SPD-Kandidat Vural Öger macht auch "Leit-Kultur"

[Aladin]

U M S T R I T T E N


Vural Öger legt nach

Nach seinen Äußerungen über deutsche Frauen sorgt der türkischstämmige Hamburger SPD-Europakandidat erneut für Wirbel – es geht um die Bevölkerungsentwicklung in der Bundesrepublik.

„Im Jahr 2100 wird es in Deutschland 35 Millionen Türken geben", zitierte die „Bild“-Zeitung am Mittwoch den Politiker unter Berufung auf die türkische Zeitung „Hürriyet“. „Die Einwohnerzahl der Deutschen wird dann bei ungefähr 20 Millionen liegen.“

„Das, was Kamuni Sultan Süleyman 1529 mit der Belagerung Wiens begonnen hat, werden wir über die Einwohner, mit unseren kräftigen Männern und gesunden Frauen, verwirklichen“, so der türkischstämmige Touristik-Unternehmer mit deutschem Pass.


Deutsche Frauen gebärfaul

Öger hatte zuvor mit einer angeblich frauenfeindlichen Äußerung einen Aufschrei unter Deutschlands Frauen verursacht. „Es geht einfach nicht, dass 40 von 100 deutschen Frauen keine Kinder machen, dass unsere Renten in Gefahr sind", zitierte die „Bild“-Zeitung den türkischstämmigen Touristik-Unternehmer mit deutschem Pass am Dienstag.

Elke Ferner, Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Frauen sagte empört: „Was er gesagt hat, ist frauenfeindlich.“

Annette Widmann-Mauz, Vorsitzende der CDU/CSU-Frauen im Bundestag pflichtete ihr bei: „Herr Öger degradiert Frauen mit plumpen Sprüchen zu Gebärmaschinen.“ Saarlands Innenministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) wetterte: „Ein Schlag ins Gesicht der Frauen und der westlichen Welt.“

Quelle: FocusOnline

 

[OTO]

Ha ich habs doch schon immer Gewusst.

Ne Spass beiseite.

Der gute Mann spricht da schon etwas wahres an.
Es ist ja nicht so, das viele deutsche Frauen keine Kinder wohlen. Nur die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht, wie Kindergärten und Kindergeld.

Da muss sich was Politisch ändern, an der Einwanderungssituation auch.

Und bei solchen Aussagen, mag er sie im Nachhinein noch so witzig darstellen
bekomme ich es mit Unbehagen zu tun.
Leute es muss sich was ändern.

Kinderkriegen darf einfach kein Nachteil sein.
Zwar kein muss, aber eben auch kein Nachteil.
Wir müssen uns zu unseren Kultur und Heimat bekennen.


Wie sagte Bismarck einst:

Eine Frau,
die einen Kinderwagen
vor sich herschiebt,
hat das Recht,
zum Sieger von Sedan und
zum Dichter
des "Faust" zu sagen:
"Bitte, gehen Sie mir aus dem Wege!"

Oder wir bringen alle um die über 65 sind, währe auch ne lösung.

 

[semball]

Es ist ja nicht so, das viele deutsche Frauen keine Kinder wohlen. Nur die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht, wie Kindergärten und Kindergeld.

Kinderkriegen darf einfach kein Nachteil sein.
Zwar kein muss, aber eben auch kein Nachteil.

Da stimme ich dir mal zu.
Zwar sind die Zahlen aus dem Artikel völlig unrealistisch, aber die Bevölkerungszahl wird dramatisch sinken und unsere Sozialsysteme würden in ihrer jetzigen Form zerstört werden (was die Bundesregierung gottlob im Gegensatz zu den Linkspopulisten längst erkannt hat).
Modell steht da der sozialdemokratische Musterstaat Schweden: Dank der sehr familienfreundlichen Sozialpolitik ist Kinderkriegen dort kein Nachteil (1,9 Geburten pro Frau; im Verglich dazu Deutschland mit, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, 1,4) und in Verbindung mit dem ausgefeilten Bildungssystem (Ganztagsschule etc.) ist Schweden gut für die Zukunft gerüstet.
Hoffentlich wird also der Reformkurs bei uns fortgesetzt!

