Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

[ThomasausBerlin]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Ja, ja,....."die Deutschen sterben aus".... zuletzt war das in den achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts Wahlkampfthema der "national Gesinnten" von Parteien, die so stolz auf die "christlichen Werte" sind und das auch mit einem grossen "C" im Parteinamen kenntlich machten..... Dumm nur, dases "die Deutschen" historisch gesehen gar nicht gibt: Wir setzen uns aus Germanen, Alemanen, Sachsen, Sorben, Slowaken, Franken, Bajuwaren, Jüten, Goten, Friesen, Römern und Warängern, Kelthen zusammen - wir sind also ein "Mischvolk". Die Franzosen, Engländer, Spanier, Italiener übrigends auch.... und das grösste Mischvolk in einer Nation - sind die US-Amerikaner. Trotzdem begreifen wir uns, genauso wie die US-Amerikaner, die Russen, die Chinesen (die setzen sich auch aus etwa 30 bis 120 verschiedenen Stämmen zusammen, je nach dem in welchen Abschnitt chinesischer Geschichte man blickt), die Engländer, die Spanier, die Italiener usw.... als "Nation".

Es hat "ein paar Jährchen" gedauert, um von der Familie zur Sippe, von der Sippe zum Stamm, vom Stamm zum Königreich, zur Nation zu gelangen. Es wird weiter Jährchen dauern um von der nation zum kontinentalen Block und dann zur Weltgemeinschaft zu kommen - das kann aber recht schnell gehen. Mein Grossvater lernte in der Schule noch das Märchen vom "Erbfeind Frankreich" und ich kann ohne Schwierigkeiten nicht nur von Lauterbach (Saarland, Deutschland) nach Forbach (Frankreich) radeln, ohne Schwierigkeiten bei einem Freund südlich von Avignon wohnen oder auch in Nancy wohnen und arbeiten.... und bei einem deutschen Pils und einem französischen Pastis lachen wir dann über die Sache mit dem "Erbfeind".... Im Pückler-Park kann ich ohne Schwierigkeiten eine deutsche Bratwurst essen und nach 5 Minuten Fussweg auch nock eine echte polnische Brühwurts auf polnischer Seite "hinterher schieben" und da wo vor 30 Jahren noch Stacheldraht und Minen das Land verunstalteten, liegen heute polnische und deutsche Familen am Badestrand und die Kinder wissen gar nicht mehr, wo denn die "Grenze" überhaupt ist....

Die Deutschen sterben aus? Na, dann lasst uns doch die Türken, die Palästinenser, die Marrokaner, die Bosna, die hier schon in vierter Generation leben, problemlos einbürgern ! Und denkt mal nicht dass nur die Deutschen grosse Philosphen, Dichter und Denker hervorgebracht hätten - das können "die Anderen" auch vorweisen.... Als "Deutscher" (übrigends mit germanischen, friesischen und jütländischen Vorfahren) würde ich da gerne die "ewig Gestrigen", die da von "ein Volk, ein Reich ein Leitidiot" faseln, abgeben.... das Problem wird nur sein, dass die vernünftigen und zivilierten anderen Nationen der Welt die kaum haben wollen....

 

[ElfterSeptember]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Danke dtrainer, für diesen Satz.

Ein gutes Beispiel ist Europa.

[...]

Und wer hat das Volk gefragt? Will das Volk das überhaupt?

Also ich und alle die ich kenne wollen das zumindest nicht!
Ich bin definitiv kein Europäer, weil ich nichts in mir habe was polnisch, italienisch, englisch, tschechisch oder sonstwas ist. Ich mag die Länder mit all ihren verschiedenen Kulturen, Bräuschen etc.
Aber ich bin Deutscher ,für immer ,tief in mir drin, und werde es auch immer bleiben. Und ich bin stolz da drauf ( Naja zumindest war ich es einmal)

 

[dtrainer]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Aber ich bin Deutscher ,für immer ,tief in mir drin, und werde es auch immer bleiben. Und ich bin stolz da drauf ( Naja zumindest war ich es einmal)

..und wenn die Grenzen endgültig verschwinden würden, wärst du kein Deutscher mehr? Würde dich das daran hindern, auf deine Abstammung stolz zu sein?
Mal abgesehen davon daß es ja nicht dein Verdienst ist, wo du geboren wurdest...ich finde das reichlich irrational. Wie kann man nur Spaltung, Trennung, gar Kriege (Wirtschaftskriege zähle ich mal mit) für unverzichtbar halten?
Wir hätten doch alle nur Vorteile davon...

