Terroranschläge in Madrid - über 190 Tote ...

[dimbo]

Mir wäre ETA-Terror auf alle Fälle lieber..die haben zumindest noch den Hauch von Anstand (wenn man das so sagen kann)

Nein, kann man nicht.

 

[Technoir]

Ich finde den modus operandi halt einfach etwas merkwürdig für die ETA. Es passt einfach nicht zu der Gruppe.

Der mit Abstand heftigste Anschlag der ETA hatte grad mal 30 Tote zur Folge.

Die spanische Regierung hätte allen Nutzen, wenn sie den LKW-Fund und den Anschlag von heute der ETA zuschreibt, weil die Spanier sehr deutlich gegen die Beteiligung am Irakkrieg waren/sind.

@ starbug

ich glaube halt nicht sofort bedingungslos alles, sobald ein regierungsfuzzi nach jeglichen attentaten al quaida schreit.

schön für dich, ich tue das auch nicht.
Aber dennoch kann ich mir eine eigene Meinung bilden und wenn diese Meinung dann ähnlich ausfällt wie die Meinung aus Regierungskreisen, ist und bleibt es immer noch meine Meinung.

@zerocool

erklär dannn mite mal das Anschlagsmuster der AQ. Kenne nur Fälle wo es um eine Bombe oder so etwas in der art ging. Der 11. September war eine ausnahme denke ich.

Es gibt hier einen Thread namens "Chronologie des islamistischen Terrors"
check das mal nach Anschlagsmustern durch, du wirst sicher was merken.
AQ liebt es gleichzeitig mehrere Bomben zu zünden um den Terroreffekt zu verstärken...es gibt dutzende solcher Fälle,zB die 1000kg Bomben von Kenia und Tansania oder die Anschläge jüngst im Irak

 

[saschay2k]

Jeder, der Gewalt dazu benutzt um seine Ziele, ob politisch oder sonstwie motiviert, zu erreichen, oder durchzusetzten und dabei Tote und/oder verletzte Menschen in Kauf nimmt, soll verflucht sein. JEDER!

 

[Technoir]

Jeder, der Gewalt dazu benutzt um seine Ziele, ob politisch oder sonstwie motiviert, zu erreichen, oder durchzusetzten und dabei Tote und/oder verletzte Menschen in Kauf nimmt, soll verflucht sein. JEDER!

Allahu akbar!!!
Dein Wort in Gottes Ohr

 

[narkoleptiker]

aktueller bericht des auswaertigen amtes bzw. studiosus sicherheitsmanagement.

Sehr geehrter Reisebüropartner,

Anschlaege in Madrid
Stand: 11. Maerz 2004, 13:00 Uhr

Bei der bislang schwersten Serie von Terroranschlaegen in Spanien sind nach Angaben des spanischen Innenministeriums am Morgen des 11. Maerz mehr als 170 Menschen getoetet worden. Die Regierung sprach von einem "Massaker" und machte die baskische Terror-Organisation ETA fuer die Attentate verantwortlich. Der Chef der verbotenen ETA-nahen Baskenpartei Batasuna, Arnaldo Otegi, wies dies zurueck.

Diese Anschlaege sind der traurige Hoehepunkt einer langen Reihe aehnlicher Attentate in den vergangenen Jahren. Wir haben alle unsere Spanien-Gaeste ueber die von der ETA ausgehende Terrorgefahr bereits in den Katalogen und per Bestaetigung samt Sicherheitshinweisen des Auswaertigen Amtes informiert. In seinem heute Morgen aktualisierten Hinweis vom 11. Maerz berichtet das Amt von den Attentaten und weist darauf hin, dass die ETA auch diesen Februar (wie in den vergangenen Jahren) mit Attentaten gedroht habe.

Derzeit weilen keine Gaeste der Unternehmensgruppe Studiosus in Madrid.

Es besteht bisher kein Recht auf kostenlose Umbuchungen oder Stornierungen.

Die Nachrichtenlage ist derzeit noch staendigen Veraenderungen unterworfen. Sollten wir zu einer neuen reiserechtlichen Einschaetzung gelangen, werden wir Sie erneut informieren.

