Staatsgewalt

[Sisgards]

In diesem Thread möcht ich gern mit Euch über ausufernde Staatsgewalt sprechen.

Gegen Kinder oder andere Personen,die eigentlich ein Staat schützen sollte.

Was könnte hier ein Ansatzpunkt für die Bearbeitung der Missstände sein?

Aus der Sicht der Betroffenen und auch des Staates?


Könnte man diese (und wenn ja, wie ) beheben?

Lassen die sich beheben?

Gab es in der Geschichte des Menschen vergleichbares?

Anlass war dieses Video
YouTube - Brazilian police killing a youg gang member

LG
Sisgards

 

[Sailess]

AW: Staatsgewalt

Das mal echt heftig, ich glaube das es einfach so ist das oft indirekt und auf unbewusster weise hass geweckt wird gegen bestimmte rassen und schichten.

Hinzu kommt das bei der polizei oft menschen hinkommen die als jugendliche machtlos ihrem umfeld ausgeliefert waren und solche menschen haben paranoier und fühlen sich stetig angegriffen + sie haben oft einfach hass gegen die gesellschaft.
Außerdem in einem land wie brazilien ist alles nicht so streng nach vorschrift ein staatsbediensteter mit waffe kann da echt oftmals gott spielen und leute die gott spielen wollen, sind meistens eh kaltblutig und geisteskrank.

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Moin,

im Zusammenhang damit folgender Zeitungsartikel:

Death squad policemen 'killed hundreds' in revenge attacks - Times Online

Sorry dafür, dass er Englisch ist. Der Exzess, der in dem Video zu sehen ist, ist demnach wohl weniger als eine "normale Staatsgewalt" als vielmehr schon eine Art Bürgerkrieg, den die Polizei gegen Gangs führt ... als Rache für 40 tote Polizisten. Dem jungen Mann wird wohl zum Verhängnis, dass - ganz zu Anfang zu sehen - bei ihm eine Knarre zu gefunden wurde.

Von daher sehe ich da weniger einen Ansatz- als einen Endpunkt, wohin Missstände führen können. Schlimmer, als das beide Parteien nur noch aufeinander schießen, kann's ja nicht mehr werden. Erschreckend, dass die Polizei derart agiert - kann mir nicht vorstellen, dass die brasilianischen Gesetze dafür einen Spielraum lassen. Eigentlich würde ich von der Staatsgewalt eine De-Eskalation erwarten, aber keinesfalls, dass sie sich noch schlimmer aufführen als die Gangs.

Damit haben wir schon zwei Fragestellungen:

Welche Misstände führen zu derartigen Zuständen? Was kann man da tun?
Wie bringt man eine derart gewaltbereite Staatsgewalt wieder zur Räson?

 

[Sailess]

AW: Staatsgewalt

Nein die gesetze lassen sicher kein spielraum in brasielen für solche taten, aber der staat und die polizei sind dort gewalttätiger und korupter

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Genau das ist das Problem. Hier scheint ja eine ganze Gesellschaft inklusive der Staatsgewalt bis zur Barbarei zu verrohen. Wer will da noch einschreiten?

 

[Sisgards]

AW: Staatsgewalt

Warum wurden die 40 Polizisten getötet :gruebel:

LG
Sisgards

 

[Sailess]

AW: Staatsgewalt

Genau das ist das Problem. Hier scheint ja eine ganze Gesellschaft inklusive der Staatsgewalt bis zur Barbarei zu verrohen. Wer will da noch einschreiten?

Ja das ist die frage nää, man könnte sagen man setzt die armee mit rein aber unterdrückung und totale überwachung löst noch mehr ärger aus mit der zeit.
Man sollte vielleicht alle polizisten einem psychologischem text unterziehen, das würd nicht alles lösen aber die völlig kaputten vielleicht bisschen aussortieren

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Hi Sis,

der ziterte Artikel sagt:

The violence erupted when a prison gang known as the Primeiro Comando da Capital (First Command of the Capital, or PCC after its Portuguese initials) attacked the forces of law and order in response to the state government’s policy of isolating its jailed leaders in maximum-security prisons.

sinngemäß grob übersetzt:

Die Welle der Gewalt brach aus, als eine PCC bekannte Bande die Polizei angriff, als Reaktion darauf, dass deren inhaftierte Anführer in Hochsicherheitsgefängnissen isoliert gefangen gehalten wurden.