 

[ElfterSeptember]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Wo sind denn deine Vorteile bitte? Hier geht alles den Bach rnter und du schreibst von Vorteilen! Die Eurokrise für die wir blechen müssen, die steigende Armut dadurch ,steigende Zahlen von Einwanderern... wo bitte sind deine Vorteile , für das deutsche Volk?

Ich hör besser auf,sonst reg ich mich wieder auf

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Das wird auch der Auslöser für Krieg sein! Wir deutsche sind da noch n bisschen zu naiv um das zu bemerken, aber welcher stolze Italiener ,Spanier , Türke ,wird das mit sich machen lassen .

So gute Nacht

 

[rola]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

..und wenn die Grenzen endgültig verschwinden würden ...

Die Grenzen sind in Europa extrem durchlässig geworden, durch Schengen, glücklicherweise. Aber beim kleinsten Problem wird Schengen doch außer Kraft gesetzt. Es brachte mich zum Grübeln, wie brüchig das Ganze ist. Während des G8-Gipfels vor einigen Jahren setzte Italien das Schengener Abkommen außer Kraft. Auch die konservative Regierung in Dänemark hat Schengen außer Kraft gesetzt, für längere Zeit.

@ElfterSeptember Es geht doch nicht darum Deutschland als Staat abzuschaffen, irgendwelche territorialen Einheiten wird es immer geben, auch Landkreise etwa.
Die Frage ist, wieviele Kompetenzen Deutschland nach Brüssel abgibt. Was ist das Ziel: Bundesstaat oder loser Staatenbund?

Ich bin definitiv kein Europäer, weil ich nichts in mir habe was polnisch, italienisch, englisch, tschechisch oder sonstwas ist.

Das Ruhrgebiet, einst rein agrarisch, ist erst durch viele hunderttausende polnische Arbeitskräfte groß geworden. Sie blieben und wurden hervorragend integriert. Es blieb nur die Namens-Endung "sky" oder "ski".

 

[a-roy]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Klar, ElfterSeptember
du blechst für die Eurokrise!
Was du hier verbreitest, ist rechtes Gedankengut!
Verpiss dich!

 

[dtrainer]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Mach mal halblang, a-roy. Das ist rechtslastig, klar, aber dahinter stecken Befürchtungen über die man ruhig reden kann - und Erwartungen. Elfter, wie sehen die aus? Meinst du wir können weiterkommen, ohne daß es auch einmal kriselt? Meinst du, wir bekämen alles geschenkt, die Straße ist schon fertig, perfekt eben, wir müssen nur losfahren? Oder bildest du dir ein daß ein Nationalstaat keine Probleme hätte?
Wenn das hier kein ideologischer Grabenkrieg werden soll, müssen wir über die Hintergründe reden.
Laß mal hören.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Contenance... Wir sind hier nicht auf dem Parteitag der Linken, deshalb herrscht hier Meinungspluralismus.

Jäger, Mod

 

