt anerkannt werden , wenn es von der Ursache in keiner Weise vorherbestimmt wird.
Gottes Interesse besteht darin seine ewige Einsamkeit zu überwinden denn als allmächtig kann Gott sich zwar alles erdenkliche konstruieren aber um mit etwas das innerhalb seiner Möglichkeiten eigenständig ist , interagieren zu können muss man sich dieses entwickeln lassen ohne es zu beeinflussen.
Dies ist u.a. Des Menschen Grundlage und auch Sinn , sich zu entwickeln um zu interagieren mit Gott , bis man den nötigen Zustand erreicht hat, ist man auf sich selbst gestellt und kann nur innerhalb der jeweiligen Möglichkeiten interagieren.

Kann nur jedem empfehlen sich dahingehend bewusst zu werden, jedes handeln birgt also die Konsequenz ob man diesen Beweggrund von Gott erfüllen möchte oder ob man daran kein Interesse hat, es steht jedem frei zu entscheiden .
Wer mehr wissen/erfahren möchte kann gerne dieses Thema dazu nutzen.
Wem die Thematik unangenehm ist oder diese Ausführung als Quatsch empfindet, dem empfehle ich dieses Thema zu meiden.

 

[Telepathetic]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Hat Gott Deiner Ansicht nach die Welt und alles, was in ihr ist, konstruiert? Wenn ja, dann ist die Welt und damit auch die Menschenwelt bereits künstlich. Wie kann etwas Künstliches etwas Echtes hervorbringen?

 

[DeRnArR]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Nein Gott hat kein Interesse am konstruieren !
Gottes Intention ist es, etwas ECHTES zu ermöglichen, dies geht logischerweise über die Grenzen dieser Welt hinaus.
Steht aber alles schon in der Themeneröffnung.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Gottes Intention ist es, etwas ECHTES zu ermöglichen, dies geht logischerweise über die Grenzen dieser Welt hinaus.

Wie jetzt? Manden 2.0?

 

[Carnificem]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Werter Narr,

in der Hoffnung dass sich die Diskussion, nicht wie bei manden, immer im Kreise drehen wird, werde ich versuchen zu 'verstehen'.

Der Grund für unser Dasein und die Ursache für alles was ist, ist dieser, das Gott etwas echtes ermöglichen möchte ohne das Gott dieses konstruiert.

ergibt soweit Sinn, da Gott ja nichts 'Echtes' konstruieren, da es ja sonst künstlich wäre. Folglich nicht echt. Richtig?

Gott kann sich natürlich alles ermöglichen was Gott möchte, aber alles was Gott konstruiert ist künstlich.

Folglich ist 'Gott' nicht allmächtig, sonst könnte er ja etwas 'echtes' erschaffen ohne, dass es sich entwickeln müsste.

Nur das was Gott sich selbst entwickeln lässt in dem Gott nur die Grundlage ermöglicht, kann als etwas echtes anerkannt werden. Eine Konstruktion ist immer etwas künstliches, da fremd bestimmt und beeinflusst. Etwas echtes kann nur als echt anerkannt werden , wenn es von der Ursache in keiner Weise vorherbestimmt wird.

Dann erschuf Gott den Menschen, auf dass er sich entwickelt und aus etwas 'künstlichem' zu etwas 'echtem' wird? Sollte Gott aber allmächtig sein, so ist doch vorherbestimmt was folgt, also muss der 'Werdungsprozess' überflüssig sein. Auf welcher Grundlage baust du deine Theorien auf?

Gottes Interesse besteht darin seine ewige Einsamkeit zu überwinden denn als allmächtig kann Gott sich zwar alles erdenkliche konstruieren aber um mit etwas das innerhalb seiner Möglichkeiten eigenständig ist , interagieren zu können muss man sich dieses entwickeln lassen ohne es zu beeinflussen.

Dann wären ja Gebete zu 'Gott' völlig nutzlos, da 'Gott' sowieso nicht eingreift. Sonst würde er ja die 'Entwicklung' manipulieren.

Dies ist u.a. Des Menschen Grundlage und auch Sinn , sich zu entwickeln um zu interagieren mit Gott , bis man den nötigen Zustand erreicht hat, ist man auf sich selbst gestellt und kann nur innerhalb der jeweiligen Möglichkeiten interagieren.

Und der Zustand wäre? Tot? Lebendig? Beides?

Kann nur jedem empfehlen sich dahingehend bewusst zu werden, jedes handeln birgt also die Konsequenz ob man diesen Beweggrund von Gott erfüllen möchte oder ob man daran kein Interesse hat, es steht jedem frei zu entscheiden .