gruss semball

 

[antimagnet]

kann mir mal einer sagen, wie wir mit der arbeitsmarktsituation mit noch mehr leuten was anfangen sollen? die vielen kinder zahlen nämlich auch keine beiträge, wenn sie arbeitslos sind...

und wir hatten hier doch irgendwo nen link zu der monitorsendung, wo erklärt wird, dass das evtl. gar nicht so stimmt mit dem wir haben zu wenig nachwuchs, also müssen wir die sozialleistungen kürzen...

aber was die forderung nach einer familienfreundlicheren politik angeht: volle zustimmung!

 

[_Dark_]

ich halte es eher für bedenklich, dass die frauen immer ihre karriere und ihre familie unter einen hut bringen müssen.
sollen sie doch daheim bleiben, wenn sie kinder wollen, und sich um diese auch kümmern, anstatt sie irgendwelchen halbtagspädagogen zu übergeben, und sich selbst zu verwirklichen.
diese trottel von emanzen merken ja nicht mal, dass die wirtschaft nur geradezu darauf drängt, dass noch mehr frauen ins berufsleben kommen, damit sie mehr leute als arbeitskräfte zur verfügung haben und die jetzigen arbeitnehmer nur noch mehr erpressbar werden.
ich halte es für ein kind am besten, wenn es bei seinen eltern aufwächst, trotzdem aber halbtags einen kindergarten besucht.
und ich denke nicht, dass viele von den müttern arbeiten gehen müssten, sie wollen es nur.
nun, ich habe da ja grundsätzlich nichts dagegen, aber dann sollen bitteschön die männer daheimbleiben, sich um das kind kümmern und nicht noch einen arbeitsplatz mehr unnötig besetzen.

versteht mich nicht falsch, ich habe nichts daegegen, wenn frauen sich selbst verwirklichen, aber bitte nur dann, wenn ihre kinder nicht wie zu zeiten der ddr mit 3 in die grippen abgeschoben werden, wo man sie dann gleich mal in die sog. vorschulerziehung bringt, damit sie später gut ausgebildete fachkräfte sind, die sich dann als akademiker als straßenkehrer betätigen können.
...

 

[OTO]

Da kann ich Dark zur zustimmen.
Es kann natürlich auch der Mann daheim bleiben und sich um die Kinder kümmer.
Für mich währe das kein Problem. Einen halbtagsjob und mittags wenn die Kinder kommen wieder daheim.

Weil die Kleinen dann den ganzen Tag wiederum nicht zu sehen bringt ja auch wieder nichts.
Wenns dann noch beide Elternteile sind ist noch schlimmer. Einer sollte immer da sein.

 

[Aladin]

Als "Deutsch-Türke" habe ich nichts übrig für diesen chauvinistischen Ausfall des SPD-Europaparlamentskandidaten und "Deutsch-Türken" Vural Öger. Der äfft, aus einer nur scheinbar anderen Ecke heraus, somit nur seine "Deutsch-Deutschen" Kollegen von der CDU/CSU nach.

Einige haben es auch schon richtig erkannt, das "Bevölkerungsproblem" in Deutschland ist nicht von der Hand zu weisen. Die (ethnisch) deutsche Bevölkerung ist quasi hoffnungslos überaltert. Aber mit irgendwelchen Rechenbeispielen um sich zu werfen macht auch wenig Sinn... Wie würde denn Deutschland im Jahre 2100 aussehen wenn es in 15 oder 20 Jahren einen "Baby-Boom" gibt (unter den ethnischen Deutschen)? Deshalb verläuft sowas auch immer wieder in populistisch-demagogischer Stimmungsmache...

