Tauziehen um die Eu Verfassung

[schnarche]

Es ist schon komisch wie die politischen "Führer" Europas über die EU - Verfassung streiten.
Noch verwunderlicher ist es, wie Spanien und ein Neumitglied wie Polen alles platzen lassen.

http://www.n-tv.de/

Ist da der Einfluss der Bush Regierung auf diese Länder spürbar?(Die Koalition der Willigen siehe Irak)

Hat Amerika ein Interesse ein handlungsfähiges Europa entstehen zu lassen?

Eure Meinung würde mich sehr interessieren.[/url]

 

[MrMister]

Irgendwer muss da mal ein Machtwort sprechen. Durch diese ganze Kompromisssucherei wird die EU immer politikunfähiger. Wenn sie jemals als Einheit funktionieren soll dann brauchen wir einen Obermotz der sagt wo es langgeht, bei 25 Mitgliedern schießt sonst IMMER einer quer...

Hat Amerika ein Interesse ein handlungsfähiges Europa entstehen zu lassen?

Im Gegenteil, die werden sich mit Händen und Füßen wehren!

 

[Kendrior]

Mit anderen Worten jemand, der eine Politik der starken Hand ausführt?
Hatten wir da nicht schon in den 30er Jahren so jemanden hier?

Aber mal im Ernst: Als ich vor Wochen davon hörte, dass Polen sich querstellt wusste ich sofort: Das wird nichts. Und tadaa- Monate der harten Arbeit und Verhandlungen für den A****.
Ich liebe Europa...

 

[schnarche]

Niemand (kaum jemand) wünscht sich die Politik der „starke Hand“.

Aber es muss gewährleistet sein dass ein entscheidungsfähiges Europa entsteht. Die in ihm vereinten Nationen müssen Ihrem Gewicht (Einwohnerzahl) entsprechenden Einfluss ausüben können.

Es sollte der Grundsatz gelten: Die Mehrheit entscheidet

 

[nicolecarina]

ich finds eh hahnebüchend, dass das thema eu-verfassung gerade mal 45% aller massenmedien-user erreicht - laut umfrage.

ich glaube MehrDemokratie.de ist die einzige Organisation, die sich ernsthaft darum bemüht, die Bürger in den Prozess miteinzubeziehen, zb. mit aufrufen zur unterschriftensammlung bezüglich volksabstimmungen auf eu-ebene sowie überhaupt zur eu-verfassung.

ach ja: etwa 300 gesetze und richtlinien erlässt brüssel WÖCHENTLICH.

liest das wer? glaube kaum. und irgendwann heißt es dann plötzlich: du sorry, aber das ist eu-mäßig so festgelegt worden damals. und euer grundgesetz, das öffnet sich doch vorbehaltlos. dann bleibt grad noch guter anwalt oder

ach so: hier der link zur mehrdemokratie.ev

http://mehr-demokratie.de/bu/ak/europa/index.htm

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edit: wieso ist dieser thread bei medizin drin? eu-gesetz?

 

[schnarche]

Vielen Dank für den Link nicolecarina!!

 

[EvilEden]

warum kann polen, das eigentlich noch gar kein mitglied der eu ist diese sache einfach so mal platzten lassen (ja ich weiss, spanien war auch dabei)? noch kein mitglied und schon solche dinger! ich frage mich wie das enden soll, wenn die erstmal ein "richtiges" mitglied der eu sind.

 

[MrMister]

warum kann polen, das eigentlich noch gar kein mitglied der eu ist diese sache einfach so mal platzten lassen (ja ich weiss, spanien war auch dabei)? noch kein mitglied und schon solche dinger! ich frage mich wie das enden soll, wenn die erstmal ein "richtiges" mitglied der eu sind.

Die Polen gehen mir im Moment sowieso schwer auf den Wecker. Keine Wirtschaft, leben auf Pump und betreiben Großmachtpolitik, egal ob im Irak, beim Kauf der Flugzeuge oder jetzt in der EU...

Es kann doch nicht sein, dass man die Clubregeln ändern will, noch bevor man überhaupt Mitglied ist?!

 

[Swetylko]

Jaja, die Polen...

Große Fresse und nix dahinter! Sorry, aber des mußte sein, warum: MrMister hats schon gesagt

Die sind erst ab dem nächsten Jahr Vollmitglied, und massen sich jetzt schon an, die Union zu blockieren Und des weil sie "Ihre Nation nicht mehr von anderen führen lassen" wollen. (Stichwort Nazis und Kommunisten...) Aber wenn sie (bzw die politische Führung und 75% der Bevölkerung) so denken, wieso um himmels willen sind sie dann in eine Staatengemeinschaft eingetreten??????? Is doch klar, dass man in sonem Verbund Souveränität abgeben muß...

