STOP Bolkestein - Petition gegen Dienstleistungsrichtlinie

[Booth]

das teure an detuscher pflege ist sicherlich nicht das personal ( die bekommen ja nicht die welt.. und wie ich weiter oben schon in frage stellte... das können keine 4000 euro vollpflege im monat ausmachen ) ...

Hmmm - ich weiss nicht genau, wieviel bei einer Vollpflegestelle im Monat bzw am Tag gearbeitet werden muss, aber angenommen, bei einer solchen Stelle muss jeden Tag im Monat eine Leistung erbracht werden, dann schrumpft die Vergütung auf ca. 133 Euro/Tag bei 30 Tagen im Monat (Pflegeintensive Menschen müssen ja auch am Wochenende betreut werden).
Bei 10 Euro Brutto die Stunde wären das dann theoretisch 13 Stunden am Tag, wenn die komplette Bezahlung auch als Bruttolohn ausgezahlt würde. Wenn ich nun so rechne, wie oft in der Industrie, daß nämlich eine Arbeitsstelle die Firma ca. das 1,5-2 fache des eigentlichen Lohns kostet (intern müssen ja auch leitende Angestellte, die nix produktives leisten, sowie eine Buchhaltung, Infrastruktur, etc bezahlt werden), sind 4.000 Euro im Monat nicht unrealistisch... leider...

gruß
Booth

 

[forcemagick]

wir sollten jetzt auf jedenfall mal klarstellen, dass es nicht um deutsche fachkraft gegen polnisches bauernmädel geht...

es geht um deutsche fachkraft versus z.b. polnische fachkraft ( polnische frachkraft, weil man davon ausgehen kann, dass sie günstig zu haben sind ) ... die qualität der pflege ist dabei gar keine frage... ich hab nen hausarzt, der in warschau studiert hat ... also bitte.. die leute sind nicht im geringsten schlechter ausgebildet...

das problem ist, dass die polnischen pfelgekräfte ( sofern sie eben als polen in deutschland arbeiten ) konkurrenzlos sind...

und dass deutsche pflegekräfte darunter leiden werden weil sie überflüssig werden...

das ist das problem..

und das gilt natürlich für auch eine vielzahl anderer dienstleistungen, die konkurrenzlos werden könnten..

 

[antimagnet]

ne fachkraft kostete damals die sozialstation 70 mark die stunde.

für ein bad gabs 38 mark von der pflegeversicherung. d.h. unter ner halben stunde gewinn, bissel über ne halbe stunde break-even, alles darüber minus.

und ein bad dauert so lange, wie ein patient braucht, keine sorge. die sozialstation meiner mama arbeitet nicht gewinnorientiert. alle preise sind vorgeschrieben, die löhne wie die pflege. wie gesagt: ohne krichliche zuschüsse wären die im minus...


ist das effizient?

:gruebel:

was ist da eigentlich "effizient"?

:gruebel:


und ich will insbesondere von delcour eine antwort...

 

[antimagnet]

wir sollten jetzt auf jedenfall mal klarstellen, dass es nicht um deutsche fachkraft gegen polnisches bauernmädel geht...

es geht um deutsche fachkraft versus z.b. polnische fachkraft ( polnische frachkraft, weil man davon ausgehen kann, dass sie günstig zu haben sind ) ... die qualität der pflege ist dabei gar keine frage... ich hab nen hausarzt, der in warschau studiert hat ... also bitte.. die leute sind nicht im geringsten schlechter ausgebildet...

das problem ist, dass die polnischen pfelgekräfte ( sofern sie eben als polen in deutschland arbeiten ) konkurrenzlos sind...

und dass deutsche pflegekräfte darunter leiden werden weil sie überflüssig werden...

das ist das problem..

und das gilt natürlich für auch eine vielzahl anderer dienstleistungen, die konkurrenzlos werden könnten..

zustimmung...

die deutschen fachkräfte werden ausgebootet.

:gruebel:


ein bissel mehr fremdenfeindlichkeit wär da ja nicht schlecht, was...?

- bloß nicht ernst nehmen...

können wir nicht eigentlich nach polen ziehen und dann in deutschland arbeiten?