Was aber Vural Öger in meinen Augen zum totalen Trottel macht ist sein "historischer Vergleich". Die türkische Bevölkerungs"expansion" von heute mit der Expansion des Osmanischen Reiches zu vergleichen ist einfach unter jedem Niveau! Zivilisatorisch kann man das Osmanische Reich unter Sultan Suleyman I. mit der heutigen Türkei nicht vergleichen und in diesem Rahmen die heutigen Türken nicht mit den damaligen Osmanen. Sultan Suleyman I. trug den Beinamen 'Kanuni' was soviel wie 'der Gesetzgeber' oder 'der Gerechte' bedeutet. Das damalige, europäische, Ausland nannte ihn dagegen sogar 'der Prächtigen', woraus klar hervor geht auf welchen zivilisatorischen Niveau das Osmanische Reich damals stand.

Was hat denn ein Vural Öger, ein assimilierter Türke, deformierter Muslim und grundsätzlich neoliberaler Globalisierungspolitiker/ökonom, mit Sultan Suleyman I. gemeinsam?!! Nichts! Welches ideologisch-zivilisatorische Konzept kann Vural Öger ins Feld führen? Garkeins (ausser seinen westlichen Neoliberalismus)!

Dummheit herrscht in allen Lagern... Die Sprüche von Vural Öger werden von deutschen Politikern und somit der Bevölkerung nur wieder als "Beweis" für die "Türkengefahr" gewertet, erst recht weil diese Aussagen diesmal aus dem Munde eines "Türken" kommen. Das Ganze wird durch den "historischen Vergleich" extrem verschärft. Ganz im Sinne von Huntingtons "Clash". Die Essenz der Sache, wie ich sie kurz angeschnitten habe, ist den "aufgeschreckten" West-Europäern unbekannt und wird deshalb erst garnicht als Gegen-These zu den dumm-dämmlichen Sprüchen Vural Ögers angeführt.

Vural Öger ist ein Produkt des Westens und hat nichts mit historischen, islamisch-orientalischen, Vorbildern zu tun. Lightkultur wohin man schaut.

 

[Franziskaner]

Einige haben es auch schon richtig erkannt, das "Bevölkerungsproblem" in Deutschland ist nicht von der Hand zu weisen. Die (ethnisch) deutsche Bevölkerung ist quasi hoffnungslos überaltert.

Alt, aber knackig!

Aber mit irgendwelchen Rechenbeispielen um sich zu werfen macht auch wenig Sinn... Wie würde denn Deutschland im jahre 2100 aussehen wenn es in 15 oder 20 Jahren einen "Baby-Boom" gibt (unter den ethnischen Deutschen)?

Davon mal abgesehen, reden wir in hundert Jahren von der wievielten Generation der türkischstämmigen Deutschländer? 7., 8. oder 9. Generation? Würde mich mal interessieren, wie "türkisch" die dann noch sind, wenn schon heute die 3. Generation in der Türkei als eingedeutscht gilt...
Und ob die türkischstämmigen Mädels in 100 Jahren noch so aufs Kinderkriegen abfahren, muss sich ja wohl auch erst noch herausstellen.

Deshalb verläuft sowas auch immer wieder in populistisch-demagogischer Stimmungsmache...

Mein Opa sagt zu sowas immer treffend: "Bleed's G'schwätz".

Dummheit herrscht in allen Lagern... Die Sprüche von Vural Öger werden von deutschen Politikern und somit der Bevölkerung nur wieder als "Beweis" für die "Türkengefahr" gewertet, erst recht weil diese Aussagen diesmal aus dem Munde eines "Türken" kommen. Das ganze wird durch den "historischen Vergleich" extrem verschärft.

Da fragt man sich schon, wozu das gut sein soll? Oder ob das einfach nur das hirnlose Geplapper eines aufmerksamkeitsheischenden Hinterbänklers ist?

 

[Seifenigel]

Auch wenn unsere "Deutsch-Türken" im Augenblick eine höhere Geburtenrate haben wird sich das spätestens mit der nächsten Generation an die Geburtenrate der "Deutschen" anpassen. Die traditionelle Rollenverteilung wird ja schon heute in vielen hier lebenden türkischen Familien nicht mehr praktiziert. Die Tochter will halt lieber auf die Uni anstatt mit 16 verheiratet zu werden. Tradition hin oder her, Gesetze und soziokultureller Einfluss stehen halt drüber, und in 20 Jahren werden Nachname wie "Erkol" oder "Ysmail" so deutsch sein wie "Latuzek" oder "Kuligowski"

Mein kleiner Beitrag zur Völkerverständigung….