Und zu den Spaniern: die sind meiner Meinung nach seit mindestens 300 Jahren eine Möchtegerngroßmacht, die sich selbst nicht eingestehen will, dass sie nicht mehr zu den besten gehört...

Und die 2 können 25 andere daran hinder, ein handlungsfähiges und faires Europa zu schaffen.

So, haut auf mich drauf, schlagt mich, gebt mir Tiernamen, mir wurscht... So schauts aus und net anders.

Edit: sorry, 23 andere natürlich (aber nich wieder auf Illujagd gehen )

 

[iceprayer]

warum kann polen, das eigentlich noch gar kein mitglied der eu ist diese sache einfach so mal platzten lassen (ja ich weiss, spanien war auch dabei)? noch kein mitglied und schon solche dinger! ich frage mich wie das enden soll, wenn die erstmal ein "richtiges" mitglied der eu sind.

Die Polen gehen mir im Moment sowieso schwer auf den Wecker. Keine Wirtschaft, leben auf Pump und betreiben Großmachtpolitik, egal ob im Irak, beim Kauf der Flugzeuge oder jetzt in der EU...

Es kann doch nicht sein, dass man die Clubregeln ändern will, noch bevor man überhaupt Mitglied ist?!

Also wenn man sagt das Polen keine Wirtschaft hat , und alle leben auf Pump ich glaube dann sollte man sich erst das Haushaltsdefizit von Deutschland anschauen, man darf nicht einfach Urteilen wenn kein Informationsfluss statt gefunden hat.

Die Wirtschaft Polens hat im zweiten Quartal 2003 endlich einen deutlicheren Schritt in Richtung eines starken und stabilen Wachstums vollzogen. Der BIP-Zuwachs dürfte bei 3,0 % oder leicht darüber gelegen haben. Entsprechend der gegenwärtigen Entwicklung wird sich die Kennziffer für 2003 insgesamt in ähnlichen Größenordnungen bewegen.
Dem stehen auf der Positivseite die anhaltend starke Dynamik des Exports, die deutlich verbesserte industrielle Konjunktur, die anhaltend hohe Dynamik der Bruttowertschöpfung im Bereich der marktorientierten Dienstleistungen und die beständig sinkenden Inflationsraten gegenüber. Entsprechend dem gegenwärtigen Stand ist auch die Bauwirtschaft zumindest auf einem hoffnungsvollen Pfad als Impulsgeber für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung.

Ohne bereits eine Einschätzung für die mittelfristige Entwicklung geben zu können, bietet die gegenwärtige Lage in Verbindung mit möglichen weiteren positiven Effekten im Ergebnis des EU-Beitritts sowie der vorgesehenen Steuersenkungen durchaus Voraussetzungen für ein noch stärkeres Wachstum im kommenden Jahr.


2002 2003
Bruttoinlandsprodukt Mrd. Zł 772,32 807,3

Bruttoinlandsprodukt Realwachstum in % 1,42 3,5

Verkaufte Industrieproduktion Realwachstum in % 1,57 3

Warenexport 3 Mio. USD 32.945 40.650

Warenexport 3 %, Veränderg. im Zeitraum 8,8 23,4

Warenimport3 Mio. USD 43.297 51.400

Warenimport3 %, Veränderg. im Zeitraum 3,2 18,7


Der zweite Wert ist immer von 2003

 

[Inuyasha]

Unter diesen Umständen ist die Idee unseres Kanzlers vielleicht gar nicht mal so schlecht, ein "Kern-Europa" zu bilden und zwei "Geschwindigkeits-Zonen" auf dem Weg zur politischen Einheit zu erzeugen.

Es kann ja nu wirklich nicht sein, das so ein "kleiner Kläffer" wie Polen alles zunichte macht!

 

[semball]

Tja, dieses Land hat noch nie kapiert, wann es sich und seine Bedeutung maßlos überschätzt.
Das ist bei diesen Verhandlungen so, das war in den 30er Jahren so.... naja, vielleicht ist dieses verzerrte Selbstbild durch die ganzen Teilungen, die es erleiden musste und die daraus entstandenen Komplexe bedingt.


Ich meine: Lieber erst mal gar keine Verfassung als eine schlechte Verfassung.
Die Polen haben sich gerade selbst ins Abseits manövriert, denn der Kurs von Deutschland und Frankreich wird nun Kerneuropa heißen.
gruss semball

 

[iceprayer]

Hallo,
ich sehe manche befassen sich in keinster weise mit politik und geschichte, das spricht auch dafür das man über ein land einfach behauptungen aufstellt.
In der 30 Jahren Faschismus in Polen.
In unserer Geschichte sah es viel schlimmer aus, also würde in der Vergangenheit von Deutschland viel mist gebaut.
Jan Sobieski hat wenigstens die Türken vor den Toren von Wien niedergeschlagen, also danke ich diesem Land für diese Wohltat.

