Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Eben und es kommt immer auf das Niveau an wie man es macht. Man kann seinen Sarkasmus oder seinen Zweifel auch zeigen ohne beleidigend zu werden und deshalb verstehe ich es auch wenn es dann Sperren gibt.

 

[Ein wilder Jäger]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Spiegeln nennt man das? Der Eindruck für Außenstehende ist eher der, daß ein einmaliger Ausrutscher zum Anlaß/Vorwand genommen wird, das Niveau dauerhaft auf einem niedrigeren Level einzupegeln. Imho ist das weder im Netz noch von Angesicht zu Angesicht draußen eine gute Idee.

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Letztlich sollte doch jeder in der Lage sein eine Diskussion auf einem geeigneten Level zu führen. Blödeleien usw. würde ich auf den Unterhaltungsbereich belassen, denn es entsteht eben immer sehr schnell der Eindruck auf Benachteiligung und so entstehen Probleme.

 

[Zett eL]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Hui, liebe dunkelblaue, fällt mir schwer nicht voll auf Eure teamworkmäßige Vorlage einzusteigen. Aber mir wird zunehmend klar wie falsch wir damit eigentlich in diesem Thread sind. Vielleicht mach ich nen alternativen auf. Oder ich antworte auf Deine konkrete Frage per PN @Grubi.

Sorry Clem, wollte Deinen Thread nicht entführen.
Ich kann aus meiner Erfahrung sonst nichts berichten, dass da jemand versucht hätte mich auszuhorchen oder ähnliches, das mit der mMn gelesenen PN wäre das einzige.
Aus meiner Sicht wirkt es halt eher so, dass Internettrolle gezielt Foren unterwandert haben, um Informationen in einem Sumpf aus Trollerei versinken zu lassen.
Aber wie Du schon sagtest - andere Themen andere User. Vielleicht ja auch andere Trolle mit anderen Hintergründen und anderen Vorgehensweisen. Wobei ich das was Du so beschreibst kaum noch als Trollerei bezeichnen würde bzw entsprechende Personen kaum noch als Trolle.

 

[Grubi]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Wie dem auch sei... mich würde schon interessieren was konkret einen Troll ausmacht und wie man ihn einwandfrei identifiziert.
Meinungen und eigene Interpretationen dazu?

Gruss Grubi

 

[Veritas79]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Manchmal habe ich schon das Gefühl das hier viele Fake-accounts laufen. Und ich habe manchmal das Gefühl das bei bestimmten Themen auch immer dieselben direkt drauf anspringen, wobei das auch eine subtile Wahrnehmung sein könnte. Mit Allmystery kenne ich mich nicht aus, habe aber ein paar mal dort was nachgelesen. Gepflegte Konversation sieht anders aus....

 

[somebody]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Manchmal habe ich schon das Gefühl das hier viele Fake-accounts laufen.

Die anzahl der Doppel- bzw. Fakeaccounts hier auf WV ist sehr überschaubar, und wenn jemand der sich einen Zweitaccount anlegt sich nicht vor jedem einloggen einige Zeit mit Verschleierung beschäftigt (und das permanent, bei jedem einloggen), dann fällt das direkt auf. Zusätzlich hab ich und auch die anderen Mods hier mittlerweile ein Gefühl dafür entwickelt, User anhand Ihrer Schreibe zu erkennen. Ich würde tippen das vielleicht einer von hundert Zweit- bzw. Fakeaccounts durchrutscht (heisst: Nicht auffällt). Diejenigen müssen sich dann aber anstrengen, das lohnt meist nicht. Ihr könnt davon ausgehen, das wir Doppelaccount hier kennen. Ahnden tun wir die nicht zwingend.


Und PMs können wir als Mod hier nicht lesen, wir haben absolut keine Möglichkeit darauf zuzugreifen. Der Admin, mit Zugriff auf die Datenbanken, kann das natürlich, aber ich gehe stark davon aus das er besseres mit seiner Zeit anfangen kann

Das nur mal so am Rande zur Info.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Hi,

... und wie man ihn einwandfrei identifiziert.
Meinungen und eigene Interpretationen dazu?