Da bin ich immer sehr erleichtert, dass mir jede Art von 'Gott' sehr sehr sehr egal ist und ich bin fest davon überzeugt, dass jede Art von Gottesglaube, spätestens im Tode, mit Enttäuschung endet.

 

[Telepathetic]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Nein Gott hat kein Interesse am konstruieren !
Gottes Intention ist es, etwas ECHTES zu ermöglichen, dies geht logischerweise über die Grenzen dieser Welt hinaus.
Steht aber alles schon in der Themeneröffnung.

Okay, also wie in allen anderen Threads nur ausweichende Antworten von Dir.

Folglich ist 'Gott' nicht allmächtig, sonst könnte er ja etwas 'echtes' erschaffen ohne, dass es sich entwickeln müsste.
[...]
Sollte Gott aber allmächtig sein, so ist doch vorherbestimmt was folgt, also muss der 'Werdungsprozess' überflüssig sein.

Gottes Allmacht könnte sich darin zeigen, dass er den Menschen sich entwickeln lässt, ohne ihn dabei zu bestimmen. Ich weiß, da entsteht ein Problem damit, wenn der Geschichte der Menschenwelt ein Endziel von seiten Gottes gegeben sein soll, zumal wenn es heißt, dass dieses Ziel auf jeden Fall erreicht wird. Denn wie soll das Ziel erreicht werden, wenn Gott den Menschen die Freiheit lässt, sich entwickeln zu lassen und die Menschheit sich von genau diesem Endziel abwendet, von dem es doch heißt, dass es auf jeden Fall erreicht wird. Also wird das Endziel entweder nicht erreicht oder aber Gott muß sich irgendwann einmischen.

 

[dtrainer]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Muß es nicht. Da Zeit eine Größe ist, die sich auf Materie auswirkt - nicht auf Geist - kann ein rein geistiges Wesen sehr wohl das Ziel einer Entwicklung kennen, ohne sich einzumischen. Man kann jetzt spekulieren, ob dieses Erreichen deshalb sicher ist, weil es einfach die Konsequenz dessen ist, was in den handelnden Wesen angelegt wurde - wissen könne wir das aber nicht. Es ist auch egal - wenn ich als Techniker weiß, daß ein bestimmtes Teil nur eine gewisse Zeit lang hält, ist das eben so - ich muß es nicht zerstören, damit sich abspielt, was in ihm angelegt ist. Nur mit dem Unterschied, daß ich auf Erfahrung zugreife, und ein geistiges Wesen schlicht sehen kann, was aus unserer Perspektive erst noch kommen wird.
Nur weil wir bestimmten Bedingungen unterworfen sind, ist das noch nicht allgemeingültig...

 

[mmkretsch]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Hallo Carnificem.

Da bin ich immer sehr erleichtert, dass mir jede Art von 'Gott' sehr sehr sehr egal ist und ich bin fest davon überzeugt, dass jede Art von Gottesglaube, spätestens im Tode, mit Enttäuschung endet.

Nicht unbedingt. Der Sterbende mag nie erfahren, daß es keinen Gott gibt.

(Wird ab hier etwas Off Topic) Das erinnert mich an eine Diskussion, die ich mal mit einem Moslem auf der Straße hatte ... Der kam mir doch tatsächlich mit der als "Pascals Wette" bekannten Argumentation an: "Was hast du schon zu verlieren, wenn du an Gott glaubst? Wenn es ihn gibt, gewinnst du das ewige Leben im Himmel und wenn es ihn nicht gibt, verlierst du nichts."
Abgesehen davon das diese Sichtweise auf Gottes Existenz eine Menge Probleme beinhaltet, schien mir ein Grund besonders hervorzustechen, diese abzulehnen. Meine Antwort:
"Ich zahle einen sehr hohen Preis, wenn es keinen Gott gibt, denn ich habe mein wahrscheinlich einziges und endliches Leben an einen Irrglauben verschwendet." Daraufhin war er sprachlos und seine Mimik ließ auf heftige Denkbemühungen schliessen. Immerhin!

Gruß
mmkretsch

 

[Telepathetic]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Muß es nicht. Da Zeit eine Größe ist, die sich auf Materie auswirkt - nicht auf Geist - kann ein rein geistiges Wesen sehr wohl das Ziel einer Entwicklung kennen, ohne sich einzumischen. Man kann jetzt spekulieren, ob dieses Erreichen deshalb sicher ist, weil es einfach die Konsequenz dessen ist, was in den handelnden Wesen angelegt wurde - wissen könne wir das aber nicht.

Damit sagst Du, dass Gott sich einmischt und dass es keine Wahlfreiheit gibt. Der Mensch entwickelt im Prinzip nur das, wohin er sich entwickeln soll. Alle anderen Wege sind dementsprechend Irrwege, bzw. Umwege, da der Mensch aus seinen Fehlern lernen kann. Es gibt aber im Endeffekt nur ein wahres Ziel.