 

[HaZZe]

könnte es sein dass uns ein 3 ter Weltkrieg bevorsteht?

Europa+china vs. USA + Russland?

hab lange überlegt, und wenn die usa ihren rang als weltmacht zur neige sehen geht, kann ich mir gut vorstellen, das diese einen putsch oder krieg anzetteln werden um dies zu vermeiden..
mag hochgegriffen sein, aber is mal garnich so unmöglich.....

 

[iceprayer]

Hallo,
ich glaube nicht das amerika gegen europa eine kreig anstrebt bzw anstreben wird zu viele Verbündete Engalnd, Deutschland, Frankreich,Italien, Polen etc, zwar wird die Macht durch europa geschwächt im wirtschaftlichen und millitärischen sektoren, jedoch sagen viele das wir uns in einem dritten weltkrieg schon lange befinden, der aber in inderekter weise stattfindet.
Ich sehe Russland mit besorgnis, wie dort Politik betrieben wird eine zwang Demokratie, jedoch sehe ich Nordkorea als eine tikende Zeitbombe an

 

[Paran]

Eure 3te Weltkrieg Theorien sind ein bißchen weit hergeholt! Nach fast 60 Jahren Frieden ist euch Deutschen wohl ein bißchen langweilig geworden? Nein Scherz, aber ich find das echt übertrieben mit diesen Spekulationen über Krieg mit den USA. Ich kann mich mit nem Ami sicher besser identifizieren als mit nem Chinesen oder besser gesagt mit dem jeweiligen politischen System. Sollte Europa jemals ernsthaft mit dem derzeitigen China paktieren wander ich aus denn das wäre ein Pakt mit dem Teufel!

Im Bezug auf die EU-Verfassung bin ich der Meinung sie sollte entweder ganz oder gar nicht durchgeführt werden. Im Bezug auf das Großmachtgetue einzelner Staaten finde ich sollten vor allem Frankreich und Deutschland sich nicht so sehr aufspielen, da sie ja die Länder mit den höchsten Defiziten sind und gleichzeitig das schlechteste Wirtschaftswachstum haben! Die kleinen Staaten wie Österreich (da komm ich auch her) haben ein geringes Defizit (0.2 %) und auch bessere Wirtschaftsdaten (6 % Arbeitslosigkeit und fast 1 % Wachstum, Letztes Jahr hatten wir zum ersten mal mehr Exporte als Importe) und sollten meiner Meinung nach nicht beiseitegeschoben werden. Was Polen angeht bin ich voll eurer Meinung. Die sollen erst mal dem Club beitreten und dann ihre Fresse aufreißen und die Spanier die von der EU jede Menge Förderungen kassieren sollen auch mal zurückstecken!

 

[forcemagick]

dazu muss ich sagen, dass ich den derzeitigen schmusekurs unseres heldenkanzlers schröder mit china auch nicht so lustig finde...

ausstieg aus der kernenergie, aber brüter an die chinesen verkaufen? was ist der welt geholfen wenn wir zwar hier schön sauber rumtun, dann aber diese technologie begünstigen indem wir sie exportieren.... ansonsten wieder waffen an die chinesen zu verkaufen halte ich ebenfalls für ein eher zweifelhaftes vergnügen....

allgemein waffen verdealen find ich scheiße... aber waffen dann auch noch an die chinesen finde ich noch schlechter..

zum thema eu und großmachtgetue.. naja... ich finde da läuft eh einiges schief... ich finde wir sollten freie wahlen haben.. alle wahlberechtigten bürger der eu wählen unter allen verfügbaren kandidaten europas diejenigen, die sie für richig halten... weshalb sollte ich nicht einen franzosen wählen dürfen?

dann bräuchte man nicht solche merkwürdigen krücken ersinnen nach denen einige abgeordnete mehr stimmen haben als andere weil sie aus bevölkerungsreichen ländern kommen.. das ist für mich nicht demokratisch..

auch ansonsten finde ich diese eu, die hier errichtet wird nicht besonders reizvoll... gerade länder wie deutschland und frankreich haben diese sauteure eu stark finanziert und tun es noch... aber es gibt einen riesenärger, wenn nicht zuletzt wegen der enormen kosten das defizit sich drastisch verschlimmert... bzw. .. die eu sieht vor, dass wer am boden liegt, weil es wirtschaftlich schlecht läuft auch noch mit strafzahlungen belegt wird...

