terrorparanoia made in hamburg?

[forcemagick]

in der hansestadt suchen über 1000 beamte nach vermeintichen.. ja.. was eigentlich..
strassensperren wurden errichtet weil.. ja warum eigentlich?

http://www.rp-online.de/public/article/nachrichten/politik/deutschland/103983

weil:

Ein glaubwürdiger arabisch sprechender Zeuge hatte drei Männer an einer Bushaltestelle belauscht, als sie sich auf arabisch unterhielten und die Worte "Heldentum vor Allah" fielen.

ähm...

wie hab ich mir das vorzustellen?

laut n24

Dank der Videoüberwachung im Bus konnten Bilder der verdächtigen Männer gesichert werden. Nach der Auswertung aller verwertbaren Spuren wollen die Ermittler am Abend an die Öffentlichkeit gehen.

http://www.n24.de/politik/ausland/?n2005082520312900002

wie jetzt? wegen der oben genannten hinweise solch ein aufriss und man wendet sich an die öffentlichkeit mit bildern????

 

[JimmyBond]

na toll. irgendson besoffener macker erzaehlt muell bzw. versucht vielleicht aufmerksamkeit zu erregen und schon drehen die behoeren durch.

sowas wie diskretion, war wohl nicht bei der ausbildung zum hamburger polizisten enthalten :k_schuettel:

 

[Tortenhuber]

Mehr als 1.000 Beamten suchen in der Hansestadt nach drei Männern aus dem arabischen Raum, von denen einer einen Rucksack trägt.

OMG er hat einen rucksack1!!1! everybody down

das ist so lächerlich, dass man fast glauben könnte es enstamme der feder von matt groening und soll satire sein aber leider meinen die das wohl ernst.
hoffentlich finden die nicht raus, dass ich 2 rucksäcke und eine reisetasche habe! *scnr*

 

[forcemagick]

ja also an realsatiere hab ich auch erst gedacht als ich das laufband im tv gesehen hab..

das kann doch irgendwie nicht sein..

ich bin ein wenig hin und hergerissen zwischen weinen und lachen ... ob da die polizisten nicht selbst grinsen müssen wenn sie an einer strassensperre stehen wegen ... einem arabischen passanten mit rucksack der sein unwesen treibt.. oder treiben könnte.. falls... also.. genaueres weiss man ja nicht..
oder was ist das für ein zeuge auf dessen aussage sich das stützt? wie zuverlässig muss jemand sein, dass er so eine aktion mit seiner meldung auslösen kann?

wir werden als helden vor allah stehen

wil der mann aus wortfetzen herausgehört haben so der n24 newsticker..

 

[Ellinaelea]

hoffentlich finden die nicht raus, dass ich 2 rucksäcke und eine reisetasche habe! *scnr*

*rflol*

 

[spriessling]

Andreas Croll vom Hamburger Staatsschutz erklärte, einer der drei Männer entspreche dem klassischen Bild eines Islamisten.

 

[Ellinaelea]

Andreas Croll vom Hamburger Staatsschutz erklärte, einer der drei Männer entspreche dem klassischen Bild eines Islamisten.

Jetzt ticken sie aber ganz aus :gruebel:

 

[forcemagick]

hier nun also die bilder der ... ja... unbekannten... ähm.. was auch immer ( touristen, einwanderer, terroristen??? )
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,371484,00.html

also die sehen alle ziemlich islamistisch aus.... irgendwie ... naja.. der eine sieht ein bisschen hinduistisch aus ... aber.. ach was solls...

manman.. jetzt geht das los..

Der Zeuge hatte die Gesuchten am Mittwochabend beobachtet. Die Polizei versuchte am Donnerstag ohne Erfolg, die Männer zu finden. Am Abend konzentrierte sich die Fahndung auf den Stadtteil Altona/Bahrenfeld, wo die drei Männer aus dem Bus gestiegen sein sollen.