 

[dtrainer]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Damit sagst Du, dass Gott sich einmischt und dass es keine Wahlfreiheit gibt. Der Mensch entwickelt im Prinzip nur das, wohin er sich entwickeln soll. Alle anderen Wege sind dementsprechend Irrwege, bzw. Umwege, da der Mensch aus seinen Fehlern lernen kann. Es gibt aber im Endeffekt nur ein wahres Ziel.

Tja - da sage ich nun zwar das genaue Gegenteil

Da Zeit eine Größe ist, die sich auf Materie auswirkt - nicht auf Geist - kann ein rein geistiges Wesen sehr wohl das Ziel einer Entwicklung kennen, ohne sich einzumischen.

...aber schon wird es anders verstanden. Toll. Auch wenn in Wesen bestimmte Möglichkeiten drin sind, ist damit ja nicht gesagt, daß die sie auch nutzen. Aber vor allem: wenn ich ein Gewitter beobachte, habe ich es ja nicht gemacht...

 

[DeRnArR]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Werter Narr,




ergibt soweit Sinn, da Gott ja nichts 'Echtes' konstruieren, da es ja sonst künstlich wäre. Folglich nicht echt. Richtig?



Folglich ist 'Gott' nicht allmächtig, sonst könnte er ja etwas 'echtes' erschaffen ohne, dass es sich entwickeln müsste.



Dann erschuf Gott den Menschen, auf dass er sich entwickelt und aus etwas 'künstlichem' zu etwas 'echtem' wird? Sollte Gott aber allmächtig sein, so ist doch vorherbestimmt was folgt, also muss der 'Werdungsprozess' überflüssig sein. Auf welcher Grundlage baust du deine Theorien auf?



Dann wären ja Gebete zu 'Gott' völlig nutzlos, da 'Gott' sowieso nicht eingreift. Sonst würde er ja die 'Entwicklung' manipulieren.



Und der Zustand wäre? Tot? Lebendig? Beides?



Da bin ich immer sehr erleichtert, dass mir jede Art von 'Gott' sehr sehr sehr egal ist und ich bin fest davon überzeugt, dass jede Art von Gottesglaube, spätestens im Tode, mit Enttäuschung endet.

ja alles konstruierte ist künstlich!

allmacht und Selbsttäuschung , Gott kann den Zustand der war wieder herstellen, dies ist Allmacht , Selbsttäuschung wäre etwas zu konstruieren was sich nie entwickelt hat.

Gott hat alles was ist durch eine Grundlage ermöglicht, erschaffen ist etwas anderes, Gott hat kein Interesse an Puppen , die konstruiert werden und denen Leben eingehaucht wird.

Nein sprechen zu Gott ist sinnvoll solange man keine Beeinflussung der Dinge erwartet. Sich mitzuteilen ist sinnvoll weil man sich auf eine spätere Interaktion vorbereitet und man spürt wenn man den nötigen Bewusstseinszustand erreicht hat das man gehört wird. Alles ist Schwingung. Wer also Verbindung mit Gott konzentriert . Stärkt sich dadurch das man sich mit Gott harmonisiert.

Der Zustand ist immer lebendig!
Nur die Form ändert sich . Es gibt in diesem Sinne keinen tot , sondern Wandlung !

Dir kann Gott egal sein, du wirst Gott dann aber auch egal sein, Gott akzeptiert deine Entscheidung.

 

[mmkretsch]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Hallo.
Mir entsteht der Eindruck, hier soll über eine schlecht verständliche Variante der Prozesstheologie diskutiert werden. Wen dem so ist, wäre es sicher nützlich, auf die Allen (in verständlicher Form) zugänglichen Kernaussagen hinzuweisen.
Bitteschön:https://de.wikipedia.org/wiki/Prozesstheologie

Gruß
mmkretsch

 

[Telepathetic]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Von Prozesstheologie habe ich noch nichts gehört bis jetzt, danke für den Hinweis.

Mir entsteht der Eindruck, das DeRnArR einfach ein paar Worte mit anderen austauscht. Z.B. benutzt er "konstruiert" anstatt "erschaffen". In dem anderen Gott-Thread liegt auch noch ein Wort herum, dass mir wie ein durch ein anderes ersetzt erscheint, aber ich habe vergessen welches.

Tja - da sage ich nun zwar das genaue Gegenteil

...aber schon wird es anders verstanden. Toll. Auch wenn in Wesen bestimmte Möglichkeiten drin sind, ist damit ja nicht gesagt, daß die sie auch nutzen. Aber vor allem: wenn ich ein Gewitter beobachte, habe ich es ja nicht gemacht...

