Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

[20-1-30-40]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@ein_wilder_jäger
Zu Osiris als Sonnengott.
Der Sonnenzyklus kann in den Ägyptischen Mythen auf unterschiedliche Weise dargestellt werden, je nachdem welcher spirituelle Inhalt verdeutlicht werden soll.
Als Vierheit mit der jungen frischen Sonne am Morgen (namen habe ich nicht im Kopf), der Mittagssonne in voller Stärke als Re und der sterbenden Abendsonne als Amun. Doch damit ist der Weg des Sonnenwagens nicht beendet. Als Osiris durchwandert die Sonne die Unterwelt um am nächsten Tag erneut frisch geboren zu werden.

Als Dreiheit mit Isis die am Morgen Horus Ihren Sohn gebiert welchen Sie am Abend von Osiris erneut empfängt. Ja genau, Horus wird zu Osiris und umgekehrt.

Als Dreiheit mit drei männlichen Aspekten die ich jetzt aus dem Kopf nicht hinbekomme.

Jedenfalls kann man Osiris wohl als Sonnengott interpretieren. :gruebel:

Nur nochmal am Rande bemerkt. Dazu liest sich Jan Assmann ganz gut.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Ich weiß nicht, ob die alten Ägypter jeweils andere spirituelle Inhalte verdeutlichen wollten. Eher bin ich geneigt, die ägyptische Religion für einen einzigen großen Synkretismus zu halten, in dem unter anderem auch mehrere Sonnengötter verehrt wurden. Der Pharao war zufrieden, wenn auch der jeweilige Reichsgott verehrt wurde (mit der einen bekannten Ausnahme) und baute ihm die größten Tempel, aber eine in sich stimmige, zentral organisierte Religion scheint es nicht gegeben zu haben.

Osiris also als "negativer" Sonnengott? Völlig unlogisch klingt es nicht. Haben ihn die Ägypter schon als solchen verehrt? Da bin ich nämlich überfragt.

Auf jeden Fall hätte ich das in dieser Komplexität und mit diesen Einschränkungen lieber von den Kirchenkritikern gehört.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Sonnenlauf; Die Nachtfahrt des Sonnengottes; Altes Ägypten

 

[20-1-30-40]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Ah cooler Link! Da habe ich ja Glück. Die Sichtweise mit der Vierheit "»Chepri am Morgen«, als »Harachte (=Horus am Horizont) am Mittag«, als »Atum am Abend« und wieder als ein Osiris bei Nacht." wird dort ja ausgiebig beschrieben.

Das ist die Beschreibung wie sich der Sonnenlauf in unserer Welt zueigt. Die Ägypter haben es aber wie oben geschrieben auch noch auf (mindestens?) zwei weitere Arten beschrieben.

Die Vater - Mutter - Sohn Darstellung findet sich z.B. im Grab Ramses VI

Hier sieht man leider nur die Beine der Isis an der anderen Seite der Decke. Wo der Sonnengott Morgens geboren wird. Dort wo das Photo aufgenommen ist beugt sich Isis herunter und Verschluckt die Sonne.
Diese Darstellungsweise deutet auf einen anderen Vorgang hin. Empfängnis (Isis empfängt den Sonnengott von Osiris), Ausbildung des Leibes aus dem Samen, Geburt als Horus, Heranwachsen und erneute Vaterschaft. Man kann auf dem Bild oben sogar sehen wie die Sonne sowohl innerhalb der Isis (als roter Ball dargestellt) und ausserhalb von Isis an Ihrem Körper entlang läuft. Dies ist also im Vergleich zur Obigen eine eher innere Vorstellung wo nach dem "wie" des Kreislaufs gefragt wird und nicht nur nach dem Bild in der Welt.

Die dritte Sichtweise die mir bekannt ist, ist sozusagen eine Beschreibung aus der Sicht des Sonnengottes selber. Dabei wird die Polarität von Tag und Nacht, von Re und Ptah, strahlend und sinnlich oder gestaltend und schöpferisch dargestellt. Diese sehr verschiedenen Aspekte finden im Sonnegott zur Einheit zu Amun "dem Verborgenen". ... wohl die am schwierigsten zu verstehende Darstellung. Zu finden z.B. im Tempel Sethos I.