 

[Angel of Seven]

Da fragt man sich schon, wozu das gut sein soll? Oder ob das einfach nur das hirnlose Geplapper eines aufmerksamkeitsheischenden Hinterbänklers ist?

Das ist eine Meinung die unter einer geringen Anzahl von Türken vorherrscht, man kann sie also nicht ganz wegdiskutieren. Meitens aus fundamentalistischen religiösen Kreisen mit denen der "Normaltürke" nichts zu tun hat.
Übrigens: die modernen türkischen Familien haben jetzt schon höchsten zwei Kinder, nicht fünf oder sechs.
Es ist einfach so, je höher der "angebliche" Wohlstand (oder die Sklaverei die uns Arbeitnehmer aufgebürdet wird so das wir keine Zeit und Geld für Kinder haben ), um so geringer dir Geburtenrate. In den ärmsten Ländern ist sie immer viel höher, da viele Kinder mit guten Status und Altersvorsorge gleichgesetzt werden.
Ich finde unsere Alten müßten einfach viel mehr in gesellschaftlicher Aktivität eingebunden werden, wenn man flexibel reagiert kann man auch mit einer anders gestalteten Alterspyramide klarkommen.
Wer sagt den das die bisherigen Modelle normal oder natürlich waren?
Was sollen wir mit zigtausend Blagen die sowieso kein Ausbildungsplatz und danach Arbeitsplatz finden? Warum muß die Bevölkerung stetig wachsen? Sind jetzt schon genug auf der Erde denen es schlecht geht! Die Bevölkerungszahl muß sich der Naturlandschaft anpassen die sie im Grunde ernährt. Muß sich quasi einpendeln


LG

AoS

 

[antimagnet]

wenn ihre kinder nicht wie zu zeiten der ddr mit 3 in die grippen abgeschoben werden

mit eins.

du bist aus dem westen, was?


aber darum gehts ja eigentlich gar nicht...

mit selbstverwirklichung hat so ein job meist wenig zu tun. dafür gibts ja töpferkurse...

ich schreib das mal alles klein, ist ja off-topic...

 

[_Dark_]

du bist aus dem westen, was?

noch schlimmer: aus bayern

mit selbstverwirklichung hat so ein job meist wenig zu tun. dafür gibts ja töpferkurse...

lool

gruß, dark

 

[agentP]

Jetzt wird´s langsam problematisch: Wenn wir nur aus der Misere kommen, wenn die Frauen wieder mehr daheim bleiben und Kinder kriegen, wer soll dann Leistung erbringen, denn:

"Pädagogen sorgen sich um die Männer von morgen: Immer mehr Jungen verlassen die Schule mit miserablen Noten. Sie sind tief verunsichert, männliche Vorbilder fehlen. Forscher rufen bereits die "Jungenkatastrophe" aus, die Leistungen der Mädchen werden unterdessen immer besser. Spiegel 21/2004"

Am besten bleiben die Männer zuhause, sobald die Kleinen abgestillt sind.

 

[Wodan]

Jetzt wird´s langsam problematisch: Wenn wir nur aus der Misere kommen, wenn die Frauen wieder mehr daheim bleiben und Kinder kriegen, wer soll dann Leistung erbringen, denn:

"Pädagogen sorgen sich um die Männer von morgen: Immer mehr Jungen verlassen die Schule mit miserablen Noten. Sie sind tief verunsichert, männliche Vorbilder fehlen. Forscher rufen bereits die "Jungenkatastrophe" aus, die Leistungen der Mädchen werden unterdessen immer besser. Spiegel 21/2004"

Am besten bleiben die Männer zuhause, sobald die Kleinen abgestillt sind.

Ich denke da ist wie schon gesagt wurde das Problem das "männliche Vorbilder" fehlen, es ist schön und gut, dass man jetzt frauen sagt, dass sie "alles erreichen" können, aber irgendwie kommt mir dabei das so vor, als würden nun die Jungen vernachlässigt, was sich ändern muss!