Trolle sind eigentlich immer nur die anderen. Ich bevorzuge ansonsten die eher altmodische Variante: Troll (Netzkultur) .
LEAM

 

[Gelöschtes Mitglied 25673]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Hmm-ein Troll stört Diskussionen bewusst und vermutlich aus Zeitvertreib.
Was dann für mich die Frage aufkommen lässt, inwiefern er /sie durch die Trollerei an (welche???) Informationen kommen könnte....

 

[Schmendrick]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Ich will nicht hoffen, dass es bei diesen "Profi"-Trollen bereits um das Sammeln von Informationen (über User mit ganz bestimmten Ansichten und Einsichten) geht, obwohl ich auch das für durchaus möglich halte. Meines Erachtens besteht die vorwiegende Aufgabe solcher Leute aber zunächst darin, jede halbwegs vernünftige Diskussion über ein potenziell ernstes Thema wie eine bestimmte Verschwörungstheorie von Grund auf zu zerstören bzw. zu verhindern. Und wenn ich mir den Aufwand von Zeit und Energie vorstelle, den so ein Troll offensichtlich investiert, dann komme ich unweigerlich zu dem Schluss, dass es sich hierbei nicht um eine Freizeitbeschäftigung handelt, sondern um eine bezahlte Tätigkeit.

Das Herausschnüffeln von Infos wäre dann konsequenterweise der nächste Schritt. Wozu? Also ich könnte mir vorstellen, dass es bereits Schwarze Listen gibt, auf denen sich jeder wiederfinden könnte, der z. B. zur NWO eine einschlägige Meinung vertritt. Was der Sinn und Zweck solcher Listen sein könnte, kann sich wohl jeder selbst ausmalen. Allerdings wäre es unter diesen Umständen natürlich naiv davon auszugehen, dass es irgendeinen Troll braucht, um herauszufinden, wo z. B. der User XYZ wohnt. Für die Hintermänner dieser Trolle wäre es ja ein Kinderspiel, an die IP-Adresse eines solchen Users heranzukommen und das wäre dann buchstäblich der Anfang vom Ende.

 

[Veritas79]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Und wenn ich mir den Aufwand von Zeit und Energie vorstelle, den so ein Troll offensichtlich investiert, dann komme ich unweigerlich zu dem Schluss, dass es sich hierbei nicht um eine Freizeitbeschäftigung handelt, sondern um eine bezahlte Tätigkeit.

Den Eindruck habe ich auch! Werden wohl kaum alles Arbeitslose, Rentner, Vollzeitmuttis oder Schüler sein...

 

[MoritzNRW]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Ahhh... dieses Argument lese ich immer und immer wieder zu gerne. Ich weiß gar nicht mehr, wie oft mir schon vorgeworfen ist, ein bezahlter Schreiberling zu sein. Ist streng genommen noch nicht einmal ganz falsch, da ich während meiner Arbeitszeit (wie jetzt) vor dem Rechner sitze (bringt der Beruf so mit sich).

Nur werde ich ganz sicher nicht für das Schreiben in irgendwelchen Foren bezahlt (allenfalls (was auch schon vorgekommen ist), wenn es Fachforen für IT-Fragen waren). Aber immer wenn irgendwem keine Argumente mehr einfallen, wird die Person diskreditiert... (war es nicht genau das, was man den Usern bei Allmy vorwarf?)

Gibt es Menschen, die sich bezahlt in Foren rumtreiben um dort Stimmung zu machen? Soweit ich weiß ja. Wie heißen sie noch gleich? ... Ach ja, Lobbyisten.

Was die aber mit den Typen bei Allmy (oder hier) anfangen sollten, erschließt sich mir noch nicht einmal ansatzweise. (Aber das könnte an der mir anerzogenen Bescheidenheit liegen - ich halte mich nun mal nicht für den Nabel der Welt.)

Aktuelles Beispiel aus diesem Thread? Es scheint völlig unmöglich, dass jemand zwar mit dem Modstil in einem Forum nicht unbedingt einverstanden ist und trotzdem den Ausschluss eines Users begrüßt. (Der Feind meines Feindes ist eben doch nicht immer mein Freund!!!)