[ThomasausBerlin]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

@elfter september:

bevor Du Dich darüber aufregst, dass von Deiner Lhn/Einkommens/mehrwersteuer was nach Spanien, Portugal, Griechenland fliesst - solltest Du Dich eher darüber aufregen dass die Idioten den € eingeführt haben, bevor auch die gemeinsamen Grundlagen zum €, also gemeinsames Steuerverteilungssystem. gemeinsame Steuersätze, gemeinsame Fiskalhoheit, basierend auf einer gemeinsamen Verfassung und mit einer gemeinsamen EU-Regierung gestaltet wurden.... Und wo Du so "stolz" bist, Deutscher zu sein.... nimmt Dir ja keiner. Ich liebe Hessen am meisten von allen Bundesländern, bin dort geboren und aufgewachsen - aber ich bin doch nicht so blöde und fordere jetzt ein "unabhängiges Hessen". In einem "Staatenbund Europa" oder einem "Bundesstaat Euiropa" nimmt ews Dir doch keiner über, wenn Du aus lauter "Nationalstolz" Deinen Heizölmaserati in den Farben "schwarz-rot-gold" anpinselst oder nur Kleidung aus deutschem Fahnenstoff trägst... Es nimmt Dir auch keiner übel wenn Du für Helmut Schmidt und Helmut Kohl einen Hausaltar baust oder der Kanzlerin Treuebeurkundungen schickst - in einem freien Europa ist das ganz alleine Deine Sache.

Und ganz ehrlich: ich lebe lieber in einem langsam zusammen wachsenden freien Europa, als in einer faschistisch erzwungenen isolierten Nation....

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Seit wann gibt's auf dem Parteitag der Linken keinen Meinungspluralismus....? Siehste doch an den verschiedenen "Flügeln", Strömungen, die die - genauso wie die anderen Parteien - haben..... Wenn Du zur "Contenance" aufrufst - solltest Du Dich aber auch mal an die eigene Nase packen....

 

[ElfterSeptember]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Super Argumentation! Und das für einen Ritter des Ostens. Echt lächerlich!

So jetzt erzähl ich euch mal was . Ich bin ein sehr heimatverbundener Mensch, ihr nennt es rechtsradikal, ok muss ich mit leben! Ich habe schon immer mein Land , meine Stadt , meinen Geburtsort geliebt, ja auch mit Ausländischen Mitbürgern!
Die Stadt in der ich lebe ist übrigens einer der ältesten ,historischsten und kulturellsten Städte in Deutschland ,wenn nicht sogar Europas. So jetzt könnt ihr raten!
Aber was ist aus unserer Kultur geworden ,wo ist sie hin? Unsere Stadteigene Sprache, vom Erdboden verschwunden, stattdessen "Ey alter alles krass ,ja" oder ey kollega,wohin ,ollüm? Unser liebevollen, kultigen Eckkneipen ,alle weg. Stattdessen, Wettbuden,die von der Mafia betrieben werden. Der Grill imbiss hat Platz gemacht für die Dönerbude. Ich mag Döner ,kein Thema, ich mag auch Türken.

Nur wo ist all das hin ,was ich mal so geliebt habe!

Ich kann in der ganzen eurpäischen Vereinigungsscheisse
nichts positives sehen, und in der Vergangenheit ist auch nichts positives entstanden, wir bekommen es tagtäglich mit. Wenn man von kriseln spricht, ist das schon sehr stark untertrieben ,weil ein Ende noch lange nicht in Sicht ist,

 

[rola]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Mach mal halblang, a-roy. Das ist rechtslastig, klar, aber dahinter stecken Befürchtungen über die man ruhig reden kann - und Erwartungen.

ElfterSeptember hat es doch schon angedeutet: Es geht um die Solidargemeinschaft Deutschlands mit anderen Staaten (z. B. Euro), es geht auch um Überfremdung Deutschlands. Man kann diese Meinung vehement ablehnen, aber große Teile der Bevölkerung denken so .... Wie diese Bevölkerungsteile gewinnen, dass sie nicht rechten Rattenfängern zum Opfer fallen?

Und ich betone nochmal meine Meinung: Wenn wir zuviel wollen, erreichen wir weniger, als wenn wir "nur" das Machbare fordern. Das "Machbare fordern" heißt "die Bevölkerung mitnehmen" und heisst eigentlich immer eine Deckelung, eine Grenze setzen.
Lieber 50.000 Asylbewerber weniger und diese werden menschlich behandelt (angefangen damit, dass sie bei uns arbeiten dürfen). Auch das Bundesverfassungsgericht hat diesen Deckel gesetzt, eben "nur" ca. 200 Mrd. Maximalbelastung bzgl. Euro-Rettungsschirm. Auch die Bayern rebellieren gegen den Länderfinanzausgleich, sie wollen helfen, aber eben nur bis zu einer gewissen Grenze. Das gleiche gilt für die Haltung zu Europa.

