Talmud Online

[Talpa]

Nun kann man sich den Gang in die Bibliothek oder die 300 Euro für die 12 Bände sparen und den vollständigen(?) babylonischen Talmud im Internet lesen! (Englisch)
Die Version ist von Rabbi Dr. Isidore Epstein vom Jew's College in London editiert worden. Früher zensierte Passagen wurden wieder aufgenommen und die Übersetzer haben Unmengen an Fussnoten hinterlassen.

Zum Aufbau und zur Struktur des Talmud bitte zuerst hier reinschauen:
http://www.judentum.org/talmud/talmud-traktate.htm

TALMUD

Nachtrag:
Is eben doch nicht alles Online wie das Inhaltsverzeichnis zeigt.
http://www.come-and-hear.com/tcontents.html

 

[Talpa]

Bin immer noch auf der Suche nach einem vollständigen, unzensierten babylonischen Talmud in deutsch oder englisch.

Ganz besonders interessiert bin ich am Traktat Megillah (Estherrolle, betr. Purimsfest) aus der Sektion SEDER MOED (Festzeit/Feiertage).

Falls jemand was in den Weiten des WWW findet, wäre ich dankbar für einen Link.

 

[Kasimir]

Etwas hat mich gewundert als ich den Talmund zuende gelesen habe, was mich persöhnlich sehr gewundert hat :gruebel:

Wie steht es im Talmud:
"Nur die Juden sind Menschen, die Nichtjuden sind keine Menschen, sondern Tiere" (Goyim = Menschenrinder, Einzahl "Goy" Anmerk. d.Verf.) (Kerethoth 6b Seite 78, Jabmuth 61a)

Ihr Israeliter werdet Menschen genannt, wogegen die Völker der Welt nicht den Namen "Menschen" verdienen, sondern den von Tieren"
(Talmud von Babylon, Schrift Baba Mecia, Blatt 114, Spalte 2)

"Die Kinder und Nachkommen von einem Fremden sind wie die Zucht von Tieren" (Talmud von Babylon, Schrift Jabmuth, Blatt 94, Spalte 2)

"Die Nichtjuden wurden geschaffen, damit sie den Juden als Sklaven dienen" (Midrasch Talpioth 225)

"Die Nichtjuden sind noch mehr zu meiden als kranke Schweine"
(Orach Chaiim 57, 6a)

was nicht heißen soll das ich Israel oder das Judentum verachte, aber dies sind nun mal Texte aus einer angeblichen "Heiligen Schrift"

 

[Weinberg, Oliver]

..hoffenlich hast Du nicht den Talmud in der Übersetzung von Alfred Rosenberg gelesen (auf den sich j.v.Helsing ja auch immer wieder beruft)

..ansonsten, wenn das wahr wäre, was Du dort zitierst, wäre es der pure unpolitische, weil religiös manifestierte Faschismus...

(manchmal vermisse ich das Fantom schon..seufz)

 

[Kasimir]

Den Text/Talmud habe ich von einen Rabbi in der Begegnungsstätte der Synagoge in Wuppertal bei einer Vorlesung bekommen, er sagte: ich sollte mir überlegen ob es jemals Frieden zwischen den Religionen geben würde! Darauf hin wurde mir Klar das es nie wirklich einen Frieden und Dialog zwischen den Religionen geben wird.

 

[Artaxerxes]

Hallo Kasimir,

das Problem sehe ich auch. Wir vergessen leider immer wieder, dass die "heiligen Bücher", sei es Bibel, Koran usw. alle zu einer Zeit geschrieben wurden, wo es noch relativ einfach war, den "Gläubigen" die jeweiligen Regeln zu vermitteln.

In der heutigen Zeit ist die Umsetzung der Gebote und Verbote schon eine Wissenschaft für sich. Daher gibt es ja Auslegungen, die der jeweiligen Epoche angepasst wurden, was ja dann auch zur Spaltung von Glaubensgemeinschaften geführt hat.

Wie im realen Leben gibt es aber immer konservative Elemente, die auf den alten Regeln beharren, obwohl sie von der Zeit schon längst überholt sind. Damit bietet sich nicht nur innerhalb der Glaubensgemeinschaften Konfliktpotential.