 

[_Dark_]

erklär dannn mite mal das Anschlagsmuster der AQ. Kenne nur Fälle wo es um eine Bombe oder so etwas in der art ging. Der 11. September war eine ausnahme denke ich.

schon mal was von den anschlägen auf die us-botschaften in afrika vor, 5 oder 6 jahren gehört: 2 botschaften kurz nacheinander.

istanbul im november: 3 explosionen auch kurz nacheinander

weitere kannste dir selber ausm nachrichten archiv holen.

und ich finde es auch immer wieder daneben, den terror der al-quaida mit dem sterben der menschen in der dritten welt zu vergleichen.
die menschen in den twin towers, z.b, lebten in einem system, in dem man nun mal sich fügen muss, und die ausbeutung unterstützen muss, um ein normales leben führen zu können.
ich persönlich will lieber vom system profitieren, um dann vielleicht in form von spenden das leid mindern;
es macht doch einfach keinen sinn, sich ständig idealistischen vorstellungen von der idealen world order hinzugeben.
ein system, in dem es allen gleich gut geht, ist unmöglich, weil die mächtigen heutzutage die masse der menschen in der ersten und zweiten welt für sich vereinnahmt haben, und deshalb ihre profitgier ungestört und mit unterstützung ausleben können.

 

[Winston_Smith]

Gerade lief ein Interview mit einer spanischen Journalistin auf n-tv. Sie sagt, daß die ETA schon seit langem Anschläge im großem Maße geplant hat und einige auch schon verhindert worden sind.

Das spannt auch den Bogen zur AQ Frage. Natürlich kann man Anschläge verhindern, aber auf der anderen Seite ist es halt auch nicht möglich, alle Anschläge zu verhindern. Somit gehe ich auch davon aus, daß irgendwan mit dem nächsten AQ Anschlag gerechnet werden muß.

@starbug
Natürlich ist es nicht richtig, gleich AQ zu verdächtigen. Allerdings würde dieser Anschlag sehr wohl in das AQ-Anschlagsmuster passen. Denke doch einfach mal an den Anschlag auf Bali. Erst wurde eine Bombe auf der Tanzfläche gezündet und damit erstmal eine Menge Menschen zu töten und die Überlebenden aus der Disco zu treiben. Die nächste Bombe wurde dann vor der Disco gezündet...

WS

 

[starbug]

schon mal was von den anschlägen auf die us-botschaften in afrika vor, 5 oder 6 jahren gehört: 2 botschaften kurz nacheinander.

istanbul im november: 3 explosionen auch kurz nacheinander

weitere kannste dir selber ausm nachrichten archiv holen.

solang sich kein offizieller sprecher der ETA zu den anschlägen bekennt, ist für mich noch gar nichts bewiesen. ausserdem: welche rolle spielt so eine mitgliedschaft schon - sympatisanten sind es in jedem fall, denn sie haben einen gemeinsamen feind. es zählt doch nur die ideologie. wichtiger als die frage wer es gewesen ist, finde ich immer noch die frage, was die täter dazu bewogen hat.

und ich finde es auch immer wieder daneben, den terror der al-quaida mit dem sterben der menschen in der dritten welt zu vergleichen.
die menschen in den twin towers, z.b, lebten in einem system, in dem man nun mal sich fügen muss, und die ausbeutung unterstützen muss, um ein normales leben führen zu können.

ja. und? haben sich die menschen in der 3. welt ihr leben ausgesucht?
spielt aber auch keine rolle. ICH bin es nicht, der die leben bestimmter menschen über die anderer stellt. die nachrichten sind es, und unser kanzler der natürlich wieder betroffenheit heucheln muss (eine runde mitleid für herr schröder). ICH sage die anschläge lösen in mir genauso wenig oder viel betroffenheit aus, wie die gleiche anzahl hungertote. überhaupt, wie kann man betroffen sein, wenn menschen sterben, die man NULL kennt? vielleicht schuldgefühle? weil man sich als gefühlskrüppel fühlt, oder es ist, und so falsche gefühle vorheuchelt, an die man am ende noch selber glaubt? weil man dem mann im radio gehorcht (->political correctness)??