(Zu dem Problem möchte ich sagen, dass viele Frauen ja nichtmal arbeiten möchten, aber es entweder aus wirtschaftlichen gründen müssen, oder weil sie sonst meinen, nicht anerkannt zu werden.... die einzigen, die schlussendlich was davon haben sind die Konzerne, die damit die lohnkosten drücken können, weil mehr konkurrenz herrscht.... wenn nur einer der beiden arbeiten würde, bräuchten die Firmen die Leute dringender und würden damit besser bezahlen! Wobei zuwanderung in so schlechter zeit wie heute, den selben effekt hat...)

 

[agentP]

Zu dem Problem möchte ich sagen, dass viele Frauen ja nichtmal arbeiten möchten, aber es entweder aus wirtschaftlichen gründen müssen, oder weil sie sonst meinen, nicht anerkannt zu werden....

Oh, das gilt aber für die meisten Männer die ich kenne auch.
Ich z.B. arbeite eigentlich ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen.

es ist schön und gut, dass man jetzt frauen sagt, dass sie "alles erreichen" können, aber irgendwie kommt mir dabei das so vor, als würden nun die Jungen vernachlässigt, was sich ändern muss!

Also sollen Frauen lieber zuhause bleiben und den Jungs als männliche Vorbilder dienen, oder wie ? :gruebel:

 

[Wodan]

Zu dem Problem möchte ich sagen, dass viele Frauen ja nichtmal arbeiten möchten, aber es entweder aus wirtschaftlichen gründen müssen, oder weil sie sonst meinen, nicht anerkannt zu werden....

Oh, das gilt aber für die meisten Männer die ich kenne auch.
Ich arbeite eigentlich ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen.

Muahaha....

Aber stimmt eigentlich, die meiste zeit mit den kindern spielen und nen bisschen hausarbeit machen (die ja kaum was ist, mit den vielen maschinen die man dafür zur verfügung hat) ist sicher viel spaßiger und bequemer, als den ganzen Tag hart arbeiten

Lang lebe das Matriarchat!



..............................


Nein mal im ernst, ich denke das Problem sind die Vielen Hetzzeitschriften und vorallem andere Frauen, die eigentlich neidisch auf die Mütter sind, die nicht arbeiten gehen und dann diese niedermachen, was aber auch leider Männer tun, meiner meinung nach ist der Beruf der Hausfrau oder der Beruf des Lehrers der ehrenwerteste und am höchsten anzusehende überhaupt (neben Soldat, Ingeneur und alle berufe, die harte Arbeit verlangen, bei denen man nicht auf dem fetten arsch im Büro sitzt...

Seht endlich mal ein, dass unsere Kinder unser wichtigstes gut sind, ja GUT im wirtschaftlichen sinne, ohne diese sind wir verloren, unser Volk wird früher oder später untergehen und jeder, der unter 2 Kinder oder gar überhauptkeine macht, hat später kein Recht auf Rente, auch falls er sie beommen sollte, der hat dann nämlcih NICHTS dafür getan, wie ihr hoffentlich alle wisst, gleicht ihr mit der Rente, die ihr bezahlt, erstmal nur das was eure Eltern in EUCH investiert haben aus, erst durch eure Kinder und die Finanzierung von ihnen "zahlt ihr etwas für eure ein"!!!!

Ich will so viele Kinder wie möglich und finde das Menschen, die sich bewusst trotz partner und finanzieller möglichkeit und gesundheit gegen Kinder entscheiden 1. verabscheuungswürdig und 2. sollte man ihnen verbieten, privatversicherungen fürs Alter anzulegen, denn dadurch, dass man dies erlaubt, fördert man ja noch, dass Leute keine Kinder bekommen, und das Geld komplett für sich behalten, statt es für die anderen Menschen im Staat in Form von Kindern zu investieren!