Hinzu kommt dann noch der politisch-religiös motivierte Wahnsinn (wie z. B. im nahen Osten oder in Irland zu sehen), obwohl dies mit einem - wie auch immer motivierten - "Glauben" absolut nichts mehr zu tun hat.

Jetzt frage ich mich natürlich, warum denn der Talmud in seiner Urform wieder aufgelegt wird. Was will man damit erreichen, die bereits bestehenden Gräben zwischen den Glaubensgemeinschaften vertiefen oder noch mehr orthodoxe Gläubige gewinnen?

Ich sehe in solchen Aktionen keinen Fortschritt sondern eher einen Rückschritt.

Vielleicht kommt ja hierzulande jemand auf die Idee, den Hexenhammer wieder neu zu verlegen!

Gruß Artaxerxes

 

[Kasimir]

Hallo Artaxerxes,

Es stimmt wirklich das die alten Schriften in einer Zeit geschrieben wo alles geprägt war von Gesetzlosigkeit und Kriegerischen Zeiten. Ect. oder sonst was Die Alten Schriften wurden zwar sehr oft neu Interpretiert doch die gleiche Wirkung und Aussagen die damals geschrieben wurden sind heute erhalten geblieben in einen neune Stil für unsere Gegenwart.

 

[Talpa]

Wen das Thema wirklich interessiert:

Rudolf Sponsel hat in seiner Arbeit "Auserwählt: Zitate aus dem Talmud" sämtliche einschlägig bekannten Talmud-Stellen nach Quellen, Auslegung etc. untersucht.

Dazu aus dem Vorwort:

Eine ziemlich rabiate Auserwählt-Ideologie findet sich nicht nur in erschreckender Weise in der Bibel und im Koran, sondern auch im Talmud, von dem meist nur zensierte Ausgaben oder euphemistische Auswahlen vorlagen. Das hat sich mit der Goldschmidt- Ausgabe (1. Auflage 1930 - 1936) geändert. Unklar ist, wie die einzelnen Textstellen gegenwärtig von religiösen Talmud- Autoritäten bewertet werden. Doch welche Aussagen (Zitate) gehören überhaupt zum Talmud? Der Goldschmidt-Talmud ist ein großes Werk mit 9457 Seiten. Viele Zitate geistern - überwiegend wohl aus zweifelhaftem Quellen - auch durch das Internet. Als ich merkte, daß es sehr schwierig war, zu entscheiden, ob ein Zitat überhaupt zum Talmud gehört oder nicht und in welchem Zusammenhang es steht, habe ich beschlossen, mir die Goldschmidt-Ausgabe zuzulegen, um jede einzelne hier zitierte Aussage genau recherchieren zu können. Das ist auch angemessen, weil es hier um hochkarätigen religiös- ideologischen "Sprengstoff" geht und darum meine Zitate und Bewertungen natürlich auch zu Recht genau überprüft werden können müssen. Ich habe mir auch einige Auseinandersetzungen um Talmud- Zitate im Internet angeschaut, die ich mit einarbeite. Hierbei stellte sich heraus, daß einige dieser Zitate im Text von Goldschmidt für mich nicht auffindbar warten, wobei ich über die Gründe nur spekulieren kann: falsche Quellen, falsch abgeschrieben, Scanfehler bei zahlenmäßigen Quellenangaben (z.B. 74 statt 7b), falsche Zuordnung; böswillige, destruktive, denunziative und diffamierende Erfindungen?

http://www.sgipt.org/medppp/auserw/mat02.htm


Das einzige, was man Rosenberg und JvH vorwerfen kann, ist Unvollständigkeit und Ungenauigkeit, was die Überprüfung und Indexierung der einzelnen Textstellen angeht.
D.h. die von Kasimir erwähnten Zitate stehen zwar im Talmud, aber nicht immer unter der angegebenen Textstelle. Lohnt sich wirklich, die Arbeit zu lesen.