:gruebel:

zurück zum thema:

sie werden ausgebootet.

mit dem bürgergeld im rücken - normal. so läufts. kommt ein konkurrent, verkauft seins billiger, heißts selber billiger werden, neu positionieren, markt wechseln,... auf meinem arbeitsmarkt brummt der bär. da werden jeden tag hunderttausende entlassen.



und hunderttausende wieder eingestellt.

 

[forcemagick]

ich möcht mal wetten, dass es nicht so einfach ist nach polen zu ziehen und in deutschland zu arbeiten ich kenn zwar niemanden der es schon probiert hätte...aber da sei die deutsche bürokratie vor, dass sowas so einfach ginge

so viel ich weiß würde das etwa so laufen ( habe da noch so ne meldung halb im ohr ) deutscher arbeitnehmer zieht nach frankreich um dort zu arbeiten... irgendwie geht er zwischendrin seiner sozialleistungen verlustig ( er arbeitet ja nicht mehr in deutschland ) ... also da war irgendwo ein haken.. ich bekomms grad bloss nicht mehr zusammen

aber es hilft ja nichts ... der wanderarbeiter, der von hier nach da zieht und auch mal in fremde lande ist für mich einfach keine option...

in den usa gibt es das schöne arbeitsnomadentum... ich glaube nicht, dass das all zu erstrebenswert ist..

ich glaube nicht, dass unterm strich irgendjemand in europa wirklich scharf drauf ist...

und natürlich.. mit ausländerfeindlichkeit hat das in der tat nichts zu tun..

die europäischen staaten sollten zunächst ihre probleme einigermaßen in den griff bekommen bevor wir einheitlicher markt spielen...

wenn wir vergleichbare preisstrukturen und löhne haben, hab ich da ja da nichts dagegen..

aber solange wir riesige gefälle in sachen lebenshaltungskosten, steuern und löhne haben macht es doch keinen sinn uns im wettbewerb zu messen...

da sind wir eben wieder beim einen, dem man die augen verbunden hat, dem anderen, dessen beine gebunden sind, dem nächsten, der eben die hände gefesselt hat.. man kann sie nicht konkurrieren lassen.. das wäre schlicht ungerecht...

wer von denen ist wohl der bessere tischler?

 

[antimagnet]

da sind wir eben wieder beim einen, dem man die augen verbunden hat, dem anderen, dessen beine gebunden sind, dem nächsten, der eben die hände gefesselt hat.. man kann sie nicht konkurrieren lassen.. das wäre schlicht ungerecht...

wer von denen ist wohl der bessere tischler?

der ohne binden oder fesseln.


he, wirst neoliberal, force...

 

[forcemagick]

der ohne binden oder fesseln.


he, wirst neoliberal, force...

naja ich denke der unterschied zwischen meiner meinung und der von leuten wie etwa dem liberalen hier am board ist nicht das letztliche ideal am ende der überlegungen sondern viel mehr der weg...

ich glaube durchaus, dass es besser wäre, wenn wir all die regulierungen nicht bräuchten... ich glaube nur einfach nicht, dass die reine abwesenheit von regulierung zu einer verbesserung führen würde... ich sehe das problem darin, dass, sobald man die zügel locker lässt, die industriekapitäne sehr schnell zu peitsche und maschinengewehr greifen und die leute reihenweise über die planke vom boot befördern...

momentan denke ich ist der kapitalismus eine bestie, die zügel braucht.. und dummerweise ist der kutscher irre und lenkt das biest auch noch in die falsche richtung.

derzeit finden regulierungen aber nicht einfach gegen kapitalismus und industrie statt sondern eben auch gegen kleinunternehmertum, gegen freiheit und potential...

das biest muss sozialisiert werden und der kutscher zum psychiater...

wir haben momentan ein hoffnungslos verkorkstes system und es wäre nötig zu entwirren aber anstatt dessen wird der wahnsinn nur noch verschlimmert weil teils die letzten eumel daran herumdoktorn...

wie auch immer denke ich brauchen wir gleiche grundlagen um wettbewerb betreiben zu können.. und wenn man das will und wenn man dazu so manche wahnwitzige regulierung fallen lässt... dann ist das ja ok... doch das muss natürlich langsam vonstatten gehen.. langsam und überlegt muss man die unterschiedlichen nationalen standards einander annähern ... hier was abbauen.. dort was aufbauen und seeeehr seeeehr lange keine neuen länder aufnehmen... und dann, wenn das alles stabil ist können wir weiter sehen..

