Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Wie gesagt, ich habe dazu schon einige Theorien gehört und aus der Sicht mit 9/11 ist es sicher nicht so abwegig. Evtl.wird es auch von vielen falsch dargestellt. Ich wollte nur mal gerne wissen ob ihr schon erfahrungen damit hattet.

Hier finden sich auch diverse Leute unter den Kommentatoren die zumindest was die PN Weitergabe angeht ähnliche Erfahrungen hatten:

Allmystery:Allmy überwacht mich ! - hs911pirats Webseite!

 

[beast]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

[mod]Der Link wurde durch mich entschärft. Wer dort unbedingt lesen möchte, kennt die entsprechenden Möglichkeiten sicherlich auch.

Fragen und Anregungen gern und ausschließlich via PN.

beast/Mod[/mod]

 

[OberTroll]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

@Zett le
Die Vertuschung ist schiefgelaufen.

 

[Zett eL]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Besteht hier Interesse an einem kleinen Roman über meine persönlichen Allmy-Erfahrungen?

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Besteht hier Interesse an einem kleinen Roman über meine persönlichen Allmy-Erfahrungen?

von meiner Seite aus ja

 

[sharebear]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Besteht hier Interesse an einem kleinen Roman über meine persönlichen Allmy-Erfahrungen?

ja, irgendwie schon...

 

[Zett eL]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Roger, aber dafür nehm ich mir nen Moment Zeit, also rechnet nicht in den nächsten Minuten, vielleicht nicht mal heute damit.

 

[Grubi]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Hi

Ich persönlich fände es nett wenn sich das so sachlich gestaltet, dass hier kein Forenkriegsschauplatz sichtlich erkennbar wird...

Gruss Grubi

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Ich denke nicht, dass das passiert. Ich wollte ja lediglich wissen ob da was dran ist bzw. ob andere vielleicht auch derartige Erfahrung gemacht haben. Es kann ja genauso sein, dass ich einfach nur Pech hatte. Was das mit Forenkriegsschauplätzen zu tun hat versteh ich nicht so ganz - immerhin habe ich ja nirgends geschrieben, dass ich denke dass das gesamte Forum unterwandert ist - es sind einfach nur gewisse Sachen aufgefallen und ich war irritiert das es scheinbar einige gibt denen es ähnlich ging.

 

[sharebear]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Was das mit Forenkriegsschauplätzen zu tun hat versteh ich nicht so ganz -

ich schätze mal Grubi mein mit

dass hier kein Forenkriegsschauplatz sichtlich erkennbar wird...

so etwas wie "community-bashing", jedenfalls kenne ich den begriff so.
d.h. soviel wie: hier auf dem board wird über allmy hergezogen und das auch richtig unsachlich, also mit beleidigungen, etc.
naja und sowas artet schnell mal aus, jemand von der anderen plattform entdeckt das dann und startet daraufhin das gleiche auf allmy ...
und schon hat man den salat, soll heißen da können ungeahnte effekte auftreten...

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

achso, nein das war nicht meine Absicht.

 

[Grubi]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Es ist schön verstanden zu werden

Gruss Grubi

 

[Plinius]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

User, die bei Allmystery rausgeflogen sind, versammeln sich bei Weltverschwörung um gegen Allmystery zu hetzen. Wie originell!

 

[Sueder]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Also das manche Leute nur zu bestimmten Themen schreiben ist doch hier auch so. Ich halte mich bei bestimmten Threads raus weil sie mich einfach nicht intressieren. Denke mal das wird in dem anderen Forum auch so sein.

 

[sharebear]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

versammeln sich bei Weltverschwörung um gegen Allmystery zu hetzen.

gerade das soll nicht passieren, siehe --> post von Grubi

User, die bei Allmystery rausgeflogen sind,

muss ja nicht unbedingt sein. genauso gut ist es möglich, dass jemand sich in mehreren foren angemeldet hat.

 

[a-roy]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Och, wir haben recht gute Mods und wenn da iein Verdacht aufkommen sollte, dass sich hier User versammeln, um gegen ein anderes Forum zu pi...., wird das wohl recht schnell unterbunden.
Persönliche Differenzen werden schon mal in den Freds/Chat ausgetragen und wenn das zu heftig wird, wird da auch eingegriffen.
Da kann ich selbst ein Lied von singen :flenn:

 

[Zett eL]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Ah @Plinius (oder wie Du Dich auf Allmy nennst: "Africanus") - schön, dass Du zum Thema passend gleich mal vorstellig wirst.
Genaugenommen wollen wir hier nicht gegen Allmy hetzen, sondern die Trollerei auf Allmy beleuchten. Warum überrascht es mich nicht, dass Du damit ein Problem hast?