 

[Innana]

Kasimir hat nicht ganz unrecht.
Selbst in unserer Bibel, die ja bekanntlich aus den alten schriften des talmud abgeleitet wird, finden sich immerwieder Aussagen, in denen daraufhingewiesen wird, das das Volk Israel, das von Gott auserwählte Volk ist. (ich brauche also keinen J.v.H. um mich darauf aufmerksam zu machen, ich kann selber lesen)
L.G.Innana

 

[Artaxerxes]

Hallo Talpa,

interessanter Link - allerdings schwere Kost! Natürlich ist, wie zu sehen, in all den Jahrhunderten - bei den alten Schriften - immer wieder gefakt und geschönt worden. Daher bin ich ja der Meinung, dass diese Schriften in die heutige Zeit nicht mehr passen.

Mit den alten Vorschriften, welche z. B. die Gerichtsbarkeit (Strafrecht) betreffen, kann man zwar die Bestrafung von Dieben (die Ziegen geklaut haben) regeln - aber wer klaut hierzulande noch Ziegen?

Was z. B. mit Computerkriminellen oder Autodieben passieren soll, kann man aus dem Talmud ja nun nicht einfach ableiten. Und Fälle von Sodomie - zumindestens in unseren Breiten - gehören heute auch nicht mehr zum Tagesgeschäft. Und wenn es um Besitz und Eigentum geht, dann wird man wohl auch nichts über die Besitzverteilung in der Antarktis oder auf dem Mond lesen können.

Daher ist das ultraorthodoxe Festhalten an Gesetzen die vor 2000 Jahren eventuell Gültigkeit hatten m. E. heutzutage reiner Humbug.

Gruß Artaxerxes

 

[Talpa]

Hallo Talpa,

interessanter Link - allerdings schwere Kost! Natürlich ist, wie zu sehen, in all den Jahrhunderten - bei den alten Schriften - immer wieder gefakt und geschönt worden. Daher bin ich ja der Meinung, dass diese Schriften in die heutige Zeit nicht mehr passen.

Dieser Meinung bin ich allerdingns auch!
Interessant ist auch die entdeckung des antigoyismus! ;-)

ist umgekehrter antisemitismus, ...


Denkt mal drüber nach! Und über GWB, OBL, JFK, CIA, FBI, Mi5, Mi6, Mfg ;-)

 

[Artaxerxes]

Hallo Talpa,

also ohne jetzt eine neue Diskussion über den Antisemitismus vom Zaume zu brechen bin ich der Meinung, dass auch diese Form des Rassenhasses deshalb so ausgeprägt war, weil man mit den jüdischen Gemeinschaften einfach leichtes Spiel hatte - mit einer massiven Gegenwehr war halt nicht zu rechnen, so konnte man leicht sein Mütchen kühlen.

Erschwerend - für die Juden - kam hinzu, dass viele "Herrscher" sich bei den jüdischen Bankiers verschuldet hatten und die Beseitigung der Banken nebst deren Inhabern die einfachste Art der Entschuldung war.

Dies traf ja auch - in gleichem Maße - auf die Templer zu.

Eine gegengesetze Stömung, die Du Antigoyismus genannt hast, sehe ich so nicht. Die Fremdenfeindlichkeit ist nun mal - über all die Jahrhunderte - immer virulent vorhanden gewesen und hat sich daher regelmäßig in Pogromen entladen. Ein bedauernswerter menschlicher Fehler, der vielleicht noch aus unserer animalischen Frühgeschichte herrührt!

Gruß Artaxerxes

 

[St-Germain]

Uah, krass! Wenn das wirklich jemand in unserer Zeit so lebt, dann gute Nacht! Bei Kasis Ausführungen wird einem ja schlecht!
Wahnsinnige, überall Wahnsinnige! Wie kann man überhaupt auf solche (antisemitischen oder antigoyistischen) Gedanken kommen? Ist mir rätselhaft, ich kann sowas nicht nachvollziehen. Kann wirklich jemand glauben, daß er von Gott gesadt ist und ein anderer Mensch nur Vieh ist?

..ansonsten, wenn das wahr wäre, was Du dort zitierst, wäre es der pure unpolitische, weil religiös manifestierte Faschismus...

Genau, wirklich unfaßbar, mir wird schlecht...