derzeit ist die situation in europa eher so, dass wir ein floss gebaut haben und ein paar schwergewichtige hirnverbrannte tollen wie die irren auf dem kahn rum, so dass der laden zu kentern droht...

warum muss in dieser eu alles so schnell schnell gehen? da wird der euro eingeführt und hü hott müssen wir noch hurtig osterweitern während der euroschock noch nachwirkt.. verfassung.. ach das machen wir dann hinterher... zwischenzeitlich überlegt man ob man nicht noch israel an board braucht, hat aber nicht mal griechenland fest genug an den kahn angebunden... türkei... ja ja .. hurtig macht mal.. schnell schnell lasst uns pfuschen dass die balken knarzen...

so wird das nichts in dieser drolligen eu..

meine bisherigen chefs haben immer gesagt "net hudeln" und recht haben sie... zügig und konzentriert arbeiten.. immer schön das ziel vor augen...

das gepfusche dass hier veranstaltet wird würde wahrscheinlich dazu führen, dass auf jeder baustelle der vorarbeiter zum stein greift um diesen dem pfuschenden handwerker mal an die omme zu werfen

 

[antimagnet]

momentan denke ich ist der kapitalismus eine bestie, die zügel braucht.. und dummerweise ist der kutscher irre und lenkt das biest auch noch in die falsche richtung.

he, das mit der bestie wollte ich schon sagen. und ich finde grade, dass man sie freilassen sollte. zügel weg, dafür mit klaren grenzen. sozusagen ein betonkäfig für die freie bestie.

warum muss in dieser eu alles so schnell schnell gehen? da wird der euro eingeführt und hü hott müssen wir noch hurtig osterweitern während der euroschock noch nachwirkt.. verfassung.. ach das machen wir dann hinterher... zwischenzeitlich überlegt man ob man nicht noch israel an board braucht, hat aber nicht mal griechenland fest genug an den kahn angebunden... türkei... ja ja .. hurtig macht mal.. schnell schnell lasst uns pfuschen dass die balken knarzen...

so wird das nichts in dieser drolligen eu..

ich glaub das mit der türkei und israel lässt sich auch noch ein bisschen zeit... das geht hier an board manchmal etwas schneller zu als draußen...

 

[forcemagick]

och naja wenn das vieh sein freilaufgehege hat und die armen passanten nicht mehr fressen kann ist das auch ok

jo was israel und die türkei angeht... du weißt was ich meine mit der hetzerei... man sollte es wohl nicht an türkei oder israel festmachen ( wobei ich das so wunderbar exemplarisch finde.. noch bevor hier irgendwas funktioniert wird auch darüber schon mal diskutiert )

aber diese schluderei zieht sich ja schon irgendwie durch...

der euro wurde ohne irgendwelche schutzmechanismen eingeführt ( wie war das von wegen man wird darauf achten, dass aber auch niemand auf die blöde idee kommt da zu wuchern ... aber hui es war ja unser lieber vadder staat der alte sack, der gleich als erstes preise erhöht hat.. aber nicht nur unser vadder staat... sondern alle papis in ganz europas hatten wohl nichts eiligeres zu tun ) seitdem versucht man uns statistisch zu beweisen, dass wir uns das alles nur einbilden ...
wir sind jetzt grad mal soweit, dass über eine verfassung abgestimmt wird... aber um gottes willen nicht vom volk zumindest nicht vom deutschen... und so weiter und so fort...

 

[nicolecarina]

@antimagnet
wer nicht mal alles lin einem post iest - die seite von st. paul hatte etwa zehn markante sätze - sollte denke ich etwas vorsichtig sein mit der keule "simple erklärungsmuster".

und schön dass du dirs mal wieder nicht verkneifen konntest mich persönlich abzuwerten.
auch für uns gilt offenbar: weshalb streiten wenn man eh in völlig andere richtungen guckt und geht.


von nationalstolzhat niemand geredet und dass es in diesem land keine guten initiativen gibt, so blöde das zu glauben kannst auch du nicht sein *retourkutschier*

have fun.

denke ich mach mal einen "deutschfeindlichthread" für deutsche auf. das wird bestimmt erschreckend und lustig zu gleich...

