Unsere Vorstellung vom Aussehen der Aliens?

[e5150]

Angeregt durch den KRLL Thread und die dortige Beschreibung der Greys nun folgende einfache Frage: Warum stellen wir uns Aliens so vor, wie wir sie uns vorstellen?

Okay, es ist klar das jeder eine andere Vorstellung hat und es tausende Formen und Farben gibt. Aber woher stammt dieses immer wiederkehrende Ideal des kleinen, dünnen, großköpfigen, großäugigen, haarlosen, spinnenfingrigen, grauen Besuchers aus dem All?

Das sich so etwas irgendwann durch Filme wie ET verselbstständigt ist schon klar, aber irgendwo muss dieses Bild ja zum ersten mal aufgetaucht sein, oder? Sei es nun in irgendwelchen Kreidezeichnungen unserer Vorfahren, auf dem Titelcover eines frühen Sci-Fi Comics oder den Phantomzeichnungen von Entführungsopfern

Wer weiß mehr?

 

[erik]

Bereits vor ET gab es einen Spielberg Film der Aliens darstellte und diese Bilder haben wohl die Vorstellung von den Greys bei einer Fangemeinde populär gemacht:
"Unheimliche Begegnung der Dritten Art" (imdb.com)

Allerdings denke ich, daß auch für das Design dieser Wesen, die man nur am Ende sehr diffus im Nebel sieht auf Sichtungsberichte zurückgegriffen wurde.

Wenn du zum Beispiel in den Hesemann Bücher "Beweise" und "Kontakte" blätterst, wirst du viele Berichte und Skizzen über "Graue" finden, allerdings haben die dort oft große Nasen (Achtung, Weltverschwörung von Völkern mit großen Nasen! )
Außerdem fühlt man sich als menschliche Rasse natürlich immer noch überlegen, wenn die Aliens mehr so Zwergerlgröße haben (lassen sich zur Not dann als geishas zweckentfremden)

 

[e5150]

Jetzt ist halt bloß die Frage, was zuerst da war: Sichtungsberichte oder Kreativität?

Vom künstlerischen Standpunkt her würde es sicher Sinn machen, die Grauen so darzustellen: Es gibt in der Form große Ähnlichkeit zu Menschen, allerdings auch genug Abwandlungen. Ich habe mal irgendwo gehört, dass der Mensch sich umso mehr vor Tieren ekelt, desto weniger sie dem eigentlichen Körperbau des Menschen mit vier Gliedmaßen, Kopf und zwei Augen ähneln. Okay, das macht dann zwar bei den Aliens kaum Sinn, weil sie in der Beziehung halt immernoch recht menschlich wirken, aber irgendwo sind dieser Wasserschädel, die übergoßen, tiefschwarzen Augen und die langen Finger dann doch pfui

Wobei mich eines wundert: Warum sollte man als Fälscher von irgendwelchen Sichtungen o.ä. eigentlich genau auf diesen Zug aufspringen? Gerade weil dieses Bild von Aliens doch so fest in unserer Populärkultur verankert ist, würde ich doch normalerweise versuchen, was Neues zu erfinden, und nicht einfach dort weiterzumachen...oder mache ich hier irgendwo einen Denkfehler

Aber vielleicht entgeht mir ja hier auch einfach was: Gibts denn noch andere ähnlich populäre Alien-Erscheinungsformen?

 

[Simple Man]

@ e5150

Aber vielleicht entgeht mir ja hier auch einfach was: Gibts denn noch andere ähnlich populäre Alien-Erscheinungsformen?

Aus dem Bereich des Films würde mir jetzt spontan vor allem das Alien aus der Alien-Reihe einfallen. Also das von H.R. Giger entwickelte Vieh.

Wobei mich eines wundert: Warum sollte man als Fälscher von irgendwelchen Sichtungen o.ä. eigentlich genau auf diesen Zug aufspringen?

Ich denke mal es erscheint dann glaubhafter. Wenn es hunderte Berichte, Bilder oder Beschreibungen gibt die Außerirdische als kleine graue Männchen darstellen, dann denkt sich Gerd Gelegenheitsgläubiger: "Es gibt eine Menge Leute die von Außerirdischen berichten und fast alle sagen es sind kleine graue Männchen. Dann muss da ja was dran sein."

Wobei ich einfach mal gerne wüsste, ob du an Außerirdische glaubst (bzw. deren Besuche bei uns) oder dem Ganzen eher skeptisch gegenüberstehst?