 

[Innana]

Uah, krass! Wenn das wirklich jemand in unserer Zeit so lebt, dann gute Nacht! Bei Kasis Ausführungen wird einem ja schlecht!
Wahnsinnige, überall Wahnsinnige! Wie kann man überhaupt auf solche (antisemitischen oder antigoyistischen) Gedanken kommen? Ist mir rätselhaft, ich kann sowas nicht nachvollziehen. Kann wirklich jemand glauben, daß er von Gott gesadt ist und ein anderer Mensch nur Vieh ist?

..ansonsten, wenn das wahr wäre, was Du dort zitierst, wäre es der pure unpolitische, weil religiös manifestierte Faschismus

Ja, es ist wirklich krass! Und Du glaubst es nicht - es leben eine ganze Menge Menschen nach diesen Regeln und zwar im Gazastreifen und im Westjordanland. Ja, und noch eine ganze Menge mehr Menschen, müssen darunter Leiden, die sind sozusagen das Vieh!
Ich glaub mir wird nicht nur schlecht, ich will weinen.

 

[St-Germain]

@Innana: Ja, ich "weiß" das ja eigentlich auch, wie es abgeht aber ich kann es trotzdem irgendwie nicht fassen... Da könnte man wirklich weinen!

 

[fumarat]

http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm#t01

 

[Möbius]

AW: Talmud Online

Vielleicht sollte man darauf hinweisen, dass man mit dem Talmud nicht wie mit einem Flickenteppich umgehen kann. Er ist in Dialogform aufgebaut. Also findet sich in ihm eine Entfaltung von Argumenten aus fiktiven oder real statt gefundenen Gesprächen. Hierbei spielen oft gezielt ausformulierte Extremmeinungen niederschlag die im weiteren Gespräch durch Einwände, Weiterführungen und Einsprüche weiterentwickelt oder widerlegt werden. Wenn sich also ein Rabbi zu Wort meldet und sagt, dass alle Goyim wie Tier wären, so ist dies nicht zu sehen wie eine offenbarte Wahrheit, sondern nur wie eine mögliche ins Gespräch gebrachte Meinung (die nichtmal die des betreffenden Rabbis sein muss) zu betrachten, die ausdisskutiert wird.

Vielleicht sollte man sich wenn man sich die sicher lobenswerte Mühe macht den Talmud zu lesen auch die Mühe machen sich damit zu beschäftigen WIE man den Talmud ließt... Dann werden Meldungen wie die von Kasimir obsolet.

 

[dtrainer]

AW: Talmud Online

Wiederbelebungspalme.
Schau mal auf das Datum vom vorletzten Post Möbius, und rechne nicht mit einer Antwort...

 

[Harrypotter]

AW: Talmud Online

Etwas hat mich gewundert als ich den Talmund zuende gelesen habe, was mich persöhnlich sehr gewundert hat :gruebel:

Wie steht es im Talmud:
"Nur die Juden sind Menschen, die Nichtjuden sind keine Menschen, sondern Tiere" (Goyim = Menschenrinder, Einzahl "Goy" Anmerk. d.Verf.) (Kerethoth 6b Seite 78, Jabmuth 61a)

Ihr Israeliter werdet Menschen genannt, wogegen die Völker der Welt nicht den Namen "Menschen" verdienen, sondern den von Tieren"
(Talmud von Babylon, Schrift Baba Mecia, Blatt 114, Spalte 2)

"Die Kinder und Nachkommen von einem Fremden sind wie die Zucht von Tieren" (Talmud von Babylon, Schrift Jabmuth, Blatt 94, Spalte 2)

"Die Nichtjuden wurden geschaffen, damit sie den Juden als Sklaven dienen" (Midrasch Talpioth 225)

"Die Nichtjuden sind noch mehr zu meiden als kranke Schweine"
(Orach Chaiim 57, 6a)

was nicht heißen soll das ich Israel oder das Judentum verachte, aber dies sind nun mal Texte aus einer angeblichen "Heiligen Schrift"

Lieber Kasimir,

Bitte verwechsle Talmud nicht mit dem AT.

Talmud ist Menschenwerk und da steht auch mal hier und da unsinn drin.

Liebe Grüße.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Talmud Online

Das Alte Testament ist auch Menschenwerk.