Wenn er dann also jemanden bei den Mods "verpfeift", ist das aus meiner Sicht absolut nachzuvollziehen. Auch ohne unerlaubtes Mitlesen oder als Honigtopf ausgelegten User. Aber ich habe mich daran gewöhnt, dass sich in der Welt der VTler alles nur um sie dreht. Nichts passiert einfach so. Alles nur, weil es aktiv und kontrolliert gegen sie gerichtet ist. Ich wünschte manchmal wirklich, ich hätte dieses Selbstvertrauen...

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Kommt aber vermutlich auch auf das Ausmaß an möchte ich meinen. Bei einigen kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass sie aus mangelnden sozialen Kontakten ihre Hauptfreizeit auf Internetforen beziehen und da ausleben was ihnen in der Realität verwehrt bleibt - nämlich eine Form von Macht über andere zu haben.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Hi,

Ich wünschte manchmal wirklich, ich hätte dieses Selbstvertrauen...

Darf ich mitwünschen? Dazu ein (Achtung an alle VTler! Satire!) Report aus der "Bundestrollzentrale": Bezahlte System-Trolle im Einsatz - Sonnenstaatland SSL und wer facebooki liebt, darf sich dort anmelden: https://www.facebook.com/pages/Bundestrollzentrale-Anmeldestelle/1399956703586185
Leider nehmen das einige doch ernst. *seufz*

Kommt aber vermutlich auch auf das Ausmaß an möchte ich meinen. Bei einigen kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass sie aus mangelnden sozialen Kontakten ihre Hauptfreizeit auf Internetforen beziehen und da ausleben was ihnen in der Realität verwehrt bleibt - nämlich eine Form von Macht über andere zu haben.

Das wäre ein Aspekt. Ob es nun ausgerechnet Macht ist, kann sein, kann aber auch anders sein. Manche sind auch auf einer heiligen Mission. Was noch hinzukommt, manche User schreiben und argumentieren schneller als andere und formulieren daher zügiger die Antworten. Das kommt einem dann als ständige Bereitschaft vor.
Die überall-Nutzung von Smartphones oder Tablets tut ihr übriges dazu, um ständig online zu sein und auch schreiben zu können.

LEAM

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Das wäre ein Aspekt. Ob es nun ausgerechnet Macht ist, kann sein, kann aber auch anders sein. Manche sind auch auf einer heiligen Mission. Was noch hinzukommt, manche User schreiben und argumentieren schneller als andere und formulieren daher zügiger die Antworten. Das kommt einem dann als ständige Bereitschaft vor.
Die überall-Nutzung von Smartphones oder Tablets tut ihr übriges dazu, um ständig online zu sein und auch schreiben zu können.

LEAM

Mir fiel auf, dass es zum Einen scheinbar sehr leicht zu einem Suchtverhalten wird - auch wenn einige es noch immer nicht nachvollziehen können und auch selbst betroffen sind ohne es zu erkennen so erfindet man doch oft genug Ausreden wieso man so oft on ist und zum Teil mag es auch mit der Trollerei in Verbindung stehen - um vor der Kritik gegen sich selbst abzulenken kritisiert man so gut es geht andere.
Das Argument mit der schnelleren Antwort trifft auch zu denke ich aber letztlich fällt doch damit schon der Sinn und Zweck einer Diskussion weg, man schreibt nicht mehr um Themen zu besprechen sondern um sich selbst zu profilieren - wer macht die sinnigsten Beiträge, hat die beste Wortwahl usw. Ich bin der Meinung, dass beim Großteil der Trolle es um Selbstdarstellung geht also quasi ein virtueller Egotrip.

 

[a-roy]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Nun ja, ich kann mir schon vorstellen, dass VS, BKA etc. Mitarbeiter(oder angeworbene Bürger) in entsprechende Foren einschleust, um dahingehend entgegen zu wirken, falls da der 'Wahrheit' zu nahe gekommen wird.
Ich kann mir auch vorstellen, dass angeworbene Bürger in entsprechenden Foren dahingehend posten, dass sie unseren Staat schön reden und ob ihres Wissens/Argumentationsfähigkeit kritische Stimmen zum Schweigen bringen sollen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass User, die im RL eher 'graue Mäuse' sind, sich in Foren profilieren wollen.
Ich weiß, dass 'durchgeknallte' User in entsprechenden Foren ihre Weltsicht missionarisch verbreiten(Gruß an manden&Schizogen!).