ich persönlich will lieber vom system profitieren, um dann vielleicht in form von spenden das leid mindern;
es macht doch einfach keinen sinn, sich ständig idealistischen vorstellungen von der idealen world order hinzugeben.

das eine schliesst das andere doch nicht aus. ich gehe auch zu mcdonalds (zumindest lasse ich mich nicht von meinem idealismus davon abbringen).
hast ja auch recht, aber ich seh grad den direkten zusammenhang mit der eta nicht mehr.

ein system, in dem es allen gleich gut geht, ist unmöglich, weil die mächtigen heutzutage die masse der menschen in der ersten und zweiten welt für sich vereinnahmt haben, und deshalb ihre profitgier ungestört und mit unterstützung ausleben können.

richtig. aber auch offtopic

@winston:
wenn ich einen anschlag inszenieren würde, würde ich auch darauf achten, dass er in das muster der organisation passt, der ich die sache in die schuhe schieben möchte. musst dir schon mehr einfallen lassen
btw eben hiess es auch: der eta typische spregstoff wäre verwendet worden - ÜBERFÜHRT

schöne grüsse (auch an technoir )
starbug

 

[Technoir]

Aaaachtung!
Aus Starbug spricht ein kleiner Gilgamesh

Überall steckt ein Geheimdienst dahinter, damit wir alle in die Irre geführt werden

 

[starbug]

hehe. gilgamesch - den fand ich mal echt gut!! ne schande dass der nicht mehr da ist.

dass man mit dieser einstellung auf DIESER webseite ausgelacht wird - lediglich darauf wollte ich doch hinweisen - finde ich etwas befremdlich.

abgesehen davon hab ich doch gar nicht behauptet dass dies meine meinung ist - ich war lediglich der erste, der diese möglichkeit in erwägung gezogen hat.

schöne grüsse, auch an alle gehirngewaschenen,
starbug

 

[Vindaloo]

Man kann auch schlicht abwägen.
Für die ETA spricht:
- die bisherigen Äußerungen der spanischen Fachleute
- mehrere Korrespondenten vor Ort die sagten, man rechnete in Madrid mit einem Anschlag der ETA, als politisches Zeichen vor der Wahl
- der LKW, der vor ein paar Tagen verunglückt ist, samt Sprengstoff
- die Ankündigung des vorraussichtlichen Wahlgewinners noch härter und kompromisloser gegen die ETA vorzugehen
- bisherige Anschläge vor Wahlen

dagegen spricht bisher:
- die Aussagen der Vertreter des politischen Arms der ETA
- das gigantische Ausmaß (insgesamt 13 Bomben)
- die fehlende Warnung
- kein Bekennerschreiben o.ä.

Für AQ spricht bisher:
- Aznars Rolle im Irakkrieg/Bush-Unterstützung
- angebliche Warnung der AQ gegen Spanien
- angebliche (Teil-)Vorbereitung von 911 in Spanien, also auch mutmaßliche AQ Infrastruktur
- das Ausmaß

Dagegen spricht wenig, da AQ so nebulös ist und im Endeffekt für jeglichen Terror verantwortlich sein kann. Beweise das diese Gruppierung überhaupt existiert sind bisher jedenfalls vor keinem Gericht dieser Welt vorgelegt worden, mutmaßliche Mitglieder verschwanden bisher nur in Folterkellern.

Peinlich wäre es wohl gewesen, wenn Jack Straw eine Stunde zu früh die Schuld Richtung AQ geschoben hätte. Aber da dies nicht passiert ist, glauben wohl nur die krasseren Konspirologen, dass AQ gar nicht existiert, bzw. eine Kreation ist um Ressourcenkriege zu legetimieren und totalitäre Überwachungs und Sicherheitsgesetze durchzusetzen.

Schwierig wird es, wenn man nach dem Nutzen, dem cui bono fragt.
Die ETA hätte klargestellt, dass es gegen ihren Willen keinen Frieden in Spanien geben kann. Das die Kompromisslosigkeit der Regierung nur zur Eskalation der Gewalt führt. Das sie nicht zu besiegen ist. Vielleicht eine verrückte Logik, aber immerhin überhaupt noch rational erklärbar.

