Syrienkrise!

[dtrainer]

AW: Syrienkrise!

Du redest Blech. Cameron hat eine Abstimmung verloren und die britische Beteiligung an einem möglichen Us-Militärschlag abgesagt.
Die UN-Inspektoren haben den Auftrag zu ermitteln, ob Giftgas eingesetzt wurde, nicht von wem. Daß es eingesetzt wurde, ist längst klar.
Und Obama hat heute erklärt daß er vor einem Schlag die Zustimmung der Parlamentarier einholen will.

Immer schön Panikmache verbreiten, obs nun den Tatsachen entspricht oder nicht?

 

[lava]

AW: Syrienkrise!

"Völligen Unfug" nennt Kremlchef Putin die Anschuldigungen an das Assad-Regime
Giftgas-Vorwurf an Assad-Regime - Putin erinnert Obama an Friedensnobelpreis - Politik - Süddeutsche.de

wird eh gleich verschoben

 

[Luchs]

AW: Syrienkrise!

In den USA sind die Bürger auch mehrheitlich gegen einen militärischen Alleingang, viele sind auf den Straßen um ihren Protest zu demonstrieren das dadurch alles nur noch schlimmer werden wird.
Man kann es drehen und wenden wie man will, die Tragödie in Syrien ist zu einer Zwickmühle geworden welche täglich hunderte der unschuldigsten aus dem Leben reist.
Mit welchen psychischen zügen muß man geschlagen sein ,um solches herbeizuführen oder kalkuliert zuzulassen ?

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Syrienkrise!

Es gibt hier im Forum einen Thread, "Domino Day auf Arabisch". Im Eingangsbeitrag liest man:

Sie demonstrieren wieder. Nein, diesmal sind es nicht europäische Studenten, es sind Bürger arabischer Diktaturen.
Im Iran haben sie ihr Ziel knapp verfehlt, in Tunesien hats geklappt, nun wird es auch in anderen nordafrikanischen Staaten unruhig, man hat genug von den Diktatoren

[...]

Wer hätte das erwartet? Noch vor einem halben Jahr habe ich mit unserem Harrypotter diskutiert, und er konnte sich nur ein Ende der Diktaturen per Krieg vorstellen. Ich war anderer Meinung und bin es noch: das Volk wird die Tyrannen abschütteln, habe ich gesagt und habe jetzt den deutlichen Eindruck daß es wirklich so läuft.

Spekulieren wir mal fröhlich: wie wird es weiter gehen? Was meint ihr?

Eine Unmenge an weitgehend unblutigen Revolutionen hatte in den letzten fünfundzwanzig Jahren die Diktatoren dutzendweise in die Wüste geschickt, in einigen Staaten gleich mehrfach. Ihre gekränkten Anhänger warfen den USA und amerikanischen Privatpersonen vor, "Color coded revolutions" von außen und gegen den Willen der Mehrheit des Volkes zu inszenieren, um aus der geliebten, abgeschotteten, außen- und binnenwirtschaftlich erfolglosen, nationalistisch-großsprecherischen Diktatur eine Marionette des Westens zu machen, die keine Kriege mehr vom Zaun brechen, freiheitlich-demokratische Spielregeln einhalten und sich an der Globalisierung beteiligen sollte. Perfide Sache.

Da lag zu Beginn des Arabischen Frühlings die Vermutung nahe, es könne so weitergehen, und man könne die friedliche Revolution auch ein bißchen von außen unterstützen. Und dann stellte es sich heraus, daß der Diktator doch mehr von der chinesischen Lösung hielt, genau wie weiland sein Vater und Vorgänger, und die Nachbarstaaten im Südosten, die sich an der Unterstützung der aufbegehrenden Untertanen beteiligten, hielten selbst ausgesprochen wenig von freiheitlich-rechtsstaatlichen Ideen und Gewaltlosigkeit und handelten entsprechend. Und da saß der Westen, der sich alles so einfach vorgestellt hatte und so optimistisch an die Sache rangegangen war, plötzlich zwischen allen Stühlen.

http://www.weltverschwoerung.de/kriege-krisen-terrorakte/22748-domino-day-auf-arabisch-10.html

 

[ThomasausBerlin]

AW: Syrienkrise!

Ausgehend vom Sturm auf die Bastille - wie lange haben die europäischen Staaten benötigt, um eine funktionierende parlamentarische Demokratie "hinzubasteln"? Und bei den Arabern, Nordafrikanern, Persern soll das jetzt "über Nacht" passieren....?

 

[Veritas79]

AW: Syrienkrise!

eine kleiner Einwurf aus dem Bereich Präkognition: "ein neuer Nahostkrieg flammt plötzlich auf und große Flottenverbände stehen sich im Mittelmeer feindlich gegenüber" (Alois Irlmaier)
....aber das nur ganz am Rande! :hexer:

 

[Bona-Dea]

AW: Syrienkrise!