Im Polizeipräsidium arbeiteten 100 Fahnder an den Ermittlungen, erklärte Polizeipräsident Werner Jantosch. Innensenator Udo Nagel erklärte, "vor zwei Jahren wäre man mit solchen Hinweisen" anders umgegangen, aber nach den Anschlägen von London sehe es anders aus. Er fügte hinzu, dass es keinen Grund für Angst in der Bevölkerung gebe. Die Polizei forderte die Verdächtigen auf, sich bei der Polizei zu melden. "Wir hoffen, dass sie nur Pausenbrote im Rucksack hatten", sagte Daleki.

so der spiegel..

hmmm.. also... die bemühungen in allen ehren, aber wie soll das weitergehen?
was wenn ich nun einfach mal leicht paranoid sage "herr tortenhuber sieht irgendwie arabisch aus und er hat etwas eigentümliches vor sich hingenuschelt.. ich bin mir sicher er meinte damit.. "morgen werde ich als held ins nirvana einziehen" und er hatte ein merkwürdig t-shirt an....
kann ich so einen sauteuren fahndungsspass auslösen an dessem ende freundliche herren torti auf den boden werfen und fragen was er damit gemeint hat? "können sie künftig nicht ordentlicher sprechen?" "was haben sie auf ihrem pausenbrot?"

 

[Tortenhuber]

Andreas Croll vom Hamburger Staatsschutz erklärte, einer der drei Männer entspreche dem klassischen Bild eines Islamisten.

Jetzt ticken sie aber ganz aus :gruebel:

ja! das sind genau diesselben methoden wie zur zeit des dritten reiches. verfolgung, pauschalisierung, fehlt nur noch die militärdiktatur


langsam fangen sie bei uns auch an, mit angst und schrecken in schach zu halten. wo soll das nur hinführen ...


@force: wieso muss ich nur unentwegt an den europäischen haftbefehl denken, bei dem was du schreibst.

 

[Z]

ich weiss garnicht was ihr alle habt. später fehlen euch dann wieder die worte, wenn das nächste mal (und es wird passieren) viele menschen aufgrund eines anschlags sterben müssen.
versetzt euch doch mal in die lage der polizei. die kriegen einen hinweis auf verdächtige personen und gehen dem nach. is doch in ordnung, auch wenn es sich im nachhinein als falschmeldung herausstellt. aber was passiert, wenn sie solchen meldungen keinerlei beachtung schenken und dann passiert doch etwas? wer ist dann der dumme in den medien? ich stelle mir schon die schlagzeilen vor: "Hamburger Polizei hat 24 Menschenleben auf dem Gewissen" o.ä. und hinzu kommen Schuldgefühle und Selbstzweifel. versetzt euch einfach mal in deren lage. und wer hier mit "dritten Reich" kommt, macht sich einfach nur lächerlich, davon ist DAS ideologisch und politisch ja mal meilenweit entfernt.

Z

 

[Zerch]

@Z

Im Grunde genommen richtig , aber wir wissen doch alle nicht mehr woran wir eigentlich sind......es ist alles möglich.

 

[Simple Man]

die kriegen einen hinweis auf verdächtige personen

Ein Mann der arabisch spricht (ist der eigentlich selber Araber, oder hat es das nur irgendwann gelernt :gruebel: ) hat angeblich gehört, wie drei arabisch aussehende Männer (ach ja, wovon einer einen Rucksack trug, wichtig ) sich möglicherweise über Allah und Rucksäcke unterhalten haben. (So zumindest mein aktueller Kenntnisstand.)
Ich weiß nicht wie es dir geht, aber Araber (die einen Rucksack haben) und sich über Allah und Rucksäcke unterhalten sind für mich nicht gleich verdächtig.

gehen dem nach. is doch in ordnung, auch wenn es sich im nachhinein als falschmeldung herausstellt

Ich persönlich finde nur die Art und Weise wie diese Aktion durchgeführt wurde ein klein wenig übertrieben. Auch etwas Diskretion wäre nicht schlecht gewesen.

und wer hier mit "dritten Reich" kommt, macht sich einfach nur lächerlich

Ach weißt du, wenn arabisch aussehende Leute nur deshalb verdächtig sind weil sie sich (möglicherweise) über Allah unterhalten und einen Rucksack tragen, bekommt das für mich schon den schalen Beigeschmack von Pauschalisierung und Stigmatisierung.