Ja, toll. Ich habe aber in Deinem Geschriebenen einen Logikfehler entdeckt, der nicht durch den Hinweis "ohne sich einzumischen" weggewischt werden kann. Ich meine, es regnet gerade, ohne dass es nass wird. Ich finde, man kann nicht von "nicht einmischen" sprechen, wenn der Mensch nicht die Möglichkeit hat, sich für das eine oder das andere zu entscheiden, sondern er im Prinzip nur eine Möglichkeit hat, die ihm angeboren oder von Gott in ihn hineinkonstruiert worden ist oder wie man auch immer dazu sagen möchte. Wenn es so ist, dann muß die Entscheidung für jede andere Möglichkeit zwangsläufig eine falsche sein, bzw. eine, die trotzdem in die von Gott gewollte Richtung gehen wird. Das hat mehr was von einem Spiel, in dem dem Menschen vorgegaukelt wird, Wahlfreiheit zu haben, auch wenn die Wahl den Untergang der Welt bedeutet.

 

[DeRnArR]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Hallo.
Mir entsteht der Eindruck, hier soll über eine schlecht verständliche Variante der Prozesstheologie diskutiert werden. Wen dem so ist, wäre es sicher nützlich, auf die Allen (in verständlicher Form) zugänglichen Kernaussagen hinzuweisen.
Bitteschön:https://de.wikipedia.org/wiki/Prozesstheologie

Gruß
mmkretsch

Was genau ist schlecht verständlich?
Eine direkte Veränderung Gottes , durch das was im Universum geschieht ist jedenfalls Nonsens, wenn man es als direkte Beeinflussung versteht!
Gott ist unabhängig vom Universum , Gott ermöglicht/ bietet die Grundlage , aber das werden der Welt oder des Universums bestimmt Gott in keiner Weise, weil Gott ist , ein werden bezüglich Gott , ist eine falsche Wahrnehmung .
Eine Verfügung des Menschen ist Quatsch , es geht um Eignung und um das vorbereiten auf Interaktion , jeder kann wählen ob er sich an Gott "orientieren" möchte oder ob er ihn negieren möchte, bei letzterem wird man auch negiert oder besser gesagt der Vergänglichkeit dieser Welt überlassen, wenn man sich an das rein materielle klammert/bindet.

 

[Malakim]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Gott ist unabhängig vom Universum ,

Ist das so?
Das ist ja dann ein recht offener Widerspruch zu den herkömmlichen Religionen. Kannst Du darauf weiter eingehen?

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

6 von 7 mir bekannten Religionen lehren dass der Mensch Gott braucht, Gott aber keineswegs den Menschen (lediglich der Buddhismus mach hier keine Aussage). Es dar angenommen werdenn, dass das auch auf die Beziehung - Universum - Gott zutrifft....

 

[Malakim]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

6 von 7 mir bekannten Religionen lehren dass der Mensch Gott braucht, Gott aber keineswegs den Menschen (lediglich der Buddhismus mach hier keine Aussage). Es dar angenommen werdenn, dass das auch auf die Beziehung - Universum - Gott zutrifft....

Das darf angenommen werden? Warum?

 

[dtrainer]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Ich finde, man kann nicht von "nicht einmischen" sprechen, wenn der Mensch nicht die Möglichkeit hat, sich für das eine oder das andere zu entscheiden

Richtig, nur habe ich das nicht behauptet. Wenn etwas angelegt ist, muß es sich nicht zwangsläufig entwickeln, und es heißt schon gar nicht, daß nur das angelegt wäre und nichts Anderes...aber laß Dich nicht stören. Widersprich ruhig weiter Deinen eigenen Schlußfolgerungen - wäre nur nett, wenn Du sie nicht falsch etikettieren würdest - es sind Deine, nicht etwa meine. Und nochmal, ich hatte das ja schon im Chat bekräftigt: ich glaube nicht an solche Festlegungen, weder als "eingebaute Progammierung", noch als Gottes Einmischung. Du kannst das gerne anders sehen, aber mit mir hat das nichts zu tun...

 

[DeRnArR]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

Ist das so?
Das ist ja dann ein recht offener Widerspruch zu den herkömmlichen Religionen. Kannst Du darauf weiter eingehen?

wenn du eine konkrete Frage stellst, kann ich das gerne machen.

 

[Malakim]

AW: Sinn von allem was ist - Gott möchte etwas ECHTES ermöglichen!

wenn du eine konkrete Frage stellst, kann ich das gerne machen.

Wie muß man sich diese totale entkopplung von GOtt und der Schöpfung vorstellen?