Umsturz in Kirgisien?

[gloeckle]

Nach der orangenfarbenen Revolution in der Ukraine brodelt es auch in Tadschikistan und Kirgisien.
Allerdings nicht ganz so friedlich...

Heute morgen haben Demonstranten den Regierungssitz in Kirgisien besetzt und setzten den Verteidigungsminister Essen Topojew und den Sicherheitsminister Kalyk Imankulow fest, die daraufhin Rücktrittserklärungen schrieben.

http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/ausland/artikel/63/50013/

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,348039,00.html

http://www.welt.de/data/2005/03/24/615981.html

<edit> orangenen in orangenfarbenen geändert </edit>

 

[gloeckle]

Wie ich sehe, genießt der Aufstand hier im Board höchste Aufmerksamkeit

Meint ihr, diese Vorgänge könnten die Runde machen?
Kann die Revolutionswelle evtl. sogar nach Afrika überschwappen?

Jetzt, wo die UN-Truppen wieder massiver im Kongo vorgehen, könnten der dortige "Boss" hoffentlich eins auf die Mütze bekommen.

 

[_Dark_]

ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die welle überschwappt..
dazu sind die geographischen distanzen doch zu groß und politisch gibt es da keine ähnlichkeiten..
aber mal schauen..

auffallend ist aber schon, dass grade in diesen südrussischen gebieten, in denen die usa ja doch ziemliche interessen haben, der teufel los ist.

vielleicht cia??

 

[gloeckle]

Du meinst, die CIA baute die Opposition auf?

 

[_Dark_]

ich weiß nicht, aber es ist sicher, dass die usa an dem südrussischen gebiet (kasachstan, kirgisien, afghanisten, usw.) ein relativ großes interesse haben..
russland wird wieder stärker, und die usa können, wenn sie dort ihnen zugeneigte regime haben, die russen besser in schach halten..
außerdem sicher auch interessant in richtung asien..

also ich kann mir schon vorstellen, dass wenn geheimdienst da unten berichten, dass ein regime abtrünnig zu werden droht, dass sich die usa das nicht gefallen lassen, und dann eingreifen..

aber es kann natürlich auch sein, dass es sich hier um normale revolutionen handelt..

 

[Carnage]

@Dark

Nein ich glaube weniger das es sich hier um eine normale revolution handelt, und stimme dir ansonsten voll und ganz zu.
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Sind wir uns doch mal erhlich wenn America nicht bald eine am Deckel bekommt dann unterwandern die noch ganz langsam die gesamte Welt.

Aber es könnte auch sein das ich Paranoied bin

 

[_Dark_]

erstens: von wem sollen die denn einen aufn deckel bekommen
zweitens: wäre das denn wünschenswert

aber oh, das ist schon wieder ot...

 

[Carnage]

aber oh, das ist schon wieder ot...

Sei mir bitte nicht böse, aber könntest du dich mir gegenüber etwas verständlicher ausdrücken DANKE

Keine Ahnung von wem die Amis eins am deckel kriegen solten, stärke mäßig vielleicht von Nordkorea.
Ist aber auch völlig nebensächlich, ich sag ja das ich Paranoied bin

 

[gloeckle]

Ich, Schöpfer dieser Threadkreatur, verkünde:

Die Diskussion um die USA und das aus

Sind wir uns doch mal erhlich wenn America nicht bald eine am Deckel bekommt dann unterwandern die noch ganz langsam die gesamte Welt.

und

erstens: von wem sollen die denn einen aufn deckel bekommen
zweitens: wäre das denn wünschenswert

hervorgegangene Thema wird hiermit erlaubt.

Keine Ahnung von wem die Amis eins am deckel kriegen solten, stärke mäßig vielleicht von Nordkorea.

Nordkorea militärisch den USA ebenbürtig?



Streitkräfte (Truppenstärke)
Korea Demokratische Volksrepublik 1.082.000
Vereinigte Staaten von Amerika 1.414.000

Nuklearsprengköpfe
0
10.700

Kampfpanzer
3.500
7.970

Uboote
92
96

Kriegsschiffe
45
193


Kampfflugzeuge
593
8.221

Hubschrauber
312
5.805


Verteidigungsausgaben ($)
2.200.000.000
329.700.000.000


http://www.welt-in-zahlen.de

 

[UltraDoc]

Vermutlich sind das nicht nur die USA, die Eu mischt mit Sicherheit auch mit. In Georgien und Ukraine war es ja auch der Fall.