Und diese Aussage:

Andreas Croll vom Hamburger Staatsschutz erklärte, einer der drei Männer entspreche dem klassischen Bild eines Islamisten.

finde ich auch etwas seltsam.

Wie sieht denn ein klassischer Islamist aus? :gruebel:



Nachtrag:

Terror-Großfahndung ergebnislos abgebrochen

 

[spriessling]

Also, wenn ich einer von den dreien wäre, würde ich mich ganz bestimmt nicht freiwillig melden. Viel zu schnell kommt man da in's Lager X-Ray(guantanomo) und wird dort Jahrelang gefoltert. Kein Recht auf einen Anwalt, nicht die Rechte der Genfer Konvention zur Behandlung Kriegsgefangener. Nee, ich würde mich irgendwo erstmal eine ganze Zeit verkriechen, bis Gras über die Sache gewachsen ist. Und bloss nie wieder einen Rucksack tragen.

Nachtrag: Unterdessen empfehle ich dem aufmerksamen Herren den Hitchcock Klassiker 'Das Fenster zum Hof'.

 

[Winston_Smith]

Ich stimme Z zu. Wenn es wirklich zu einem Anschlag gekomemn wäre, dann wäre das Geschrei wieder groß gewesen.

"Es gab Hinweise... Blabla... warum geht man nicht jedem noch so kleinem tipp nach...Blabla...steckt der Mossad dahinter....Blabla... Was vertuscht die Polizei...ist der Anschlag inszeniert...."

Sicherlch ist der Aufwand ein bißchen übertreiben. Aber lieber einmal zu viel eine Fahnundung ausrufen, als irgendwann 1000Tote in der Hamburger Innenstadt liegen zu haben.

Abgesehen davon. Hätte man die Verdächtigen aufgegriffen und verhört, hätte sich das Thema schnell erledigt und die Jungs hätten noch schön eine Runde auf die Reeperbahn gehen könne.


ws

 

[Ismael]

@z und winston

tja mal sehen was ist wenn der erste der auf diese art verdcähtigt wird erschossen wird....stichwort der brasilianer in london...
aber präventiv aktion dieser art sind ja wichtig..solange mans nicht selbst ist ja ?

manchen wünsche ich fast in einer döner bude zu stehen sich mit einem zu unterhalten der verdächtig aussieht und 1 stunde später wird eure whg gestürmt....selbstverständlich gratuliert ihr beiden dann den polzisten zu ihrer vorbildlich präventiven arbeit...

was ist schon ein kopfschuss gegen gefühlte sicherheit...

 

[forcemagick]

langsam fangen sie bei uns auch an, mit angst und schrecken in schach zu halten. wo soll das nur hinführen ...


@force: wieso muss ich nur unentwegt an den europäischen haftbefehl denken, bei dem was du schreibst.

tja.. vielleicht musst du dabei an den europäischen haftbefehl denken weil der eine gewisse willkür ermöglicht? ... hat nicht unbedingt was mit terror zu tun im beispiel von telepolis
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12843/1.html
aber wenn man sich dann mal das beispiel aus dem spiegel ansieht
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,365623,00.html
wird der zusammenhang mit dem thema terror vielleicht etwas klarer.


ja mir kommt das auch so vor als wenn das irgendwie zur taktik "angst und schrecken" passt, die in den usa ja schon lange praktiziert wird.... dort hat man die leute ja zeitweilig schon auf farben konditioniert ("alarmstufe grün, nein gelb, nein orange, gelb, orange, gelb, orange, gelb, gelb, gelb, orange" ) ....

ich denke doch auch mal vor allem der umgang mit diesem hinweis ist doch bedenklich...

was kann man ganz realistisch unternehmen?