Für AQ wäre es ein "prestige"-Erfolg. Ein Anschlag im Herzen Europas, in der Hauptstadt des zweitwichtigsten europäischen US-Verbündeten. Sie hätten demonstriert, dass sie den Krieg überall und mit heftigen Ausmaß hintragen können, trotz aller bisherigen Maßnahmen.
Einen Sinn kann ich darin trotzdem nicht erkennen, das Markenzeichen der AQ ist vielleicht gerade ihre Sinnlosigkeit. Alles was sie tut, scheint nur den USA und allen beteiligten Hardlinern zu nutzen, oder sinnlos Tod und Verderben zu bringen. Die einzigste bekannte Forderungen war bisher der Abzug der Amerikaner aus dem heiligen Land. Dieser Forderung wurde nachgegeben, in Saudi-Arabien sind keine Amerikaner mehr stationiert.

Profitieren dürfte Aznar, aber die Wahl hätten die Konservativen so oder so gewonnen. Die Position zu den USA oder dem Irak dürften sich nicht ändern. Die ETA-Politik wird sich ebenfalls nicht ändern, eher verschärfen.

George Bush wird profitieren, ohne Zweifel. Der Druck auf Länder wie Deutschland und Frankreich wird sich enorm erhöhen mehr im Kampf gegen den Terror beizutragen, z.B. durch Truppen für den Irak. Generell ist Europa mit diesem Anschlag, ob gewollt oder nicht, noch stärker auf Bushs Linie, zumindest mehr als je zuvor. Innenpolitisch kann er seine rapide gesunkene Popularität wieder durch markiges Auftreten und die zuletzt in Frage gestellte Terrorgefahr steigern. Aber solche Anschläge hat er kaum nötig, da er rechtzeitig vor den Wahlen Bin Laden aus einem Afghanisch-Pakistanischen Erdloch ziehen wird.

Aber vielleicht kommt diesmal etwas mehr Licht ins dunkel. Die Täter müssen reichlich Spuren hinterlassen haben und auch die Logistik dürfte bei 13 Bomben genug Hinweise hinterlassen haben. Mindestest 3 Bomben sind auch nicht explodiert, also besteht durchaus berechtigte Hoffnung die Täter zumindest identifizieren zu können.

Imho riecht es nach AQ, wer auch immer hinter dieser Gruppierung stehen mag.

 

[starbug]

vielleicht wars ja auch die eta UND die regierung. vielleicht haben die schon v-männer (wie heissen die nochmal richtig?) eingeschleusst, die die aktivitäten der eta von innen beeinflussen möglich wär´s

" der LKW, der vor ein paar Tagen verunglückt ist, samt Sprengstoff "

können auch geheimdienstmitarbeiter in den sand gesetzt haben ,oder trauste denen das nich zu?

"- die Ankündigung des vorraussichtlichen Wahlgewinners noch härter und kompromisloser gegen die ETA vorzugehen "
kann genauso für eine inszenierung sprechen (stichwort rechtfertigung).

"bisherige Anschläge vor Wahlen"
hast du da nähere infos zu? war das oft so? hat sich die eta dazu bekannt?

den text unter den argumenten kann ich z.z. aus zeitmangel nicht lesen (vorgesetzte wortwörtlich im nacken )

gruss starbug

 

[trashy]

Dagegen spricht wenig, da AQ so nebulös ist und im Endeffekt für jeglichen Terror verantwortlich sein kann.

Du solltest den Satz eher so formulieren:

Dagegen spricht wenig, da AQ so nebulös ist und im Endeffekt für jeglichen Terror verantwortlich gemacht wird.

vielleicht wars ja auch die eta UND die regierung.

vielleicht wars ja auch ein extrem militanter Arm der Eta ...