In einem "Staatenbund Europa" oder einem "Bundesstaat Euiropa" nimmt ews Dir doch keiner über, wenn Du aus lauter "Nationalstolz" Deinen Heizölmaserati in den Farben "schwarz-rot-gold" anpinselst oder nur Kleidung aus deutschem Fahnenstoff trägst...

Zustimmung. Man darf in Deutschland auch wieder sagen: "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein." Diesen Satz hat auch Bundespräsident Rau vor ein paar Jahren geäußert. Das war nicht selbstverständlich. Aber es ist eben nur ein Satz: Stolz hat etwas mit Emotionen zu tun. Stolz auf Deutschland ist halt schon eine relativ große Emotion, natürlich positiver Art. Ich würde eher formulieren: "Ich bin froh, in diesem toleranten Lande zu leben." Negative Emotionen (bis zum Hass auf Nichtdeutsche) sind natürlich aufs Entschiedenste abzulehnen.

 

[dtrainer]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Es gibt keine "Überfremdung". Wie kann es das denn geben, in einer Nation die sich, ethnisch betrachtet, aus unzähligen Völkern zusammengefunden hat? Wir sind eben nicht nur die Nachkommen von Germanen, das ist versimpelt. Wir sind ebensogut keltisch wie römisch wie griechisch oder türkisch (dabei habe ich bei weitem nicht alle Quellen erwähnt) - wie könnte es auch anders sein, in der Mitte Europas.
Wer meint, alles müßte immer so bleiben wie es einmal war, übersieht, daß nicht mal er selbst unverändert bleiben kann. Alles ist ständig in Veränderung, und das ist gut so.

Elfter neigt zum schwarzsehen. Ich bleibe bei meiner Frage nach den Hintergründen.

 

[a-roy]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Ich bin nicht stolz, Deutscher zu sein(was ist eigentlich ein Deutscher), aber ich bin dankbar, hier geboren zu sein!
Wenn du, ElfterSeptember, typisch deutsche Sachen suchst, wirst du sie schon finden, da kannst du dann mit Deinesgleichen am Stammtisch über alles Deutschfremde diskutieren.
Leute wie dich hab ich schon in etlichen Kneipen kennen gelernt!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Wem bist Du denn dankbar? Ist das nicht ebenso irrational wie Stolz?

 

[a-roy]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Dankbar, in einem Land geboren zu sein, dass Spinner wie mich leben lässt + sogar ernährt!

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Dankbar, in einem Land geboren zu sein, dass Spinner wie mich leben lässt + sogar ernährt!
Halt eine Gemeinschaft + da gehören nicht nur Deutsche zu

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Ja, und wem bist Du dankbar dafür, daß Du hier geboren bist? Du kannst doch nur geboren werden oder nicht geboren werden, aber Du kannst nicht in andere Verhältnisse geboren werden als die deiner Eltern. Wenn jemand von anderen Eltern geboren wird, bist das nicht Du. Wenn Deine Eltern rechtzeitig in die USA gejettet wären und Dir qua Ius solis die amerikanische Staatsbürgerschaft gesichert hätten, könntest Du ihnen dankbar sein.

 

[a-roy]

AW: Sterben wir Deutschen aus ?

Ok, bin ich halt meinen Eltern dankbar!
Mir gehts ums dankbar-sein!

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Aber denen kannst Du nur dafür dankbar sein, daß sie Dich überhaupt geboren haben. Ob in Deutschland oder Afrika, darauf hatten sie nur beschränkten Einfluß.

 

[a-roy]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Auf was willst du hinaus, Jäger?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Sterben wir aus? - Deutschlands Zukunft als Nation

Darauf, daß Dankbarkeit imho genau so oder genau so wenig rational und berechtigt ist wie Stolz.