Hier hab ich mal eine "neue Version" gefunden.....

Zwei renommierte Reporter, die lange für die Associated Press gearbeitet haben, haben in Syrien eine ganz andere Version recherchiert. Für MPN schreiben sie, dass der saudische Geheimdienst für den Giftgas-Einsatz verantwortlich sei. Dies gehe aus zahlreichen Interviews hervor, die sie vor Ort geführt haben. Demnach sollen die Saudis die Waffen nach Syrien gebracht haben. Durch unsachgemäße Bedienung soll es dabei zu einer Explosion gekommen sein, bei der auch 12 Terroristen getötet worden seien.

Wenn das stimmt, müssten die Amerikaner Saudi-Arabien bombardieren.

Schmutzige Deals: Worum es im Syrien-Krieg wirklich geht | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Syrienkrise!

1400 Tote durch einen bloßen Unfall sind recht unwahrscheinlich. Dafür war imho eine systematische Beschießung des Gebietes nötig.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Syrienkrise!

Das hängt davon ab, wieviel an Sarin in dem Container gelagert war, der dann in die Luft flog.... und wie dicht besiedelt das Gebiet des Unglücks war.....

 

[dtrainer]

AW: Syrienkrise!

Dann muß der Behälter aber an mehreren Orten zugleich gewesen sein. Märchen.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Syrienkrise!

...wer weiss.... und Gas kann auch schön weit fliegen.......

Das Problem an der Sache: Es gibt keine verlässlichen Nachrichten darüber. Es kann seinn dass einige Offiziere Assad's "verantwortungsvoll" die Depots in die Luft jagten - um dann festzustellen, dass die Idee die Depots zu sprengen vielleicht doch nicht so gut war... Es kann sein dass die Rebellen die Depots eroberten und dachten: "das ist Lachgas, da haben unsere Leute was zu lachen wenn wir's in die Luft jagen...". Es kann sein dass die Saudis finstere Gestalten durch die Wüste schickten, mit dem Auftrag die Depots zu zerstören, um dem bösen Assad eines auszuwischen - es können aber auch Assads Schergen gewesen sein, die sich als Saudis verkleidet haben - wer weiss das schon? Bis jetzt ist alles was an "Nachrichten" aus Syrien kommt, mit dem Geruch des Märchens behaftet....

 

[beast]

AW: Syrienkrise!

Das hängt davon ab, wieviel an Sarin in dem Container gelagert war, [...]

Woher kommt denn deine Einschätzung hinsichtlich des eingesetzten Gases?

Es könnte doch sicherlich auch ein Buntschiessen ursächlich sein.

Nur als kurzen Einstieg in die Materie... Guckst du...

Syrien : Die Propaganda-Schlacht um das Giftgas-Massaker - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT Rund um den syrischen Giftgas-Angriff tobt eine internationale Propaganda-Schlacht. Die ursprünglichen Berichterstatter vor Ort sind inzwischen tot – Opfer des Angriffs, den sie dokumentierten.

So, watt...

 

[Bona-Dea]

AW: Syrienkrise!

Hallo beast;

Woher kommt denn deine Einschätzung hinsichtlich des eingesetzten Gases?

Es könnte doch sicherlich auch ein Buntschiessen ursächlich sein.

Hätte Obama 100% Beweise gehabt wer wie nun genau, hätte selbst Putin keinen Rückzieher mehr machen können.

Die Presse versucht nun aus jedem Teil etwas raus zupressen oder anzuprangern, die Amerikaner sind wütend auf ihren Präsidenten, "ein Mann, ein Wort," Stärke durch zuschlagen zeigen, war doch immer so. Ich bewundere die Disziplin mit der die Weltmächte diesmal dem Problem begegnen.
Aber die Gefahr, die durch diesem Krieg, besonders für Israel eine Rolle spielt, wird wohl allgemein als ziemlich ernst erkannt. Insofern für mich unverständlich, auf schnelle unüberlegte Angriffe zu setzen, statt abzuwarten wie die Staatengemeinschaft entscheidet.

Wo Bundesaußenminister Westerwelle Obama "Besonnenheit" attestiert, sehen viele amerikanische Kommentatoren bloß wortreiches Zaudern und krasse Entscheidungsunfähigkeit.

Syrien: Obamas Kurswechsel ist gefährlich | ZEIT ONLINE

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Syrienkrise!