 

[antimagnet]

ich hatte etwas mehr geschrieben als nur von nationalstolz...



und beim nationalstolz habe ich mich (und dich damit auch) gefragt, ob es das ist, was du mit kollektivem selbstwertgefühl meinst. wenn du etwas anderes meinst, dann sag es doch.

und die tatsache, dass da zuwenig gemacht wird, habe ich auch anerkannt:

sollte man halt mal was machen, worauf man stolz sein kann...

falls du es nicht gemerkt hast: das war ein angebot von mir, dass ich gerne stolz wäre, wenn ich nur etwas hätte. ich war grad meilenweit davon entfernt nationalstolz zu geißeln. soviel zum in die andere richtung gucken...

und ich seh immer noch nicht, was die vinzenz-leute jetzt so besonders auszeichnet. ich habe übrigens die seite nicht ganz gelesen, nicht deinen post. du lieferst ja auch nur den link zur homepage, wo sind denn die zehn ansätze?

:gruebel:

 

[delcour]

oh je mine...mann seit ihr schnell....ja, ich muss ja gestehen, dass cih kein internet zu hause habe (frisch umgezogen) und deswegen nur während der arbeit ma kurz....

warum muss in dieser eu alles so schnell schnell gehen? da wird der euro eingeführt und hü hott müssen wir noch hurtig osterweitern während der euroschock noch nachwirkt.. verfassung.. ach das machen wir dann hinterher... zwischenzeitlich überlegt man ob man nicht noch israel an board braucht, hat aber nicht mal griechenland fest genug an den kahn angebunden... türkei... ja ja .. hurtig macht mal.. schnell schnell lasst uns pfuschen dass die balken knarzen...

so wird das nichts in dieser drolligen eu..

also ich konnte nur mal alles kurz überfliegen: weist du wieso in der eu alles so schnell gehen muss? gott, weil die welt sich nun mal schnell ändert. wer da nich am ball bleibt kann einpacken. mann, wenn man manche beiträge hier liest, könnte man denken wir leben alle in irgendwelchen entwicklungsländern. hallo!!! wir leben in einem der WIRTSCHAFTSSTÄRKSTEN und in der gleichzeitig SOZIALSTEN gegend der erde! natürlich gibt es viel (sehr viel) zu kritisieren. aber wer behauptet alles läuft falsch und alles wird schlecht geplant und ausgeführt, der führt sich die realitäten einfach nich vor augen. SO.
1. ich finde es ja schön, das du von WIR (siehe quote) sprichst. ich nehme ma an du meinst wir europäer. (is das angesichts der geschichte nioch ein riesenschritt????schön..)
2. israel ??? hallo??? ob israel eine beitrittsperspektive hat war vor xxx jahren ma ne diskussion. da redet heute keiner (!!!) mehr drüber...weiss nich wo du das herhast
3. du immer mit deinem husch husch und schnell schnelll...die osterweiterung hat ganze 15 (!!) jahre mit intensivster vorbereitung gedauert. türkeibeitritt ist seit ca. 50 jahren tehma und wird noch mind. 10-15 jahre dauern (ween überhaupt) schnell schnell??? hä?
4. WASN FÜRN EUROSCHOCK??? meinst du deinen kleinen persönlichen???

so, ich muss erst ma los und dann mittag essen.

 

[forcemagick]

mit euroschock meine ich eine preissteigerungsrate zwischen 100 und 600 % je nachdem was du kaufen willst...

die wenigsten artikel sind billiger geworden und dann meist auch nur in der relation zu ihrer leistung...

es ist ganz einfach.. .vor euroeinführung habe ich für hundert mark eingekauft und hatte einen schön prall vollen wagen mit allem was ich brauche.. heute gehe ich einkaufen und haben für 50 euro eben nicht mehr jenen prall vollen wagen mit allem was ich brauche...

so einfach ist das mit dem euroschock...

und ich rede nicht von einkaufen bei käfer, sondern einkaufen bei plus oder norma...

phänomenalerweise gibt es einige leute, die das permanent leugnen.. ich weiss nicht wo diese leute leben .. in welchen läden sie einkaufen.. ob diese leute zu dm zeiten schon eingekauft haben....

das einzige was den statistischen warenkorb drückt sind elektroartikel.... die kann man unglücklicherweise nicht fressen....