Quellen:
Grab gemälde.
J.Assmann "Re und Amun" (Göttingen 1983)
J.Assmann "Ägypten" (Stuttgart 1984)
und
J.Junker "Der sehende und der blinde Gott" (München 1942)
und wer es gerne antthroposophisch angehaucht möchte:
F. Teichmann "Die Ägyptischen Mysterien" (Stuttgart 1999)

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Ich weiß nicht, ob die alten Ägypter jeweils andere spirituelle Inhalte verdeutlichen wollten. Eher bin ich geneigt, die ägyptische Religion für einen einzigen großen Synkretismus zu halten, in dem unter anderem auch mehrere Sonnengötter verehrt wurden. Der Pharao war zufrieden, wenn auch der jeweilige Reichsgott verehrt wurde (mit der einen bekannten Ausnahme) und baute ihm die größten Tempel, aber eine in sich stimmige, zentral organisierte Religion scheint es nicht gegeben zu haben.

Osiris also als "negativer" Sonnengott? Völlig unlogisch klingt es nicht. Haben ihn die Ägypter schon als solchen verehrt? Da bin ich nämlich überfragt.

Auf jeden Fall hätte ich das in dieser Komplexität und mit diesen Einschränkungen lieber von den Kirchenkritikern gehört.[/quote

Ich glaube eher das die alte Ägypter die Schöpfung und ablauf
der Nutur veherten, Synkretismus kann ich mir nicht vorstellen,
denn mit welche anderen Kult oder Religion hätten die Ägypter
ihre, vermisch?. Man könnte sagen das Synkretismus eher später
mit vermischung griechische Mythologie sttatfand.

Osiris war kein negativer Sonnengott, er war Gott der Unterwelt
aber auch der Aufersteheung. Er war von sein Bruder Seth getötet
und von seine Schwester und Gehmalin Isis wieder an leben erweckt.

Eine Frage bleibt, wo her haben die alten Ägypter sich das ganze
ausdacht, oder wer hat sie so inspiriert?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Das ist Isis? Dann haben sie sie mit Nut vermischt.

Das ist einer der Aspekte des ägyptischen Synkretismus: Ein Gott kann als ein anderer oder in der Funktion eines anderen auftreten. Häufiger wird aus zwei Göttern einer gemacht, etwa Amun-Re, wahrscheinlich aus politischen Gründen. Ägypten ist aus mehreren Reichen zusammengeschmiedet, die jeweils eigene Götter und eigene Schöpfungsmythen hatten.

 

[20-1-30-40]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Das ist Isis? Dann haben sie sie mit Nut vermischt.

Das ist einer der Aspekte des ägyptischen Synkretismus: Ein Gott kann als ein anderer oder in der Funktion eines anderen auftreten. Häufiger wird aus zwei Göttern einer gemacht, etwa Amun-Re, wahrscheinlich aus politischen Gründen. Ägypten ist aus mehreren Reichen zusammengeschmiedet, die jeweils eigene Götter und eigene Schöpfungsmythen hatten.

Ja, genau. Es wurden sehr unterschiedliche Namen für ähnliche Dinge gegeben. Darum finde ich es gerade interessant anzusehen welche Inhalte verdeutlicht werden sollen unabhängig vom Namen der verwendet wird. Dann wird der Götterwust etwas übersichtlicher.

@wedernochwe
Du spielst auf den Mythos rund um Osiris und Isis an in dem Osiris in 14 Teile zerstückelt wird und von Isis wieder zusammengesetzt wird. Das hat jedoch erstmal nichts mit der Funktion von Osiris im Sonnenlauf zu tun. Für einen Zeitraum in der Nacht wird Re zu Osiris und danach wieder Re.
Welche Bedeutung/Entsprechung es dafür in der Welt gibt muß wohl jeder selber finden :-D

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@Wilder Jäger, ich weiß nicht ob mit Amun, Senkritismus in Spiel kommt,
denn Amun ist nur einem Beinamen des Re.Familie der Hermonthen den Bürgerkrieg der Ersten Zwischenzeit für sich entschieden hatte, versuchte sie der neu gegründeten Reichsstadt Theben eine hinreichende Legitimation zu verschaffen. Deshalb belebte sie die Verehrung eines vergangenen Gottes neu, damit dessen Status als Urgott positiv auf die Stadt abfärbte.