welche aussichten auf erfolg hat es wenn man am nächsten tag ( das ganze vorkommen war ja am mittwoch abend... der wirbel war dann den ganzen donnerstag über ) auf die pauke haut und oberwichtig strassenkontrollen macht, wenn man die bilder der "verdächtigen" veröffentlicht und den leuten noch mal eindringlich klarmacht wie schnell jemand schon klassisch islamistisch aussieht ( haben wir nicht jüngst einen thread zugemacht in dem es dann irgendwann darum ging, dass jemand angehörige einer bestimmten religion an .. ja.. an was eigentlich.. identifizieren kann ? ) ... ich bin froh dass ich nicht typisch islamistisch aussehe, da ich ja kein araber bin...( bei meinem döner verkaufendem nachbarn bin ich mir schon gar nicht mehr so sicher ... und wie geschickt der mit dem messer ist... gruselig ) und wir grad keine hatz auf leute haben die irgendwie typisch nach.. ja.. was weiss ich aussehen ( ich mein ich hab bestimmt irgendwelche merkmale die typisch für irgendwas sind in den augen so mancher ) ...

über tausend beamte im teils sehr offesichtlichen einsatz plus eine fahndung mit bild für nichts und wieder nichts ... eine bundesweite fahndung sozusagen ( ich mein die bilder waren ja in den medien weit und breit zu sehen )... das finde ich schon etwas heftig in angesicht des "vergehens" .

jener dönerverkaufende nachbar sieht irgendwie nicht nur islamistisch aus sondern weist sogar eine erschreckende ähnlichkeit mit einem der pixeligen bilder auf die da so zu sehen waren.. ob ich ihn vielleicht mal melde? .... hmmmm....

liveberichterstattung vom "tatort" filmteams vor ort... hmmm.....

ich weiss nicht mir ist die sache etwas unheimlich...

 

[Gilgamesh]

Diese Rucksackgeschichte ist doch lächerlich. Es dient doch nur dazu, den Angst- und Stresslevel der Bürger ordentlich hoch zu halten!

Mögliche Terroristen könnten Ihre Bomben auch in ALDI-Tüten transportieren, in Aktenkoffern oder in Umzugskartons. Bekannt ist auch der unauffällige Gürtel um den Bauch!!!!

Die Sache mit den Rucksäcken wurde doch nur erfunden, weil in Großstädten soviele Menschen mit Rucksäcken durch die Gegend laufen. Das fällt ins Auge und ruft unbewuste Ängste hervor, was auch wohl erzielt werden soll!

Das ist so, als würde man jeden Dunkelhaarigen verdächtigen! Laufen ja auch genug rum! Alles potentielle Terroristen?

Ich lasse mich von sowas nicht lenken oder ängstigen!

 

[agentP]

Das ist so, als würde man jeden Dunkelhaarigen verdächtigen! Laufen ja auch genug rum! Alles potentielle Terroristen?

Ich lasse mich von sowas nicht lenken oder ängstigen!

Interessantes Statement wenn man bedenkt, daß es von jemandem kommt der von sich behauptet Juden an der Nase erkennen zu können.

 

[Gilgamesh]

Ach agentP, bitte....nicht noch ein Judenthema!
Ich sehe Menschen nicht anhand ihrer Nasen ihre Religioszugehörigkeit an!
Bitte meine Äußerungen nicht aus dem Zusammenhang reißen!
Und nicht alle Rucksackträger sind potentielle arabische Terroristen!

 

[Tortenhuber]

eben @ ismael

und wie wir ja alle wissen waren bei den bisherigen anschlägen immer diverse ominöse regierungsverwicklungen vorhanden, seien das nun terrorübungen am selben tag mit denselben zielen oder nicht beachtung diverser flugverbotszonen ... kurz: ich glaube nicht an diesen terrorismusgeist, ich glaube vielmehr daran, dass man uns wie in 1984 einen feind vorspielt um uns in eine bestimmte richtung zu treiben. mit der einstellungen werden natürlich solche jagden nach pseudoterroristen ungleich lächerlicher ....


ich hab mir übrigens schon überlegt, ob ich mal bei der örtlichen polizei anrufe und berichte, dass ich hier verdächtig aussehende moslems mit rucksäcken gesehen habe! im ernst ... die reaktion wäre doch mal interessant.