@Grubi
Du weißt ja, ich hätte auch nichts dagegen hier mal öffentlich über die Trollerei die in diesem Forum hier betrieben wird zu reden. Aber das ist ja leider verboten. Hier darf man die Trollerei hier nicht erörtern, dort darf man die Trollerei dort nicht erörtern - wem nützts? Herzlichen Glückwunsch...


@all:

Allmy war so ziemlich mein erstes Diskussionsforum, auf jeden Fall das erste mit Verschwörungs- bzw 9/11-Bereich. Ich war dort als "HirnExe" unterwegs, habe über 2000 Beiträge gepostet (gelöschte mitgerechnet) und war damit glaub ich einer der aktivsten Allmy-User während meiner Zeit.
Das Wespennest in das ich Frischling da gestolpert war, schockte mich einerseits, packte mich andererseits auch. Auf einen Beitrag von mir prasselten üblicherweise innerhalb weniger Minuten mehrere Antworten rein, überwiegend Trollposts, Anfeindungen, Lächerlichmachen usw. Ich hatte die Zeit und Lust auf fast alles davon einzugehen und habe denke ich keine schlechte Figur gegen die Troll-Überzahl gemacht. Jedenfalls erhielt ich ab und zu Lob im Thread aber noch öfter in PN´s, in denen ich mitunter aber auch gewarnt wurde, dass ich gerade weil ich die Trolle so gut im Griff hab bestimmt bald Ärger mit der Allmy-Verwaltung bekommen würde. Ich wusste anfangs nicht, ob man das ernst nehmen kann.

An meine erste Sperre erinner ich mich noch ganz gut. Ich wurde kollektiv beschimpft, als widerwärtig und ekelhaft bezeichnet, weil ich eine Behauptung in Frage stellte, die derjenige der sie ausgesprochen hatte dann später zurücknehmen musste. Aber bis dahin war mir bereits der Kragen geplatzt und ich schimpfte ordentlich zurück. Vier Tage Sperre.

Ab da achtete ich recht sorgfältig darauf, Beleidigungen nur noch in Form von Spiegelungen zu bringen. Sodass die mich nicht so leicht sperren können, ohne dass sie auch den anderen sperren müssen, der ja genau die selbe Beleidigung zuerst gebracht hatte. Klappte nicht hundertprozentig, aber alles in allem nicht schlecht. Ab und zu wurde ich halt trotzdem gesperrt, da gabs dann üblicherweise die schwammige Begründung "Trollerei", die auf Nachfrage nie ein Mod näher benennen konnte. Teilweise kam sogar sowas wie "ok, mag sein dass Sperre wegen Trollerei in diesem konkreten Fall nicht gerechtfertigt war, aber sieh es als Sammelsperre für Deinen Diskussionsstil" und natürlich konnte auch da dann auf Nachfrage nichts konkretes benannt werden.

Nebenbei sah ich ständig Leute rausfliegen. In den meisten Fällen wusste ich nichts über die rausgeschmissenen, aber bei einigen halt doch und da sah das mitunter schon mies aus wer da flog während gleichzeitig andere User schon seit Jahren praktisch nichts anderes machen als zu spammen und zu verdrehen und zu beleidigen.
Und manchmal fragte ich vorübergehend gesperrte User die ich kannte was eigentlich los war. "Frage ich mich auch" war dann eine typische Antwort.