Isis war sicher nicht mit Nut vermischt, denn Nut war die Mutter Isis und Isis
war die Schwester und Gemahlin Osiris.

@20-1-30-40,ist schon richtig das Osiris als Mumie, von Seth noch mal
zerstückel wurde, weil Isis den Sohn Horus mit den Toten Osiris zeugte
und später Rache an Seth zu üben. Aber man soll nicht so alles trennen,
denn die Rede ist über:
Im Laufe der Zeit formte sich eine Einheit aus Osiris und Re, wenn letzterer nachts die Unterwelt durchreiste.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

wedernochwe, das Foto aus einem ägyptischen Grab ist die beste Originalquelle, die in diesem Thread bisher präsentiert worden ist, und wenn da Isis dargestellt ist, was sich sicher aus dem Begleittext ergibt, dann wird sie in der Rolle und in der Gestalt der Nut dargestellt, ob wir das logisch finden oder nicht.

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@Wilder Jäger
Ja klar ist Isis auf den ägyptischen Grab, weil:
Zusammen mit Isis bewachte Nephthys die letzte Pforte der Unterwelt, durch welche der Sonnengott zur Oberwelt reiste. Mit Isis beweinte und belebte sie die Verstorbenen und beide besuchten häufig den Leichnam ihres Bruders und Geliebten Osiris.
Isis und Nephthys waren zwillingsschwestern, Nephthys war auch Schwester und
Frau von Seth.
Die geschichte ägyptische Götter teil sich auch in mehrere Versionen.

 

[20-1-30-40]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@wedernochwe
Kann es sein das Du die mythologischen Geschichten der Götter mit z.B. der Funktion im Sonnenlauf durchmischt? :gruebel:
Auf dieser Abblidung wird die Sonne von Isis geboren und später dann verschluckt. Das man das verschlucken als empfängnis deutet nehme ich erstmal hin, obwohl man das sicher nochmal genauer erforschen könnte.

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@20-1-30-40,
Nein ich glaube nicht, denn es handelt sich um die Sonnenachlauf, die Nachtfahrt
der Sonnengottes. Isis reiste in der Unterwelt und zeugte Horus mit den Totten
Osiris.So wie bei den Link von Wilder Jäger auch zu sehen ist, bewachte Isis
zusammen mit Nephthys die letzte Pforte der Unterwelt durch welche der
Sonnengott zur Oberwelt reiste.In das Bild kann man auch sehen wie die beide zwillingsschwestern den Sonnengott verheren.

Nut ist die Himmelsgöttin, Gemahlin des Geb un Mutter von Osiris,Isis,Nephthys
und Seth.Sie verkörper den täglichen Sonnenverlauf, in den sie morgens die
Sonne gebiert und abends wieder verschlingt.Weiterhin galt sie als Mutter des
Sonnengottes Re,da sie ihn jeden Abend in sich aufnahm um ihn am nächten
Morgen wiederzugebären.Der Glaube im Alten Ägypten

 

[20-1-30-40]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@wedernochwe
:gruebel:
Danke für die Erklärung, aber hatte ich das nicht bereits ziemlich genauso beschrieben?

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

8)Ja hattes du, aber ansttat Nut hast Isis getellt.