 

[e5150]

@ e5150
Wobei ich einfach mal gerne wüsste, ob du an Außerirdische glaubst (bzw. deren Besuche bei uns) oder dem Ganzen eher skeptisch gegenüberstehst?

Obwohl ich die Existenz von (intelligentem...was immer das auch sein mag) außerirdischen Leben nicht ausschließe, glaube ich nicht daran, dass sie uns schonmal besucht haben.

Ich bin eigentlich auf das Thema gekommen, weil ich mich neulich an diesen einen Gottesbeweis erinnert habe, nachdem es einen Gott geben muss, weil schon immer sämtliche Stämme/Völker an etwas göttliches geglaubt haben...oder so (jaja, Religionsunterricht 10. Klasse lässt grüßen )

Im wesentlichen interessiert mich also quasi der soziologische/psychologische Aspekt hinter der Geschichte. Denn anscheinend ist das Bild dieser Aliens ja relativ fest in den Köpfen der Menschen verankert.

Interessant übrigens, dass du das Giger Alien erwähnstt. Geht es nur mir so, dass ich Greys automatisch mit denkenden, intelligenten, quasi-menschengleichen Lebewesen gleichsetze, während ich beim Anblick eines Giger Aliens eher das instinktgeleitete Tier sehe? Wobei man jetzt wahrscheinlich erstmal klarstellen müsste, was den Menschen denn vom Tier unterscheidet.

Aber zurück zum eigentlichen Thema: Hat zufällig einer von euch H.G. Wells "War of the Worlds" gelesen? Das ist ja Jahrgang 1898, also normalerweise fernab von jeglichen Hollywoodarchetypen. Wie beschreibt der da eigentlich die Marsianer (tut er das überhaupt?)?

 

[Sentinel]

Wenn eine außerirdische Lebensform dermaßen entwickelt ist, dann werden sie wahrscheinlich wie Menschen aussehen.

Angenommen die Vorstellungen von Seele/ Feinstofflichkeit sind wahr und die Außerirdischen hätten Wege diese Vorgänge zu kontrollieren, dann würden sie sich wahrscheinlich einfach in einen Körper inkarnieren, so ähnlich wie bei "K-Pax".

 

[Konteradmiral]

Hat zufällig einer von euch H.G. Wells "War of the Worlds" gelesen? Das ist ja Jahrgang 1898, also normalerweise fernab von jeglichen Hollywoodarchetypen. Wie beschreibt der da eigentlich die Marsianer

Die Marsianer werden als oktopusartig, d.h. mit einem grossen, uniformen Leib und Tentakeln beschrieben. Etwa bärengroß, mit feucht glänzender, brauner Haut.

 

[Munich]

Ersteinmal ist es für Bewohner entfernter Planeten Physikalisch nicht möglich zur Erde zu kommen (sie müssten teilweise Milliarden Jahre mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs sein)! Man kann nicht schneller als Licht reisen (Physik 6. Klasse).

Genauso ist die Theorie, das Ausseriridische ähnliche Formen haben wie wir Menschen so gut wie ausgeschlossen!

Nur durch diese Position, durch diesen 1 Mond, durch diese Anzahl an Planeten im Sonnensystem etc. sehen wir so aus wie wir aussehen, wir sind an das Leben auf unserem Planeten angepasst!

Wäre die Erde noch wenig weiter von der Sonne weg, hätten wir, wenn wir überhaupt existieren würden, wohl ein sehr sehr dickes Fell,...

Wieso sagt man immer wieder das Aliens Arme, Beine, Augen etc. haben?! Irgendwas bräuchten sie sdavon auf ihrem Planeten sicherlich nicht.

Es gibt milliarden Möglichkeiten, wo ein Planet stehen könnte, da ist ein Planet, der genauso ist wie die Erde ausgeschlossen, und dann lese ich hier in einem anderen Thread was von 12 intergalaktischen Rassen die alle relativ gleich aussehen, die auch noch alle zugleich auf die Idee kommen, die Erde zur selben Zeit zu besuchen...

Gruß,
Munich

P.s.

@Konteradmiral

Die Simpson lassen grüßen, gell?

 

[Simple Man]

@ e5150

Im wesentlichen interessiert mich also quasi der soziologische/psychologische Aspekt hinter der Geschichte. Denn anscheinend ist das Bild dieser Aliens ja relativ fest in den Köpfen der Menschen verankert.