Ich hab etliche Diskussionen mit Allmy-Mods gehabt. Auf allen Ebenen. Im Thread, per PN, per E-Mail, auf allgemeinem Verwaltungsweg, mit dem Admi - zwecklos. Es wurde immer deutlicher, dass es da einen Mod-Klüngel gibt, der die Zügel fest in der Hand hat. Hast Du Dich bei der Verwaltung beschwert, hast Du einen dieser Troll-Mods als antwortenden gehabt. Hast Du darauf bestanden mit einem anderen Mod zu sprechen, hattest Du es mit einem seiner Troll-Kollegen zu tun. Ich hatte irgendwann 4 Mods als eindeutige "Trolle" ausgemacht (rückblickend würde ich noch mehr benennen), an denen man nicht vorbeikommt, die sich gegenseitig supporten und abwechseln. Bei denen hatte ich keine Zweifel mehr, dass sie das aus dreister Absicht alles so handhaben. Bei anderen hatte ich mitunter das Gefühl, dass man mit ihnen vielleicht grundsätzlich hätte reden können, dass sie aber zu machtlos und deswegen zu unwillig waren etwas zu versuchen. Dafür gabs sogar mal eine klare Bestätigung: In einer Beschwerde die allgemein an die Allmy-Verwaltung ging, zeigte ich an konkreten Beispielen mal ein bisserl was von den Mod-Machenschaften auf und fragte, ob es denn da in der Verwaltung niemanden gibt der mir zustimmt, dass Allmy sich damit ein absolutes Armutszeugnis ausstellt. Daraufhin schrieb mich ein Mod per PN an und sagte, dass er mir vollkommen zustimmt bzgl Armutszeugnis, dass es aber leider ein paar Mods gibt die zu fest im Sattel sitzen und dass er als recht neuer Mod da nicht wirklich was machen könne. Der war dann auch nicht mehr lange Mod und ich werd das Gefühl nicht los, dass er das vielleicht seinem Austausch mit mir zu verdanken hat.

Ein Beispiel, das man letztlich sogar als positives Beispiel nehmen könnte, dennoch ganz gut das Verhalten bestimmter Mods dort aufzeigt:
Ein User beschimpfte mich u.A. als "Vollpfosten wie er im Buche steht". Ich meldete den Beitrag, nichts geschah. Ich fragte nach und erhielt von einem Mod die Antwort "ich kann daran nichts beleidigendes erkennen".
(Eine Weile später fiel mir auf, dass der entsprechende Mod irgendwann kein Mod mehr war und meldete den besagten Beitrag erneut, woraufhin er dann doch noch gelöscht wurde, glaub es gab sogar ne Sperre. Den User gibt es dort allerdings auch heute noch, obwohl er schon seit 10 Jahren kaum was anderes macht als zu beleidigen. Und der Troll-Mod war dann irgendwann doch wieder Mod.)

Ein anderes Beispiel fand ich witzig, weil mit Ansage. Jemand schrieb an mich gerichtet einen Beitrag, der eigentlich off-topic war. Der Beitrag blieb stundenlang(!) so stehen, bevor ich darauf antwortete. Ich schrieb sinngemäß ungefähr: "Gleich wird etwas lustiges passieren. Dein Beitrag wird gleich als off-topic gelöscht werden. Das wird aber nicht daran liegen, dass Dein Beitrag off-topic ist, denn das ist er ja schon seit Stunden. Es geht darum, dass meine off-topic Antwort an Dich weg soll, was aber blöd aussähe, wenn gleichzeitig Dein an mich gerichtetes off-topic stehengelassen wird." (Das war nur die Einleitung, inhaltlich antwortete ich noch anderes, von dem ich eben wusste, dass es bei den Trollen nicht gern gesehen sein wird.)
Es dauerte dann keine 3 Minuten(!) bis sowohl sein als auch mein Beitrag als off-topic gelöscht waren.
Und ratet mal warum ich das vorhersagen konnte. Weil das so ähnlich ständig passierte.

Warum ich schlussendlich eigentlich rausgeschmissen wurde, also den konkreten Anlass, weiß ich bis heute nicht genau. Ein User sagte etwas über mich, das ich als beleidigend empfand. Also meldete ich den Beitrag. Man bekommt auf Allmy ja eine automatische Rückmeldung, welcher Mod eine Meldung "bearbeitet" hat. Das war eine Moderatorin, die ich noch nicht so kannte. Jedenfalls reagierte sie nicht auf meine Meldung und so wandte ich meine übliche Strategie an: ich spiegelte die Provokationen 1:1. Daraufhin ermahnte die besagte Moderatorin mich und den anderen User damit aufzuhören. Ich erlaubte mir die spitze Bemerkung: "Sehr gerne. Ich melde dann einfach wieder, wenn er wieder anfängt..." Ist auch heute noch als mein vorletzter Beitrag nachzulesen. (Ich seh aber grad, dass das Fräulein aktuell keine Mod mehr ist.)
Der andere User nahm die Ermahnung der Moderatorin offenbar zum spontanen Anlass seinen Account zu löschen, so eingeschnappt war er wohl, für seine ständigen Provokationen auch mal ermahnt worden zu sein. Das spielte sich alles innerhalb von Minuten ab und dann war ich plötzlich gesperrt. Ca. eine halbe Stunde später wurde meine Sperre - angeblich nach Beratung mit den anderen Mods - in einen kompletten Rausschmiss umgewandelt. Als Begründung kam nur, dass man auf mich verzichten könne. Wollte man den langjährigen Troll-User durch meinen Rausschmiss zurückgewinnen? Oder lags an meiner Bemerkung? Ich weiß es nicht. Der andere User war kurz darauf mit neuem Account wieder auf Allmy unterwegs und ist auch heute noch recht aktiv.