Also - der im Video gezeigte Polizeimord ist nicht der Ausgangs- sondern ein Höhe- oder Endpunkt einer Gewaltspirale mit langer Vorgeschichte.

 

[Sueder]

AW: Staatsgewalt

Wenn sollte man sich fragen ob es jemals dort anders war. Ich weiss nicht wann dies passiert aber die aufnahmen müssen nicht unbedingt aktuell sein.
Ich glaube was die gefährlichkeit und Brutalität angeht tun sich die Polizei und die mit Drogen handelnden Gangs nicht viel.
Hier mal der Wikipedia-Artikel zur Kriminalität in Rio:
Rio de Janeiro
Rio de Janeiro richtet übrigens auch die Olympischen Spiele 2016 aus. Gerade dadurch wird der Druck erhöht für Ruhe zu sorgen.

Allgemein gesehen gab schon immer und wird es wohl leider immer geben das Staatsdiener ihre Position ausnutzen um entweder für sich Persönliche Vorteile zu Verschaffen, Rache zu nehmen oder einfach um andere zu dominieren.

Mir fällt unter anderem der Film Missisippi Burning der auf wahren Begebenheiten beruht ein.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Staatsgewalt

Dazu die möchte ich gerne auf die Seite von Amnesty International verweisen. Wer will kann sich hier einen groben Überblick verschaffen wo und wodurch Menschenrechte verletzt werden. Teilweise wohl auch durch die Untätigkeit unseres eigenen Landes.

Amnesty International Report 2010 | Amnesty International Deutschland

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Moin,

hier auch nochmal ein Bericht zu den Unruhen in Sao Paulo, diesmal in deutsch: : Zahl der Toten bei Unruhen in Sao Paulo auf mehr als 80 gestiegen

Ich war vor ein paar Jahren mal beruflich eine Woche in Sao Paulo. Ich bin damit beileibe kein "Kenner des Landes", es hat allenfalls für ein paar Eindrücke aus der Stadt und dem Umland gereicht, aber die waren beklemmend genug. Der scharfe Kontrast zwischen ganz reich und ganz arm, zwischen Marmorpalast und rostiger Wellblechhütte, Gewinnern und chancenlosen, und längst abgeschriebenen Verlierern war nicht zu übersehen ... und auch, dass nichts Gutes dabei herauskommen kann. Dabei war ich mit Sicherheit nicht in den übelsten Ecken gewesen.

Jedenfalls überrascht das Video nicht wirklich, es passt zu dem, was nach meinem Empfinden dort in der Luft lag. Eigentlich hatte ich gehofft, dass ich als Nicht-Kenner daneben liege.

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Staatsgewalt

ich würde gerne auf das hier:

Was könnte hier ein Ansatzpunkt für die Bearbeitung der Missstände sein?

Aus der Sicht der Betroffenen und auch des Staates?

Mit anderen Worten, was können wir tun?
Ich persönlich halte es für einen guten Ansatz, was Amnesty International macht. Man/ wir können ja normalerweise weder nach Rio fliegen noch nach Soa Paulo um vor Ort zu helfen.... also bleibt die Möglichkeit das zu geben was wir haben. Zeit, um Briefe und Protest E-mails zu schicken und durch deren Hilfe darauf aufmerksam zu machen, das Missstände weltweit bemerkt werden beispielsweise.
Anscheinend führt das tatsächlich Erfolgen.
Wer keine zeit dafür hat, kann fianzielle Hilfe leisten
Man kann auch darauf achten wo man seine Kleidung kauft- um die Arbeitsbedingungen der Näherinnen zu verbessern...und ..und....
Mit anderen Worten wer helfen will, kann das auch tun und sich dafür den für sich selbst passenenden Weg suchen.
Wie Lupo schon geschrieben hat, ist Elend keine Überraschung, die Frage ist nur was man persönlich dagegen tut.

 

[Telepathetic]

AW: Staatsgewalt

die Frage ist nur was man persönlich dagegen tut.