Ich glaube tatsächlich, dass sich der Glaube an Besuche durch Außerirdische vor allem seit den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts immer stärker verbreitet hat. Stichwort: "Roswell".
Früher glaubten die Menschen an Geister, Dämonen, Hexen usw. die sie nachts aus ihren Häusern holen, sie verfluchen etc.
Da unsere Welt immer technisierter wurde, mussten die latent vorhandenen paranoiden Vorstellungen in jedem von uns durch etwas moderneres ersetzt werden.
Der Mensch ist doch viel zu aufgeklärt um an irgendwelche bösen Buh-Männer zu glauben, aber Außerirdische die gibt es und die entführen uns um rektale Experimente an uns durchzuführen.

@ Munich

Ersteinmal ist es für Bewohner entfernter Planeten Physikalisch nicht möglich zur Erde zu kommen (sie müssten teilweise Milliarden Jahre mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs sein)! Man kann nicht schneller als Licht reisen (Physik 6. Klasse).

Aber würde es nicht genügen nahe der Lichtgeschwindigkeit zu reisen? Sozusagen eine unendliche Annäherung an "c" ? :gruebel:

 

[Dynamic]

Auch Star Trek oder Star Wars predigen uns immer wieder, dass fast alle Ausserirdischen Rassen menschliche Proportionen haben, kein Wunder dass sich sowas in den Köpfen verankert.
Man nehme an es gibt einen Planeten, der nur von Wassermassen bedeckt wäre, dann könnten sich doch zum Beispiel auch intelligente Fische entwickeln... wie ein Vorredner schon gesagt hat ist es purer Zufall dass sich der aufrecht gehende Humanoide durchgesetzt hat... wer weiss was passiert wäre wenn die Dinos nicht ausgelöscht worden wären ? (Jurassic Park lässt grüssen)
Ich würde sagen es war Glück, dass wir einen so lebensfreundlichen Planeten haben, so was gibts wohl nicht allzu oft.
Und diese Beschränkung mit der Lichtgeschwindigkeit wird nicht ewig existieren denke ich (falls die Menschheit noch lange genug überlebt)

 

[Munich]

@Simple_Men

Natürlich, dann brauchst du halt noch länger, als du mit Lichtgeschwindigkeit brauchst, und da brauchst du ja bekanntlich schon sehr sehr sehr sehr lange!

@Dynamic

Das hat nichts mit der Zukunft zutun, wenn die Formel stimmt, und das tut sie wohl, wird auch in Milliarden Jahren niemand schneller als das Licht reisen können!

Es gibt auch hier im Forum ein Zitat, welches recht gut passt (leider weiß ich es nicht mehr ganz genau).

"Wenn die Theorie ein Irrtum ist, dann ist es aber ein sehr guter Irrtum".

Wer das genau Zitat kennt, solls bitte Posten.

Danke.

Gruß,
Munich

 

[SirLancelot]

@ munich:

Viele Theorien haben lange bestand gehabt bevor sie gekippt wurden. Wer sagt, dass es dem guten Albert nicht irgendwann genauso gehen soll?

 

[SirLancelot]

@ munich:

Viele Theorien haben lange bestand gehabt bevor sie gekippt wurden. Wer sagt, dass es dem guten Albert nicht irgendwann genauso gehen soll?

 

[e5150]

@Munich: Stimmt alles, aber die eigentliche Frage ist doch, wieviele Menschen das auch wissen?
Selbst wenn man das Wissen um die Lichtgeschwindigkeit als Vmax vorraussetzt, bleibt da noch die Frage, wieviele Leute sich überhaupt der Proportionen des uns bekannten Universums bewusst sind.

Allerdings macht mich eine Sache stutzig. Du hast natürlich recht, wenn du sagst, dass sich alle Lebensformen bestmöglich an ihre Umwelt anpassen und deshalb auch zu ihrer jeweiligen Form kommen. Die Frage ist doch aber: Kann sich überhaupt Leben auf Planeten entwickeln, die sich bedeutend von der Erde unterscheiden was Dinge wie Temperatur, Atmosphäre etc. angeht? Wenn dem nämlich nicht so ist, dann wären Lebewesen, die denen auf der Erde ähnlich sind, ja theoretisch gar nicht so unwahrscheinlich. Oder irre ich mich da?