Ich meldete mich irgendwann noch mal mit anderem Namen dort an, schrieb bis auf einen einzigen Beitrag aber nichts ins Forum. Ich wollte den Account eher nutzen, um PN´s schreiben zu können. Ich schrieb - Wochen nach meiner Anmeldung und meinem einen Beitrag - eine Userin an, die sich im Forum zaghaft gegen die Trollzustände dort äußerte. Ich plauderte ein bisserl aus dem Nähkästchen und offenbarte ihr bald, auf Allmy bereits schon mal rausgeschmissen worden zu sein und nannte ihr meinen damaligen Accountnamen. Sie antwortete mir noch, stellte mir noch Fragen und so, aber plötzlich war ich gelöscht noch bevor ich antworten konnte. Mit einem Gruß von einem der Mods: "Du wirst hier immer rausfliegen HirnExe". Keine Stunde nachdem ich mich in der PN als HirnExe geoutet hatte.
Natürlich ist es theoretisch denkbar, dass mich die Userin verpetzt hat, aber das würde mMn nur dann ins Bild passen, wenn sie von Anfang an als Spitzel unterwegs war und mit ihrer im Forum geäußerten Kritik nur locken wollte. Ich gehe da doch viel eher von mitlesenden Mods aus, aber wenn ich lese was Clem so schreibt... wer weiß.

Ich kann auf Nachfrage gerne noch etliche Namen nennen von Usern und Mods und vielleicht auch ein paar konkrete Beispiele aufzeigen/verlinken. Ich vermute aber irgendwie, den Mods hier wäre es lieber ich würde dies per PN tun. Also schreibe mich an wer mag.

 

[Grubi]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Moin Moin

Ah @Plinius (oder wie Du Dich auf Allmy nennst: "Africanus") - schön, dass Du zum Thema passend gleich mal vorstellig wirst.
Genaugenommen wollen wir hier nicht gegen Allmy hetzen, sondern die Trollerei auf Allmy beleuchten. Warum überrascht es mich nicht, dass Du damit ein Problem hast?

@Grubi
Du weißt ja, ich hätte auch nichts dagegen hier mal öffentlich über die Trollerei die in diesem Forum hier betrieben wird zu reden. Aber das ist ja leider verboten. Hier darf man die Trollerei hier nicht erörtern, dort darf man die Trollerei dort nicht erörtern - wem nützts? Herzlichen Glückwunsch...

[...]

Die Behauptung dass man hier nicht über Trollerei diskutieren darf, ist unwahr.
Ich kann das mit etlich Fäden und Beiträgen belegen, hier ist nur ein Beispiel dafür, dass man hier das Thema Trollerei diskutieren darf: http://www.weltverschwoerung.de/einsteiger-forum/23364-trollverschwoerung.html
Ausserdem habe ich in diesem Faden kein Verbot ausgesprochen, sondern eine freundliche Bitte geäussert und zwar als User.
Wir beide haben uns zuletzt darüber ausgetauscht dass es schwierig ist zu entscheiden was man löschen oder verschieben sollte und was nicht, weil die Ansichten über löschwürdige Beiträge immer auseinandergehen.
Auch die Ansichten darüber was Trollerei darstellt und was ein wervoller Beitrag ist, gehen bei uns allen stets auseinander.

Ein paar allgemeine Gedanken zum Thema...
Es ist in Foren bei manchen Usern allgemein eine beliebte Strategie unbequeme Beiträge zu reklamieren damit sie entfernt werden, sehr gerne werden starke Gegenmeinungen als Trollerei bezeichnet.
Man könnte natürlich bei jedem Beitrag mit dem kompletten Forum demokratisch darüber abstimmen ob es sich um einen ernsthaften Beitrag oder die reine Freude am Stören des Forenbetriebes handelt.
Das würde aber jegliche flüssige Gesprächskultur verhindern und einen zügigen Gedankenaustausch sehr sperrig gestalten.

Wahrscheinlich wurde jedem User schonmal Trollerei vorgeworfen um ihn ins Abseits zu stellen.