 

[dtrainer]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Nun ja, ich kann mir schon vorstellen, dass VS, BKA etc. Mitarbeiter(oder angeworbene Bürger) in entsprechende Foren einschleust, um dahingehend entgegen zu wirken, falls da der 'Wahrheit' zu nahe gekommen wird.

Welche Wahrheit denn? Kann dich irgendein User etwa daran hindern, etwas auszusprechen, was nicht in der Tagesschau kommt? :egal:

 

[Freestone]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Nun ja, ich kann mir schon vorstellen, dass VS, BKA etc. Mitarbeiter(oder angeworbene Bürger) in entsprechende Foren einschleust, um dahingehend entgegen zu wirken, falls da der 'Wahrheit' zu nahe gekommen wird.
Ich kann mir auch vorstellen, dass angeworbene Bürger in entsprechenden Foren dahingehend posten, dass sie unseren Staat schön reden und ob ihres Wissens/Argumentationsfähigkeit kritische Stimmen zum Schweigen bringen sollen.

Ich kann mir auch Vieles vorstellen, prüfe aber diese Vorstellungen nach folgenden Gesichtspunkten:

Wie sinnvoll ist sie (z.B. die angebliche Beeinflussung von 10 0000 Mitwisssern bei den angeblichen 9/11-Fakes) ?
Welchen Nutzen bringt diese Vermutung, sollten sie zutreffen?
Wem würde das vermutete Verhalten nützen und wie wichtig ist derjenige bzw sind seine Interessen?

Am Ende bleibt dann meist eine Wahrscheinlichkeit, die gegen Null geht, dass diese Vermutungen eintreffen. Denn das Meiste von dem was hier geschrieben wird, l#ässt sich nach der kategorie von MoritzNRW einordnen: Man nimmt sich zu wichtig.

 

[Clem]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Zumal sich ja auch die Frage stellt wem würde man denn glauben? Bzw. was sollte in einem Internetforum verhindert werden. Die Aufmerksamkeit kommt ja oftmals erst durch die "Trolle", würden auf manche Themen wirklich nur User schreiben die etwas sachdienliches zum Thema beizutragen haben und/oder sich einer ernsthaften Diskussion stellen wollen, dann hätten viele Themen eben nicht die Aufmerksamkeit die sie haben.

Vielleicht muss man das wirklich unterscheiden, in User die sich an einzelne Personen heften - eben um evtl. mehr über die Person herauszufinden im Eigeninteresse, z.B. Absichten in irgendeiner Art oder weil sie sich von der Person gestört/angegriffen fühlen und eben die User die in einzelnen Threads trollen einfach weil sie persönlich das Thema für abwegig halten oder schlicht und ergreifend für den Beitragszähler - in vielen Foren kommt es ja auch auf die Zahl der geschriebenen Beiträge an und grade bei Allmy fiel doch auf wie vielen es wichtig ist die Farbe frei wählen zu können (5000 Beiträge).

 

[Freestone]

AW: Unterwandern Internettrolle gezielt Foren um Informationen zu erlangen?

Ich glaube nicht an "Troll-Unterwanderung", dazu sind wir hier einfach zu unwichtig. Ob 9/11-Thesen, Anti-Masonisches, Reptiloiden-Fans oder Chemtrail-Besessene - niemand interessiert sich für uns "Spinner" und unsere Diskussionen.

Warum auch? auf unserem schönen Planeten leben rund 7 Mrd. Menschen und hier tratschen gerade mal 10 davon pro Thread als harter Kern.

Das ist nicht mal ein Fliegenschiss im Vergleich zu anderen Gruppen und birgt schon gar kein Potential für eine Revolution, sondern ist eher eine Kasperle-Theater in den Augen irgendwelcher "Überwacher". Nix für ungut, aber in diesem Fall ist einfach mal ein wenig Realitätssinn und Demut vor den Fakten gefragt, denn ein Wunsch nach eigener Bedeutung.

Wie sagte eine ehemalige Kollegin so treffend: "Ich halte mich für wichtig, ich bin ein Wicht."

Schönen Abend noch.