Aber mal abgesehen vom Fortbewegen mit Lichtgeschwindigkeit: Gab es da nichtmal Theorien, wie man durch Raumkrümmung große Distanzen in kurzer Zeit zurücklegen könnte? Ich bin jetzt allerdings nicht auf dem Laufenden, inwiefern das noch aktuell ist oder überhaupt jemals für möglich gehalten wurde.


@Simple_Men: Interessante Erklärung
Macht wirklich Sinn, wenn man das aus dieser Perspektive betrachtet.


@Dynamic: Stimmt...eigentlich schade, dass Captain Picard bisher noch nie mit blubbernden Fischen verhandeln musste

 

[Neogenesis]

Aber mal abgesehen vom Fortbewegen mit Lichtgeschwindigkeit: Gab es da nichtmal Theorien, wie man durch Raumkrümmung große Distanzen in kurzer Zeit zurücklegen könnte? Ich bin jetzt allerdings nicht auf dem Laufenden, inwiefern das noch aktuell ist oder überhaupt jemals für möglich gehalten wurde.

stimmt, irgendwas mit dimensionaler raumkrümmung... hab ich neulich ne doku drüber gesehn ihr wisst schon gravitationspartikel "abschießen", bla bla... ich glaub da sind wir bei der STRING THEORIE (schwirrt mir gerade so im kopf rum...) oder nicht?

mfG,
Neo

 

[Emil]

Ersteinmal ist es für Bewohner entfernter Planeten Physikalisch nicht möglich zur Erde zu kommen (sie müssten teilweise Milliarden Jahre mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs sein)! Man kann nicht schneller als Licht reisen (Physik 6. Klasse).

Bitte nicht die Theorie der "Wurmlöcher" zu vergessen!!!!

 

[Emil]

Aber mal abgesehen vom Fortbewegen mit Lichtgeschwindigkeit: Gab es da nichtmal Theorien, wie man durch Raumkrümmung große Distanzen in kurzer Zeit zurücklegen könnte? Ich bin jetzt allerdings nicht auf dem Laufenden, inwiefern das noch aktuell ist oder überhaupt jemals für möglich gehalten wurde.

So weit ich weiss, bin aber bei weitem kein Physiker, wäre eine Raumkrümmung möglich, nur Berechnungen zu Folge (fragt mich bitte nicht wie und wer so etwas berechnet!) würde man mehr Energie brauchen, als im ganzen Universum zur Verfügung steht.

Weiss wer was neueres, denn mein Wissensstand ist mindestenes 8 Jahre alt!

 

[Tigerspucke]

[quote="e5150"]Angeregt durch den KRLL Thread und die dortige Beschreibung der Greys nun folgende einfache Frage: Warum stellen wir uns Aliens so vor, wie wir sie uns vorstellen?


Eventuell leben Ausserirdische in einer bestimmten Form schon lange unter uns.
Wir können sie nur nicht verstehen, oder als solche sehen..da sie praktisch mit dem Alltag verschmolzen sind

 

[clyde]

guden leute, mein erster post hier glaub ich...


raumkrümmung is standart in nem mehrdimensionalen universum. die vorstellung das universum sei nur ein 3 dimensionales gebilde dass sich gezwungen durch eine 4te dimension bewegt ist, uhm, nur richtig wenn man ein gehirn besitzt das nur auf 3 dimensionen aufbaut. es ist mehr da, wir können es nur nicht wahrnehmen bzw nichtmal vorstellen.

die berechnung die du meinst emil beschrieb eine raumkrümmung nach dem prinzip des warpantriebs. der raum vor dem raumschiff wird zusammengestaucht und dann muss das schiff nur langsam fliegen um sich ewigst weit fortzubewegen. das würde in der tat diese unglaublichen energiemengen erfordern. liegt aber nur daran, dass diese art der krümmung eine 3d antwort auf ein 3d problem dartstellt.

mit mehreren dimensionen ist es möglich, sich ausschließlich in eine höhere dimension zurückzuziehen, also ganz aus der 3d welt zu verschwinden. man ist NICHT mehr im 3 dimensionalen universum mit seinem licht als schnellstem element. tja und irgendwoanders taucht man halt wieder rein. das ergibt die illusion von überlichtschneller bewegung.

also würde es einer technologisch weitgenug fortentwickelten zivilisation ohne weiteres gelingen, hierher zu kommen. und zwar sehr schnell.
so ichhoffe jetzt kann dieser themenbereich zum abschluss gebracht werden, damit wir uns wieder dem hauptthema widmen können ^^