Wir halten fest, daß nicht jedermann mit der vom Aussterben bedrohten Vokabel Buntschießen etwas anfangen kann. Wie dem auch sei, ich erlaube mir, die Handlungsweise Präsident Obamas nicht unbedingt auf Besonnenheit zurückzuführen. Wenn er besonnen wäre, hätte er kein Ultimatum gestellt. Ultimaten sind eine politische Dummheit, weil sie das Heft des Handelns in die Hand des Gegners legen. Aus spieltheoretischer Sicht hat der Präsident eine leere Drohung ausgesprochen und verliert damit noch mehr an Glaubwürdigkeit. Es ist ja nicht das erstemal, denn Amerika hatte auch schon gedroht, seine Hilfe für jeden Staat einzustellen, in dem das Militär putscht, und in Ägypten ist genau das passiert und ohne Konsequenzen geblieben, und in Syrien wurde schon früher Gas eingesetzt. Bald wird man keine von Amerikas Drohungen, aber auch keines seiner Versprechen mehr ernst nehmen. Eine Drohung muß glaubhaft sein. Je schwerer die Handlungsweise des Gegners zu überwachen ist (ein begrenzter Gasangriff ist kaum schnell und sicher nachweisbar), mit je höheren Kosten die Umsetzung der Drohung für den Drohenden verbunden ist (langer, kostspieliger, schlimmstenfalls verlustreicher Luftkrieg, evtl. Invasion mit Landstreitkräften [Erg.: Ölpreis]) und je schwächer die angedrohten Maßnahmen sind (einige Tage Raketenfeuer auf ausgewählte Ziele), desto weniger glaubhaft ist sie, und jede leere Drohung mindert die eigene Glaubwürdigkeit. Ein Fiasko.

 

[Vanidicus]

AW: Syrienkrise!

Ich habe dieses Fiasko erwartet.
Es passt recht gut zu meiner Theorie der zunehmenden Isolationspolitik der USA.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Syrienkrise!

Die USA können nicht gleichzeitig Führungsmacht und isolationistisch sein. Das amerikanische Volk war immer schon eher isolationistisch und mußte von seinen jeweiligen Präsidenten zum jagen getragen werden. Präsident Obama zeigt dazu nicht die nötige Entschlossenheit und Führungsstärke, kann es aber trotzdem nicht lassen, dem Rest der Welt gute Ratschläge zu erteilen bzw. ihm Ultimaten zu setzen.

Imho ist es unerläßlich, wenigstens am Raketenschirm festzuhalten und es war ein unverzichtbares Symbol der Bündnissolidarität, daß wir Truppen in die Türkei verlegt haben, denn wir müssen zumindest den glaubhaften Eindruck vermitteln, daß wir unser eigenes Territorium völlig kompromißlos und um jeden Preis gegen jeden Angriff verteidigen, wenn wir schon die neue völkerrechtliche Doktrin, wonach Völker vor ihren Regierungen beschützt werden müssen, nicht umsetzen.

 

[Vanidicus]

AW: Syrienkrise!

Imho verabschieden sich die USA gerade schleichend aus ihrer Führungsrolle.
Von daher ist meine These noch nicht entkräftet.
In Bezug auf NATO und Verteidigung bin ich gleicher Meinung.

 

[Bona-Dea]

AW: Syrienkrise!

Hallo Vanidicus;

Imho verabschieden sich die USA gerade schleichend aus ihrer Führungsrolle.

Es bleibt abzuwarten wie die Verschwörungstheoretiker damit klar kommen.

Von daher ist meine These noch nicht entkräftet.
In Bezug auf NATO und Verteidigung bin ich gleicher Meinung.

Die Nato kennt nur primitive Phrasen:

Er forderte eine militärische Reaktion der Staatengemeinschaft, ließ aber offen, wie diese aussehen sollte. Diktatoren in aller Welt müssten abgeschreckt werden.

NATO-Generalsekretär fordert Eingreifen in Syrien | Europa | DW.DE | 02.09.2013

Schon bevor sich der UN Sicherheitsrat trifft, wird man auf dem G 20 das Problem besprechen müssen.....

Ein neun Seiten umfassendes Dokument der Nachrichtendienste solle noch am Montag den Parlamentsabgeordneten übergeben werden. Der Bericht beinhalte Satellitenbilder, die zeigten, dass die Anschläge aus von Regierung kontrollierten Gebieten heraus geführt worden seien und auf Rebellen gezielt hätten. Assads Armee habe seitdem die Gebiete bombardiert, um Beweise zu vernichten.

Syrien : Assad warnt bei Angriff vor "regionalem Krieg" - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Noch am vergangenen Freitag hieß es aus Moskau, dass ein Treffen Obama und Putin am Rande des Gipfels "nicht geplant" sei. Nachdem Obama am Wochenende verkündete, vor einem Militärschlag in Syrien erst seinen Kongress zu befragen, sieht Moskau offenbar wieder mehr Spielraum für die Diplomatie.

Syrien-Konflikt bietet "alle Zutaten für einen Weltkrieg": Putin will bei G20 doch mit Obama reden - n-tv.de

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Syrienkrise!

Es ist mir schleierhaft, wieso ein Angriff durch reguläre Truppen als "Anschlag" bezeichnet wird.

 

[ThomasausBerlin]

AW: Syrienkrise!

...dagegen ist mir schleierhaft, wieso "reguläre Truppen" im eigenen Staat wüten (müssen).....