 

[delcour]

ok ok...ich dachte du meinst mit euroschock n richtigen schock, so aus volkswirtschaftlicher perspektive..
ja, stimmt ist einige teurer geworden...nun ja, die wenigsten leute bezeichnen da als schock.....mann, manchmal ist es echt kurios, die leute meckern üebr die große politik, schaffen es aber nicht über ihren einkaufwagen bei lidl (oder käfer) zu schauen....
mann, sogar die britische regeirung will den euro..(und das will echt was heißen...)was wär denn deine alternative?? DM zurück?? viel spass....

p.s. in deutschland gibt es die niedrigsten einzelhandelspreise der industrielädner...auch dank einer sehr gut funktionierenden wettbewerbs und kartellpolitik...wo bleibt da das lob des wettbewerbs? na?

so, gehe jetzt aber wirklich essen....
p.s.: ich nutze die smilies eher wenig, d.h. aber nicht, dass ich das nicht mit nem augenzwinkern schreibe (manchmal..)..

 

[forcemagick]

ach weisst .... die gute alte dm war letztlich eine frontalwährung... im hintergrund.. also verrechnungswährung war das ding schon an den euro gekoppelt... warum bitte hatten wir nach einer umstellung die situation, dass ich jetzt in meinen geldbeutel einen 20 dm schein habe und irgendwie den eindruck habe, dass der alte dm zwanni eigentlich wesentlich kaufkräftiger war als jetzt ein zwanni...

da lief doch was schief... und dass wir im vergleich zu anderen industrienationen noch einigermaßen günstige preise haben .. das halte ich für ausgesprochen bedenklich ... ich weiss auch in österreich sind die preise inzwischen ganz schnön gesalzen oder in italien.. nur dass etwa die italiener weniger verdienen als wir.....


warum sollte ich den wettbewerb loben? wie komme ich dazu? fast kartellartig sind in europa die preise explodiert und ich soll hier loben? ja ich hab doch keinen hörnerhelm auf..

und was heisst hier manche mosern über die grosse politik aber schaffen es nicht über ihren einkaufswagen zu schauen... einfach mal ein bisschen ein sinnfreies sätzlien in die welt geworfen oder was?

meine alternative? die scheiss eu mitsamt ihrem kack-euro wieder dahin stampfen wo sie hergekommen ist...

 

[delcour]

da lief doch was schief... und dass wir im vergleich zu anderen industrienationen noch einigermaßen günstige preise haben .. das halte ich für ausgesprochen bedenklich ... ich weiss auch in österreich sind die preise inzwischen ganz schnön gesalzen oder in italien.. nur dass etwa die italiener weniger verdienen als wir.....

was bitte ist denn antiefen preisen bedenklich? zuerst ist es mist, dass der euro alles verteuert und dann sind tiefe preise mist...?? versteh ich nich? und ja, dass die preise in italien höher sind als hier hat auch damit was zu tun, dass der wettbewerb dort nicht annähernd so hart is wie hier...

warum sollte ich den wettbewerb loben? wie komme ich dazu? fast kartellartig sind in europa die preise explodiert und ich soll hier loben? ja ich hab doch keinen hörnerhelm auf..

siehe iatlien und österreich

und was heisst hier manche mosern über die grosse politik aber schaffen es nicht über ihren einkaufswagen zu schauen... einfach mal ein bisschen ein sinnfreies sätzlien in die welt geworfen oder was?

das heisst: währung ist n bissl mehr als das was du in der tasche bzw. im einkaufswagen hast....eine gemeinsame währung fördert ungemein den innereuropäischen handel, die wirtschaft und ja auch den tourismus...das kommt dir (nur nich so offensichtlich wie der einkaufswagen) sehr entgegen...
und 2. du forderst von politkern bzw. von der "eu" umsichtiges weitblickendes ja fast schon unmöglich perfektes verhalten mit tieftspreisen, supersozialem netz vollbeschäftigung, billigen gut ausgebildeten pflegern und so weietr und so fort (ohne dabei auf knappe ressourcen zu achten..)...ja aber, aber für dich hört die welt beim einkaufswagen auf...

meine alternative? die scheiss eu mitsamt ihrem kack-euro wieder dahin stampfen wo sie hergekommen ist...