 

[stan hardy]

AW: Sonnenanbetung in der

Falls ja die Römisch-katholischen Kirche wirklich Sonnenanbetung betreiben sollte, müsste man dann nicht Horus in den Mittelpunkt der Betrachtungen setzen? Während Osiris nur bedingt mit Christus den Gesalbten übereinstimmt, scheint ja Horus doch einiges mit Chrisus Gemeinsam zu haben. Die Gottesmutter scheint ja zumindest klar identifiziert zu sein, während der Gottesvater weiterhin einiges Kopfzerbrechen bereitet.
Schwierig werden dann die Betrachtungen wirklich, wenn nicht der Osiris Mythos im Mittelpunkt der Betrachtungen bleibt, sondern Entsprechungen älterer Götter ein Durcheinander veranstalten. Zumal nicht alle Entsprechungen der Alten auf die neueren Götter übertragen wurden.

Stan Hardy

 

[wedernochwe]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

@stan hardy,8)
Ja, was ist dann deine Meinung über die Sonnenanbetung in der RKK.?

 

[stan hardy]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Ich glaube nicht, dass die RKK Sonnenanbeter sind, viel eher Lichtanbeter!

Dieser kam zum Zeugnis, auf daß er zeugte von dem Lichte, damit alle durch ihn glaubten. [SIZE=-2]{Apostelgeschichte.19,4} 19,4[/SIZE]
[SIZE=-2]Paulus aber sprach: Johannes hat mit der Taufe der Buße getauft, indem er dem Volke sagte, daß sie an den glauben sollten, der nach ihm käme, das ist an Jesum. [/SIZE]8Er war nicht das Licht, sondern auf daß er zeugte von dem Lichte. 9Das war das wahrhaftige Licht, welches, in die Welt kommend, jeden Menschen erleuchtet.

Bibel-Online.NET - - Elberfelder Bibel 1905
Klar dürfte sein, dass mit dem Licht nicht die Sonne gemeint ist...
Christus ist somit quasi die Quintessenz aus Himmel und Erde, aus Mond(Maria) und Sonne (Befruchter).
http://www.bodymarkt.ch/catalog/product_info.php?manufacturers_id=72&products_id=1399

Auch andere sehen das ganz ähnlich wie die RKK:

Der Glaube an das Licht, der maurerische Lichtglaube umfasst die drei Hauptsätze, dass Gott das ewige Licht und das ewige Licht Gott sei, dass aus diesem der Menschengeist stamme oder in dem menschlichen Geiste der göttliche erscheine und sich offenbare, und dass wir wieder zu dem Lichte, vor Gott und zu Gott zurückkehren werden und sollen.

Symbolik der Freimaurerei Kapitel XVIII.
Zusammenfassend kann festgehalten werden, das aus meiner Sicht die Unterstellung RKK=Sonnenanbetung etwas eindimensional daherkommt.
Stan Hardy

Hier noch ein Nachtrag:
Hugo Stamm - Der Zwang zur Anpassung

 

[stan hardy]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

http://www.psychovision.ch/synw/uebers13.gif

Dann ist eventuell:

Auf sie geht das Axiom der Maria Prophetissa zurück, das besagt: Aus Eins wird Zwei, aus Zwei wird Drei, und das Eine des Dritten ist das Vierte; so werden die zwei eins.

Maria die Jüdin - Wikipedia

 

[Prof. Ambronsius]

AW: Sonnenanbetung in der Römisch-katholischen Kirche?

Wau hat sich hier viel zugetragen!
Ich habe mir jetzt tatsächlich alle Seiten durchgelesen.
Vieles wurde jetzt ja schon von anderen beschrieben wie zum Beispiel der Heiligenschein.
Ob der jetzt Strahlen hat oder als runde Sichel erscheint, ist ja wohl dem jeweiligen Künstler zuzuschreiben.
Als nächstes möchte ich den ständig getragenen Bischofstab anführen.
Der wurde genau so wie die Tiara und die Mitra aus dem ägyptischen entnommen.
Diese Attribute stammen ganz klar aus der altägyptischen Religeon und werden heute noch getragen.
Man findet sie in jeder katholischen Kirche.
Sicherlich beten die nicht die Sonne an, aber sie haben vieles von den die Sonne anbetenden Religeonen übernommen.

So, und jetzt hänge ich erst mal die Ostereier ab.
Das ist ja schrecklich was die da früher mit den Babys gemacht haben.