ansstatt dass die eu sich in ihrer schwierigen finanziellen lage erst einmal stabilisert müssen diese käseköpfe im eurat ja noch alle möglichen staaten ( von denen kaum einer wirtschaftlich stark genug ist um der gemeinschaft nicht zur last zur fallen... das halte ich auch gegenüber den neuankömmlingen in der gemeinschaft für äußerst unfair..) integrieren..... die werden sich aber freuen, wenn sie den euro mit teuerungsraten von 120% prozent bekommen .. wer soll das denn ausgleichen? ... welches land in europa hat denn bitte kein defizit? wer könnte das bezahlen? selbst die mit kleinem defizit haben dennoch ein defizit ( siehe österreich)

eine eu-verfassung die einzig von den europäischen politnulpen darunter berlusconi und unsere nachweislich schwammhirnigen politgrößen aus germania in trauter einigkeit mit anderen pfeifen aus anderen ländern gemacht wird? na danke auch..

ich dachte immer verfassungen haben irgendwas mit dem volk zu tun.. sollten wir nicht endlich mal darüber abstimmen dürfen was wir wollen? da streitet man sich um einen gottesbezug in der verfassung... ja bin ich denn auf dem verkehrten schiff?

ich war mal ein großer freund der eu... ich habe es wirklich begrüßt .. inwzischen finde ich diesen laden einfach zum kotzen...

schade drum...

 

[Paran]

Dass Deutschland finanziell unverhältnissmäßig viel beiträgt stimmt, aber Frankreich tut das ja wirklich nicht und Österreich zahlt im Verhältniss zur Einwohnerzahl nach Deutschland am meisten in den EU-Topf ein! Eine weitere Frechheit finde ich, dass zwar Deutsch die größte Sprachgruppe in der EU ist, französisch und englisch allerdings absolut bevorzugt werden! Während wir in Selbstkritik aufgrund unserer Vergangenheit versinken vergessen und verraten wir unsere Brüder in Südtirol die es zulassen müssen das mitten in Bozen ein "Siegesdenkmal" der Faschisten steht! Das ist doch nicht das Europa das wir wollen?! Ich habe langsam das Gefühl, dass die EU nicht mehr als ein Traum ist der immer mehr zum Albtraum wird.

 

[forcemagick]

gut das englisch bevorzugt ist sehe ich eigentlich schon ein.. es ist eben nun einmal die weltsprache.. zum anderen ist deutsch für einen ausländer wohl auch ziemlich schwer zu lernen.. ich kanns jetzt schlecht beurteilen.. aber mir wurde öfter von ausländern gesagt, dass sie mit deutsch ziemlich probleme hätten und mit englisch besser klar kämen..


wie das mit dem denkmal ist weiß ich jetzt nicht hört sich aber merkwürdig an...

aber ich gebe dir recht... alles zusammen ist das nicht das europa das ich mir mal vorgestellt habe...

 

[MrMister]

Die kleinen Staaten wie Österreich (da komm ich auch her) haben ein geringes Defizit (0.2 %) und auch bessere Wirtschaftsdaten (6 % Arbeitslosigkeit und fast 1 % Wachstum, Letztes Jahr hatten wir zum ersten mal mehr Exporte als Importe)

Natürlich hat Österreich ein geringeres Defizit, 80 Mio. Menschen geben halt das Geld schneller aus als 8 Mio. Außerdem liegt die Arbeitslosigkeit in Deutschland bei ca. 4-5% (Ö: 6) und das Wachstum lag auch über 1%, also steht Deutschland nicht schlechter da als die Bergrepublik.

Die Wirtschaft Polens hat im zweiten Quartal 2003 endlich einen deutlicheren Schritt in Richtung eines starken und stabilen Wachstums vollzogen. Der BIP-Zuwachs dürfte bei 3,0 % oder leicht darüber gelegen haben. Entsprechend der gegenwärtigen Entwicklung wird sich die Kennziffer für 2003 insgesamt in ähnlichen Größenordnungen bewegen.
Dem stehen auf der Positivseite die anhaltend starke Dynamik des Exports, die deutlich verbesserte industrielle Konjunktur, die anhaltend hohe Dynamik der Bruttowertschöpfung im Bereich der marktorientierten Dienstleistungen und die beständig sinkenden Inflationsraten gegenüber. Entsprechend dem gegenwärtigen Stand ist auch die Bauwirtschaft zumindest auf einem hoffnungsvollen Pfad als Impulsgeber für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung.

Das klingt ja alles ganz nett, aber du vergisst da etwas entscheidendes: Das sind Prozentzahlen! 10% Wirtschaftswachstum in Polen haut keinen Besonders um, 10% der deutschen Wirtschaft ist da schon ein ganz anderes Kaliber... Die Polen haben dieses Wachstum übrigens fast nur durch Schulden erreicht und der geplante EU-Beitritt hat da auch noch was bewegt (alleine der Wahrenverkehr D<=>Polen +112%)