oha. wo die eu hergekommen ist...du, die eu bzw. der vorläufer egks kommt wesentlich aus den erfahrungen des 1 und 2. weltkrieges...noch NIE in der geschichte europas (bzw. des gebietes der heutigen eu) gab es 60 jahre keinen krieg! wenn du willst, dass die eu wieder hingeht wo sie herkekommen ist...nun ja...viel spass

 

[forcemagick]

was bitte ist denn antiefen preisen bedenklich? zuerst ist es mist, dass der euro alles verteuert und dann sind tiefe preise mist...?? versteh ich nich? und ja, dass die preise in italien höher sind als hier hat auch damit was zu tun, dass der wettbewerb dort nicht annähernd so hart is wie hier...

du willst mich verhonepiepeln ja?

wo haben wir hier tiefpreise?

ausser bei teilweise elektroartikeln?

das heisst: währung ist n bissl mehr als das was du in der tasche bzw. im einkaufswagen hast....eine gemeinsame währung fördert ungemein den innereuropäischen handel, die wirtschaft und ja auch den tourismus...das kommt dir (nur nich so offensichtlich wie der einkaufswagen) sehr entgegen...

wo kommt mir da was entgegen?
wenn du nach österreich liefern willst, dann hast du portogebühren, dass dir die augen bluten? wo ist da die vereinfachung durch den euro oder den gemeinsamen binnenmarkt?

und der tourismus.. .hui.. ich kann mir ja schon das tägliche überleben trotz arbeit kaum leisten.. in welchen urlaub bitte soll ich denn fahren und was bringt mir da der euro?

und 2. du forderst von politkern bzw. von der "eu" umsichtiges weitblickendes ja fast schon unmöglich perfektes verhalten mit tieftspreisen, supersozialem netz vollbeschäftigung, billigen gut ausgebildeten pflegern und so weietr und so fort (ohne dabei auf knappe ressourcen zu achten..)...ja aber, aber für dich hört die welt beim einkaufswagen auf...

ich glaub du willst mich verscheißern... wo hab ich denn sich verknappende ressourcen bei etwa dienstleistern wie pflegern? ich verlange von der politik ganz normales und vernünftiges haushalten und darunter verstehe ich etwas ganz anderes als das was ich andauernd beim bund der steuerzahler an irrsinnprojekten unserer politiker finde...
ich hätte gerne, dass man vorher mal an den fingern nachrechnet ob was funktionieren würde... ja ich verlange politiker, die wenigstens das geschick von schülern haben, die wirtschaftssimulationen gegen politiker spielen ( nicht mal da kommen diese pfeifen hinterher... ) was ist daran unmöglich?
die welt hört bei mir nicht am einkaufswagen auf nur weil mir da das geld ausgeht.. wie kommst du mir eigentlich?

es ist ja wohl ein indikator der wirtschaftlichen lage wenn große mengen menschen ( und hör dich um.. sofern du nicht reicher yuppi bist wird man dir das bestätigen ) mit ihrem geld im supermarkt stehen und mit den preisen nicht mehr klar kommen.. ein bisschen realismus wenn es möglich ist....

oha. wo die eu hergekommen ist...du, die eu bzw. der vorläufer egks kommt wesentlich aus den erfahrungen des 1 und 2. weltkrieges...noch NIE in der geschichte europas (bzw. des gebietes der heutigen eu) gab es 60 jahre keinen krieg! wenn du willst, dass die eu wieder hingeht wo sie herkekommen ist...nun ja...viel spass

ach was... sag nur ...
was war das in ex-jugoslawien? das war kein krieg oder?
es ist durchaus möglich friedlich miteinander zu leben ohne dass man gleich ein teures bürokratisches gebilde mit mangelhaften demokratischen strukturen aufbaut....

es gibt alternativen zu dieser eu wie wir sie haben...

und ja ... diese eu will ich nicht und ich denke durchaus, dass wir da reichlich spass haben könnten ohne diese eu....

 

[sensei]

was bitte ist denn antiefen preisen bedenklich?