 

[DEagle]

Nunja, bei Georgien und der Ukraine sicherlich nicht, aber in Zentralasien, gerade in Krigisien mit der Turk-Bevölkerüng würde ich sagen dass auch die Türkei ihre FInger im Spiel hat, sind ja ihre Interessengebiete.
Wobei ich da weniger glaube dass sie der Opposition geholfen hat o.ä.

Zentralasien:

- Viertgrößte Hilfestellung für die fünf zentralasiatischen Republiken, 1,5 Mrd.-Kredit.

- 10.000 Studenten aus den Zentralasiatischen Republiken studieren in der Türkei mit Vollzeit-Stipendien und 200 Schulen wurden durch türkische Stiftungen in diesen Republiken gebaut.

 

[_Dark_]

@UltraDoc

nur dass halt die EU nicht mal im kosovo vor der eigenen haustüre für ordnung sorgen konnte...
wie soll sie denn dann in viel weit entfernteren ländern einfluss nehmen??
das ist abwegig..

sonst: lol
nordkorea..
lächerlich.. du meinst doch nicht ernsthaft, dass nordkorea als ein land das ohne fremde hilfe nicht überlebensfähig ist, das von einem irren regiert wird, in dem die hälfte der zivilbevölkerung vor dem verhungern ist, das keinerlei echte militärische schlagkraft besitzt und sich noch dazu kommunistisch schimpft auch nur einen hauch gegen die dominierende und führende wirtschafts- und militärmacht usa ausrichten kann, die über jahrhunderte erfahrung in weltpolitik verfügt..
das ist so, wie wenn du sagen würdest ein kia carnival gewinnt unter normalen voraussetzungen den 100km/h sprint gegen einen porsche carrera gt..

nur mal sehr bildlich gesprochen, damit der urheber der vermutung einen realitätsnahen maßstab hat..
obwohl der nicht reicht.. nehmen wir den f2004 in absoluter top verfassung..

nur mal bildlich gesprochen 8)

 

[Tseng]

Das die USA und EU ihre Finger (Geld) in Georgien und der Ukraine im Spiel hatten sollte eigentlich außer Frage stehen.
Jetzt in Kirgisien sieht es kaum anders aus, denn mindestens die Amerikaner haben ihren Beitrag dort bereits geleistet.
Habe irgendwo gehört das sogar amerikanische Soldaten in Kirgisien sein sollen, aber ob das stimmt weiß ich nicht.

Das Land kann der USA nur von Vorteil sein, nah am Kosakischem Öl und eine perfekte Lage zwischen den "Feinden" Russland und China.

 

[Troyanerr]

Also dass es in dieser Revolution keine fremde Unterstützung gibt bezweifle ich sehr stark. Entweder die Amis oder die Eu oder sonst wer noch hat da hunderprozentig ihre Finger mit im Spiel.
Welche Revolution wurde denn nicht von aussen Unterstützt??
Der Amerikanische Unabhängigkeitskrieg wurde soweit ich weiss von Holland, Deutschland und Frankreich unterstützt und finanziert.
Die Russische Oktoberrevolution wurde auch von den deutschen mitunterstützt.
Der Arabische Unabhängigkeits Krieg gegen die Osmanen, ist ja ein berühmtes Beispiel (Lawrence von Arabien), wurde von den Briten und Franzosen unterstützt..usw...

Für mich steht ausser Zweifel dass dort fremde Mächte mitmischen.
Ob es wegen Öl ist oder Geostrategische Beweggründe sind ist nicht wichtig.
Denke das kommt sowieso bald raus wer dort mitmischt....ist ja immer so...

 

[Eskapismus]

Nein nicht überall sind die Amis mit im Spiel: Ich glaube nicht, dass bei dieser Revolution irgendjemand mitgemischt hat. Im Gegensatz zu den Revolutionen in Georgien und in der Ukraine ging der Auftstand nicht von einer geeinten Opposition sondern von einem Haufen unzufriedener Bürger mit unterschiedlichen Ethnien und Interessen aus. Mitlerweile gibt es drei verschiedene Oppositionsführer.

Many said their hatred for Akayev, rather than support for particular opposition figures, was what brought the crowd together.