 

[Technoir]

Zumal man ja auch nicht vergessen darf, dass es in den letzten Monaten auch immer wieder Ankündigungen seitens AQ gegeben hat, den Terror nun auch direkt in die Länder zu tragen, die den USA im Irak und Afghanistan beigestanden sind.
Soweit ich weiss, gab es auch nie ETA Anschläge auf Züge.
AQ-nahe Gruppen haben diese Taktik bereits angewendet.

 

[trashy]

Soweit ich weiss, gab es auch nie ETA Anschläge auf Züge. AQ-nahe Gruppen haben diese Taktik bereits angewendet.

Spanische Polizei verhindert Bombenanschlag

24. Dez 2003 15:25

In letzter Minute konnte die spanische Polizei einen Anschlag mit einem 50-Kilo-Sprengsatz auf dem zweitgrößten Bahnhof Madrids verhindern. Mitglieder der ETA wollten zwei Bomben legen.
link: http://www.netzeitung.de/ausland/266628.html

welche Anschläge auf welche Züge hat die AQ durchgeführt?

 

[trashy]

außerdem interessant:

ETA bekennt sich zu Hotel-Anschlägen

03. Aug 2003 16:45

Man wolle die «wirtschaftlichen Interessen Spaniens» treffen, schrieb die ETA in einem Bekennerschreiben und beschwerte sich auch über die Tour de France.

wenn man den öffentlichen Nahverkehr außer Funktion setzt, ist das das beste um der gesamten Region wirtschaftlich zu schaden!

Und nur weil die Anschläge zeitgleich durchgeführt wurden, heißt das nicht das die ETA zu blöd dazu ist, n Zeitzünder, Uhrenvergleich daran und e voila ... außerdem hat selbst die ETA schon zeitgleiche Explosionen durchgeführt ...

 

[Winston_Smith]

Genau JETZT mal n-tv gucken!!!

 

[Technoir]

@ trashy

welche Anschläge auf welche Züge hat die AQ durchgeführt?

mmhm in Indien/Kashmir einige, in Russland/Tschetschenien und in Ägypten ebenfalls

wenn man den öffentlichen Nahverkehr außer Funktion setzt, ist das das beste um der gesamten Region wirtschaftlich zu schaden!

ja schon klar, aber auch die AQ hat ein Interesse daran die Wirtschaft des Feindes zu schwächen.

nunja wie auch immer....schaun wir mal was an Bekennerschreiben/anrufen reinkommt oder auch nicht udn was die Untersuchungen noch zu Tage bringen

 

[Tetsuo]

Ob ETA oder AQ der Anschlag war ja wieder richtig übel!
Hab das erst nur so am Rande mitbekommen.
Hab nur Anschlag gehört und so, dachte das wär wieder weit weg aber als die dann Spanien gesagt haben und ich das im TV gesehen habe war ich echt geschockt.
Spanien ist wirklich nicht weit weg!
Also im Moment weis ja niemand so richtig wer dafür verantwortlich ist aber komisch ist schon das sich niemand dazu bekannt hat. Sonst rühmen sich doch die "Organisationen" mit ihren Taten.

 

[trashy]

@ trashy

welche Anschläge auf welche Züge hat die AQ durchgeführt?

mmhm in Indien/Kashmir einige, in Russland/Tschetschenien und in Ägypten ebenfalls

unglaublich was man der AQ mittlerweile alles zu traut!

Wielange existiert nun der Kashmir-Konflikt schon? glaub seit 40 Jahre oder sinds doch schon 50? [rhetorik!!!]

Russland/Tschetschenien?
Gabs da nicht nen Krieg, zwischen den Russen und den Tschetschenen? [ebenfalls rhetorik!!!!]

Ägypten?
Wie lange existiert da schon nen Konflikt? Wann wurde Sadat erschossen?

Langsam glaub ich, einige hier leiden echt unter Paranoia oder/und überschätzen die AQ gewaltig! Toll das ihr AQ zum Synonym des Wortes Terror gemacht habt! Sollten wir mal dem Langenscheidt-Verlag mitteilen!

Noch eines, ich unterschätze die AQ nicht - nur versuch ich, einen gewissen historischen Zusammenhang herzustellen und von den oben genannten dreien sind mind. 2 historisch belegt und definitiv älter als OBL und folgich auch seine AQ!