Das Problem hierbei ist der gewinnorientierte Wettbewerb. Gewinnorientierung an sich ist natürlich nichts negatives, allerdings herrscht in unserer Gesellschaft ein derartiges Gewinnstreben vor, welches keinerlei Rücksicht nimmt auf Nachteile anderer.
Wenn ein Produkt heute billig auf dne Markt gebracht wird, kann immer davon ausgehen, dass die Hersteller trotzdem etwas daran verdienen wollen. Wenn sie jetzt in Konkurrenz mit den Mitbewerbern das gleich Produkt billigst auf den Markt bringen, können sie nur dann Gewinn erwirtschaften wenn anderswo finanzielle Einsparungen vorgenommen werden. Sprich Personalkosten, allgemeines Qualitätsmanagment etc.
Solange also dem Wettbewerb keine humanitären Grenzen gesetzt werden und der Gewinn vieler Produkte sich aus Lohndumping und ähnlichem lukriert, solange werden niedrige Preise neagtive Folgen für Teile der Bevölkerung haben.


Desweiteren wie kommst du darauf, dass der Wettbewerb in Deutschland härter ist als in Österreich oder Italien. Das ist pauschalisierender Unfug.
Österreich beispielsweise hat den kompetativsten Mobilfunk Markt Europas.
Nirgendwo in Europa kannst und so billig mobil telefonieren. Die Folgen davon sind wiederum Entlassungen und Firmenübernahmen in diesem Segment.

 

[forcemagick]

Wenn ein Produkt heute billig auf dne Markt gebracht wird, kann immer davon ausgehen, dass die Hersteller trotzdem etwas daran verdienen wollen. Wenn sie jetzt in Konkurrenz mit den Mitbewerbern das gleich Produkt billigst auf den Markt bringen, können sie nur dann Gewinn erwirtschaften wenn anderswo finanzielle Einsparungen vorgenommen werden. Sprich Personalkosten, allgemeines Qualitätsmanagment etc.

das ist die eine seite der medallie... doch die frage, die sich mir stellt ist wo eben diese tiefstpreise nun sind? diese frage richtet sich weniger an dich sensei.. aber vielleicht kannst du mir da ja dennoch weiterhelfen...

bei den täglichen lebenshaltungskosten wohl eher nicht... weder mieten, noch strom, noch benzin, noch lebensmittel sind im wesentlichen billiger geworden...

oh ja sicher.. ich kan super günstig bettbezüge kaufen und sogar möbel sind teils spottbillig.. .doch wie viel brauche ich davon täglich?

ich kann das schränkchen aus dem discounter nicht fressen genausowenig wie den dvd-player oder die digicam...

und ob computer zum teil ( im verhältnis zu ihrer leistung ) spottbillig verkauft werden interessiert mich auch nicht... denn ich brauche keinen rechner mit 1, hastenicht gesehen ghz leistung nur um dann ein betriebssystem draufzupfropfen, dass sinnlos ressourcen verbrät oder um die unmengen computerspiele zu zocken, die es gibt.. ich muss rechnungen bezahlen.. ich muss lebensmittel einkaufen, ich muss zu kunden fahren.. das sind meine kosten.. und diese sind hoch...

soweit ich das mitbekommen habe ist doch auch bei euch in österreich das leben ziemlich teuer geworden oder?

 

[sensei]

@ force

Der Wettbewerb bezüglich Lebensmittel und anderen Grundbedürfnissen wird nie so hoch sein wie der Wettbewerb unter dem Rest, also Luxusartikeln.
Etwas das ich zum Überleben benötige werde ich mir aller Vernunft nach kaufen sobald ich dazu in der Lage bin. Worin sollte also der Grund für große Lebensmittelkonzerne liegen sich gegenseitig immerwieder selbst zu unterbieten, wenn die Menschen ohenhin gezwungen sind zu kaufen.


Zu deiner anderen Frage,
Wir hatten hier in Österreich 2004 übes Jahr gerechnet mit 2,0% erstmals seit Jahren wieder eine Inflation über 1,xx%. Bis jetz Gurkte die eher so bei 1,5-1,7% herum. Allerdings entwickeln sich die Reallöhne beseser als bei euch, wobei aber auch wir keine garantierte Inflationsanpassung bei den Löhnen haben.
Insofern, ja die Situation ist auch hier schärfer geworden, im Vergleich zu euch Leben wir aber im Schlaraffenland. Seit letzten Sebtember, als ich mit dem Studium begonnen habe und von zu Hause auszog, hatte ich eigentlich nie ernsthafte Probleme mit meinen Finanzen. Bis jetzt läuft das mit dem eigenen Leben noch ganz gut hier in Österreich.
Fragt sich nur wie lange noch.....