Und so ein unzufriedener Mob lässt sich nur sehr schwer unterstützen oder gar lenken. Ausserdem hatten die Amis soweit ich mich erinnern kann gute Beziehungen zu Akaiev und einen Stützpunkt in der Hauptstadt für die Versorgung der Schutztruppen in Afghanistan. Viel mehr kann man von einem Land wie Kirgisien eigentlich gar nicht wollen. Und ausserdem war Kirgisien von allen Zentralasiatischen Ländern das demokratischste (was paradoxerweise diesen Aufstand überhaupt erst möglich gemacht hat) also kann man auch nicht den amerikanischen Kreuzzug für Demokratie als Argument nehmen.

Ich bin ziemlich besorgt über die weitere Entwicklung in Kirgisien. Ich war letzten Sommer in Kirgisien in den Ferien und ich hab noch selten ein so hohes mass an Inkompetenz in einem Land erlebt. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass nun Problemlos in kurzer Zeit ein Staatsapparat aufgebaut werden kann der auch über längere Zeit Sicherheit und Demokratie verspricht. Momentan interessieren sich viele der Demonstranten mehr für Plünderungen als für Politik. Die wenigsten Demonstranten haben überhaupt erwartet, dass sie die Regierungsgebäude stürmen würden und den Präsidenten verjagen würden. Angeblich waren es nicht mal 2000 Leute, die an dieser Demonstration teilgenommen haben. Hoffen wir, dass das entstandene Chaos bald zu ende ist.

Trotz allem bringt auch diese Revolution Bewegung in die Politische Situation in Zentralasien, was ich durchaus positiv bewerte. Beispielsweise in Turkmenistan herrscht seit Jahren ein irrer Diktator, der mit seinen Taten sogar Kim Jong il in den Schatten stellt leider aber keine Beachtung findet, weil er (noch) keine Atomwaffen entwickelt.

 

[Eskapismus]

Unruhen in Kirgisien: Tote und hunderte Verletzte in Bischkek

http://www.n24.de/politik/ausland/?n2005032508131500002

hoffen wir, dass es nicht noch schlimmer wird

Wer ernsthaft an diesem Thema interessiert ist (und nicht nur antiamerikanischer Polemik) der soll noch dieses Interview lesen:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,348297,00.html

In der Ukraine siegte der friedliche Protest. In Kirgisien drohen nun Chaos und Gewalt: Der Zentralasien-Experte Alexander Rahr sieht in Bischkek nicht die Demokratiebewegung auf dem Vormarsch, sondern verfeindete Clans am Werk, die zum Teil von Waffen- und Drogenkartellen finanziert werden.

 

[vonderOder]

bleibt mal bei den USA, ich glaube da liegt ihr richtig.

 

[gloeckle]

Soso...

Und warum sollte die USA Interesse daran haben, den kirgisischen Präsidenten abzusetzen?

Wie Eskapismus schon richtig bemerkt hatte, besteht die Opposition aus mehreren versch. Gruppierungen, die ausser dem Ziel, den P. abzusetzten oder die gefälschten Wahlen zu annulieren keine Schnittmenge haben.

 

[general]

@vonderOder
Auch wenn die US-Regierungen im letzten Jahrhundert und vor allem Anfang des aktuellen sher viel unschöne Dinge fertiggebracht haben, darf dies nicht Grund für eine latente Amerikafeindlichkeit wie Deiner sein. Man muss jedes Thema objektiv betrachten. Du darfst nicht einfach die für Deine Theorie unangenehmen Fakten weglassen...

Welche Interessen hat denn ein Staat, wenn er ein ihm freundlich gesinntes Regime stürzen lässt?

Ich schenke einem Bericht wie dem von Eskapismus, der das ganze vor Ort sah, viel mehr Beachtung. Danke dafür, und auch für die Links, Eskapismus.


Beste Grüsse
general

 

[_Dark_]

ja, so wie sich die sachlage jetzt darstellt, ist meine erste vermutung, die amis könnten dahinter stehen, abwegig..
vielleicht die russen??

man kann sicher auch verschiedene ethnien und volksgruppen irgendwie einen, vielleicht muss man das auch, damit sie überhaupt zusammengehen..
auf jeden fall hat da eine weitere macht ihre hände im spiel..
wie schon erwähnt: kirgisien als nahtstelle zwischen russland und china..
geostrategie, wie ichs gesagt hab..

aber wer jetzt da mitmischt, bleibt mir zumindest unklar..