Eine Antwort, die ich dazu anbieten möchte, gehört zu meinem persönlichen Glauben: nämlich in meinem Lebensumfeld wenigstens zu versuchen, ein mit den anderen Menschen verträgliches Leben zu führen und hier und da, wo es sich ergibt, etwas Gutes für den Mensch zu tun und zu sprechen / schreiben.

Ich glaube daran, dass gute Taten und Worte in Geschichten von Mund zu Ohr und dann wieder in neuen guten Taten weitergegeben werden, weil ein Mensch sich auch daran erinnert, was ihm einmal weitergeholfen hat.

Ich frage mich, ob der Kreislauf von Hass und Gewalt dadurch unterbrochen werden kann. Ich kann wieder nur mit meinem persönlichen Glauben antworten: ja, weil die Einsicht in das bessere Verhalten und dessen Umsetzung den Gegner, in diesem Thema den Feind, zum Umdenken bewegen kann. Frieden fängt im Denken an, in einer Vision, wie ein besseres Leben aussieht.

Wenn wir als die Bürger Deutschlands und Europas unsere bereits erreichten kultivierten Verhaltensweisen festigen und uns darauf einlassen, unsere Verhaltensweisen stetig zu verbessern, können wir als deutsche, bzw. europäische Bürgerkultur als Vorbild für hass- und gewaltdurchsetzte Gesellschaften dienen.

Gruß,
Tele

 

[Sisgards]

AW: Staatsgewalt

Wenn wir als die Bürger Deutschlands und Europas unsere bereits erreichten kultivierten Verhaltensweisen festigen und uns darauf einlassen, unsere Verhaltensweisen stetig zu verbessern, können wir als deutsche, bzw. europäische Bürgerkultur als Vorbild für hass- und gewaltdurchsetzte Gesellschaften dienen.

Gruß,
Tele

kultivierten Verhaltensweisen ?8-O^^

LG
Sisgards

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Durchaus, Sis ...

... zumindest erschießt bei uns die Polizei niemanden, der gerade entwaffnet wurde, auf offener Straße. Das würde ich allerdings als eine Selbstverständlichkeit und nicht unbedingt als Errungenschaft betrachten. Ob damit unsere Gesellschaft insgesamt auf einem guten Weg ist, ist eine andere Frage.

 

[Telepathetic]

AW: Staatsgewalt

kultivierten Verhaltensweisen ?8-O^^

Miteinander reden, anstatt hauen; Meinungen anderer Menschen respektieren; andere Lebensweisen zulassen; freundlich und hilfsbereit sein.

LG,
Tele

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Hi Tele,

[OTOP] ... genau da ist mein Eindruck, dass es bei uns eher schlechter als besser wird. Wobei das aber recht schwer zu greifen ist und hier auch nicht unbedingt zum Thema passt.[/OTOP]

 

[Sisgards]

AW: Staatsgewalt

Durchaus, Sis ...

... zumindest erschießt bei uns die Polizei niemanden, der gerade entwaffnet wurde, auf offener Straße. Das würde ich allerdings als eine Selbstverständlichkeit und nicht unbedingt als Errungenschaft betrachten. Ob damit unsere Gesellschaft insgesamt auf einem guten Weg ist, ist eine andere Frage.

Willst Du damit sagen ,eher wenn es keiner sieht :gruebel:

Miteinander reden, anstatt hauen; Meinungen anderer Menschen respektieren; andere Lebensweisen zulassen; freundlich und hilfsbereit sein.

LG,
Tele

Und einem Menschen nicht unbedingt etwas aufzwingen was er nicht will!

LG
Sisgards

 

[Lupo]

AW: Staatsgewalt

Willst Du damit sagen ,eher wenn es keiner sieht :gruebel:...

Ne. Ich denke schon, dass wir in einem Rechtsstaat leben. Ich hab meine Formulierung eher im Hinblick auf Sachen wie dem "Finalem Rettunggschuss" etwas offen gehalten.

 

[Sisgards]

AW: Staatsgewalt

Naja,aber wenn ich jemanden entwaffne .

Muss ich den doch nicht auch noch erschießen!

Das ist oder hat schon was von Willkür.

LG
Sisgards