 

[Wodan]

es ist schön und gut, dass man jetzt frauen sagt, dass sie "alles erreichen" können, aber irgendwie kommt mir dabei das so vor, als würden nun die Jungen vernachlässigt, was sich ändern muss!

Also sollen Frauen lieber zuhause bleiben und den Jungs als männliche Vorbilder dienen, oder wie ? :gruebel:

Warum verstehst du dinge absichtlich falsch???????

Was hast du davon, gegen mich so anzugehen und warum willst du mich niedermachen?

Du weißt natürlich, dass ich nur gleichheit vordere und möchtest dann daraus drehen, dass ich gegen geleichheit für eine Ungleichheit in die andere Richtung bin, jetzt frag ich dich:

Was hat du davon, leuten die es nur überfliegen weiß zu machen ich seie einer von den Menschen, gegen die ich eigentlich bin?

Oder willst du etwa, dass es so weitergeht das man in Zeitungen auf der Arbeitsmarktseite lesen muss:

"Frauen und Behinderte bevorzugt" ?
(mal davon abgesehen, dass dies wieder hass schafft und das es denen persönlich eher für ihre anerkennung schadet)


Es geht mir wie gesagt darum, dass man für Jungen genauso Möglichkeiten schafft und diese genauso fördert, wie Mädchen!

 

[agentP]

Mein lieber Wodan, vielleicht verstehe ich Dich deswegen so falsch, weil Du Dich so ein wenig ungeschickt ausdrückst und nicht weil ich unbedingt will. Und bitte: Wenn Frauen doch so schonungslos bevorzugt werden, dann erkläre mir doch mal, warum Frauen in gleicher Postition im Schnitt weniger verdienen, warum Frauen einmal zum Beispiel aus dem Beruf raus (Schwangerschaft) erheblich weniger Chancen auf einen Wiedereinstieg haben als Männer und bitte, zu guter letzt, zeige mir eine Stellenanzeige in der der Text vorkommt "Frauen und Behinderte bevorzugt".
Ansonsten empfehle ich folgende Seite, insbesondere die Links ganz unten: http://www.jobpilot.de/content/journal/frau-und-beruf/gender34-03.html. Komisch nämlich, daß man ausgerechnet bei einer grösseren professionellen privaten Jobvermittlungsagentur so gar nicht unbedingt die Erfahrung zu machen scheint, daß Frauen bevorzugt werden.

 

[OTO]

Qutoenregelung halte ich ehrlich gesagt für Scheiße, nicht der beste wird genommen sonder nur weil jemand eine Frau, Neger oder Weißer ist.
Also nicht der beste man für den Job.

Und Männlichvorbilder gibt es echt keine mehr. Etwa David Beckham?

Wo sind Männer wie John Wayne, Clint Easwood, Arnold, Van Damme usw.?

Dieses ganze hartcore Emanzen gerede macht alles kaputt.
Eine Frau die Kinder bekommt und sich aufopferungsvoll um sie kümmer ist in ihren Augen oftmal eine Frau die sich unterdrücken lässt.

Und wenn die Türken hier noch so lange leben und sich deutsche Frauen sich mit Türken etc vermischen sind es für mich Mischlinge und keine Deutschen.

 

[agentP]

Qutoenregelung halte ich ehrlich gesagt für Scheiße, nicht der beste wird genommen sonder nur weil jemand eine Frau, Neger oder Weißer ist.
Also nicht der beste man für den Job.

Gemeinhin lautet die Anforderung bei Quotenregelungen hierzulande: "xxx werden bei gleicher Qualifikation bevorzugt eingestellt."

Und Männlichvorbilder gibt es echt keine mehr.

Doch natürlich. Kuck Dir doch mal die ganzen türkischen, arabischen und afrikanischen Machos an. Die dürften doch genau deinem Wunschbild entsprechen.

Und wenn die Türken hier noch so lange leben und sich deutsche Frauen sich mit Türken etc vermischen sind es für mich Mischlinge und keine Deutschen.

Gott sei Dank interessiert aber die wenigsten was sie für dich sind, sondern was sie für das Gesetz sind. Du bist übrigens als Bewohner Mitteleuropas mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ein Mischling.