Aber was genau ist nun konkrete Trollerei?

Sind vereinzelte Spassbeiträge die nichts Dringendes zum Thema beitragen aber das Gespräch auflockern schon Trollerei?
Manchmal werden User schon als Trolle beschimpft weil sie nicht unmittelbar mit den Ansichten eines Themenstarters übereinstimmen und kritische Fragen zu unbelegten Behauptungen einbringen.
Manche Themenstarter wollen zu Gesprächsbeginn die Meinungsfreiheit anderer User einschränken und deklarieren jeden kritischen Beitrag als Trollerei.

Was macht konkret einen Troll aus?
Dürfte ich mal ein Beispiel für chronische Trollerei aus deinem eigenen Erleben nachlesen?
Nebenbei... ich bin bei Allmy nie registriert gewesen und versuche mir gerade ein Bild zu machen...

Gruss Grubi

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

öhm tja nun das ist jetzt alles ziemlich viel. Ich möchte aber dennoch klar stellen, dass ich was die öffentlichen Threads angeht dort nie Probleme hatte mit den Mods sondern eben nur mit einzelnen Usern. Deshalb finde ich die Aussage, die Trolle die auf Allmy geflogen sind sind jetzt hier auch ein wenig überzogen, zum Einen bin ich dort nicht geflogen sondern habe mich löschen lassen - btw. ich hatte sogar nie eine Sperre bekommen weil ich eben der Meinung bin wer sich an die Regeln hält, nicht beleidigt usw. kann da auch existieren aber ich habe schon von sowas gehört - kann aber nichts konkret dazu sagen.

Mir fiel eben nur diese Weitergabe von Daten und Informationen an Dritte auf und darum ging es mir hier eigentlich hauptsächlich. Ich verstehe den Sinn dahinter einfach nicht wieso es jemanden so brennend interessiert alles mögliche über Menschen aus dem Internet raus zu finden, das man so einen Zeitaufwand betreibt und alles nur weil man in einem Thread mal nicht einer Meinung war.

Also ich wollte hier definitiv keine Grundsatzdiskussion anfangen ob Allmy jetzt gezielt Beiträge in diverse Richtungen lenkt, da bin ich nämlich anderer Meinung, für mich machen die das mehr aus Fun und eben Langeweile.

Sind vereinzelte Spassbeiträge die nichts Dringendes zum Thema beitragen aber das Gespräch auflockern schon Trollerei?
Manchmal werden User schon als Trolle beschimpft weil sie nicht unmittelbar mit den Ansichten eines Themenstarters übereinstimmen und kritische Fragen zu unbelegten Behauptungen einbringen.
Manche Themenstarter wollen zu Gesprächsbeginn die Meinungsfreiheit anderer User einschränken und deklarieren jeden kritischen Beitrag als Trollerei.

Was macht konkret einen Troll aus?

So wie ich es kennen gelernt habe ist die Trollerei eben darauf bezogen nur Beiträge zu posten die das Thema lächerlich machen, keinen Sinn haben oder eben den Threadersteller komplett anzuzweifeln. Meiner Meinung nach ist die Ursache dass das nicht gemeldet wird aber nicht unbedingt bei einem Fehlverhalten der Mods zu suchen sondern eher bei der Tatsache dass die Threadersteller oder eben User die angegangen werden oftmals ""Frischlinge" sind und die sich oftmals nicht trauen zu melden und man kann ja nun wirklich nicht erwarten das ein Mod überall ist und alles mitbekommt.

Zu meiner Erfahrung zurück - es könnte vermutlich auch daran liegen mit welchen Usern man sich auseinandersetzt, wie gesagt ich war vermehrt bei Mystery und auch bei ein oder zwei Kriminalfällen evtl. ist dort die Wahrscheinlichkeit höher wirklich auf Menschen zu treffen die eine etwas seltsame Einstellung haben als bei anderen Bereichen. Bei einem anderen Bereich z.B. hatte ich nur nette Kontakte.

 

[a-roy]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Tja, ich bin ja nun einer, der gerne mal verarschend 'zuschlägt', wenn ich den Eindruck habe, dass jemand gar nicht diskutieren will, sondern uns nur seine Minung aufdrücken möchte(High, manden, Gott ist tot, HUHN lebt!)und wenn ichs unbeleidigend mache, lässt man mich.
Anders siehts aus, wenn ich mich mit einem Freundfeindmod anlege, aber wenn ich das unangebreitet unbeleidigend mache, ists auch O.K.