Verbindung Freimaurer zu...

[Ehemaliger_User]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Hi Grubi,



soo schlimm isses wohl nicht. Mancher Angriff ist so hohl, dass er erst durch die Verteidigung Substanz kriegt.

Auf exakt den gleichen Sermon wurde gefühlt 1000 Mal eingangen, und jetzt kommt es eben zum gefühlt 1001sten Mal wieder hoch. Statt Kritik dieses ewig gleiche Standard-Gestänker, das offenbar einfach jeden Thread, in dem das Wort Freimaurerei vorkommt, stehen muss. Es wird bestimmt auch ein gefühltes 1002tes Mal geben, in dem wieder das Gleiche steht - wobei es keine Rolle spielt, ob und was man aufs gefühlte 1001ste Mal schreibt. Es ist die Mühe schlicht nicht wert.

:egal:

Mann Lupo, man bekommt auf Fragen, die immer wieder auftauchen doch auch immer wieder die gleichen standardisierten Antworten. Infos nur die, die überall zu finden sind, fast im Wortlaut gleich den Websites. Wahrscheinlich gibts auch keine Anderen. Die FM sind doch eigentlich nur noch bei den ganz Neuen Usenr aktuell und die stellen nun einmal Fragen, die hier schon zum zigten Mal auf die immer gleiche konforme Art und Weise beantwortet wurden. Wobei ich zugeben muß, dass ich mit Malakim da ein bis drei gute Worte wechseln konnte in anderen Threads, der machte sich nämlich noch die Mühe auf "dumme" Fragen von Profanen einzugehen. Und da kam dann doch noch das ein oder ander rüber.

Um Euch ein wenig aus der Reserve zu locken und die FM noch ein wenig im Gespräch zu halten, macht man dann ein paar nette Witzchen über Euch und schwupsti...schon wird es interessant und zwar dahingehend, dass die "nette arrogante Seite" euerer erbaulichen Antworten zu lesen ist
Wirklich hohe Erkenntnisse um und über die FM kann man nicht bekommen ohne evtl. dabei zu sein. Dabeisein wollen aber nicht all zu viele, sondern die gucken euch einfach ein wenig von Aussen an? Na und? Damit müßt ihr leben...


Und sag mir nicht, dass ihr kritikfähig seid, das könnt ihr mir nicht weiß machen, das habe ich zum 1000 und 2. Mal anders erlebt sorry. Ganz normale, kritische Fragen werden als persönlicher Angriff gewertet und werden als "Gestänker" abgetan. Da macht man es sich zu einfach.

@ Grubi, hiermit ist auch dein etwas merkwürdiges geposte der Tatsachenverdrehung beantworte, keine weitern Worte mehr dazu, wer wann wie Verteidigung auf den Plan ruft, ob gewollt oder ungewollt. Manchmal sollte man einfach nur erkennen, dass man evtl. nicht alles gleich erkennt.

Gruß

Baronesse


[OTOP] ach ja by the way...ihr seid da mit einigen Posts gehörig off topic...wenn man konsequent wäre gehörten die in den Sinnlosthread auch auf die Gefahr hin, dass mein letzter hier auch darin landet...[/OTOP]

 

[Bona-Dea]

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Hallo Baronesse de Berjaraque;

Mann Lupo, man bekommt auf Fragen, die immer wieder auftauchen doch auch immer wieder die gleichen standardisierten Antworten. Infos nur die, die überall zu finden sind, fast im Wortlaut gleich den Websites. Wahrscheinlich gibts auch keine Anderen.

Von Dir kommen viele Unterstellungen, über Sachverhalte die schon oft von Dir angesprochen wurden. Egal was die FM Dir antworten, du weisst es besser.

Die FM sind doch eigentlich nur noch bei den ganz Neuen Usenr aktuell und die stellen nun einmal Fragen, die hier schon zum zigten Mal auf die immer gleiche konforme Art und Weise beantwortet wurden. Wobei ich zugeben muß, dass ich mit Malakim da ein bis drei gute Worte wechseln konnte in anderen Threads, der machte sich nämlich noch die Mühe auf "dumme" Fragen von Profanen einzugehen. Und da kam dann doch noch das ein oder ander rüber.

Auch hier tust du so, als wären Lupo und Search arrogant, was sie absolut nicht sind.

Um Euch ein wenig aus der Reserve zu locken und die FM noch ein wenig im Gespräch zu halten, macht man dann ein paar nette Witzchen über Euch und schwupsti...schon wird es interessant und zwar dahingehend, dass die "nette arrogante Seite" euerer erbaulichen Antworten zu lesen ist
Wirklich hohe Erkenntnisse um und über die FM kann man nicht bekommen ohne evtl. dabei zu sein. Dabeisein wollen aber nicht all zu viele, sondern die gucken euch einfach ein wenig von Aussen an? Na und? Damit müßt ihr leben...

Und du musst damit Leben, das du eben nur sinnlos sticheln und im Gespräch bleiben willst. Ich konnte hier mein Wissen über die FM auf jeden Fall großartig erweitern und auch mal meine Meinung ändern.

Und sag mir nicht, dass ihr kritikfähig seid, das könnt ihr mir nicht weiß machen, das habe ich zum 1000 und 2. Mal anders erlebt sorry. Ganz normale, kritische Fragen werden als persönlicher Angriff gewertet und werden als "Gestänker" abgetan. Da macht man es sich zu einfach.

Na wenn Unterstellungen ganz normal sind......

 

[Grubi]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

@ Baro : Ist mir im Prinzip egal wie du deine Informationen beschaffst, ich habe die Erfahrung gemacht dass ich mehr Informationen erhalte wenn ich mich freundlich und kooperativ verhalte und Fragen stelle.
Du ballerst wie wild um dich (es grenzt an Pöbelei) und wunderst dich dann darüber dass die Jungs immer gleich dicht machen wenn du hier rumschwadronierst...

Festzustellen bleibt mir in diesem Thread nur noch dass du keine Fragen gestellt hast !
Aber du beklagst dich nun über fehlende Antworten, logisch ist das nicht gerade...

Gruss Grubi

 

[Ehemaliger_User]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

@ Baro : Ist mir im Prinzip egal wie du deine Informationen beschaffst, ich habe die Erfahrung gemacht dass ich mehr Informationen erhalte wenn ich mich freundlich und kooperativ verhalte und Fragen stelle.
Du ballerst wie wild um dich (es grenzt an Pöbelei) und wunderst dich dann darüber dass die Jungs immer gleich dicht machen wenn du hier rumschwadronierst...

Festzustellen bleibt mir in diesem Thread nur noch dass du keine Fragen gestellt hast !
Aber du beklagst dich nun über fehlende Antworten, logisch ist das nicht gerade...

Gruss Grubi

Grubi wie du an Diskussionen oder Infos kommst ist deine Sache. Ich komme schon an meine, keine Sorge auch wenn dir mein Stil nicht gefällt. Harmoniesucht ist nicht meine Stärke und Harmonie beißt sich auch irgendwie mit einer Diskussion, bei der mehrere Meinungen aufeinander Treffen und mehrer Temperamente.

Ja nu haben wir das was wir öfter miteinander haben Grubi....Verdrehte Tatsachen deinerseits und Mißverständnisse. Erstmal: ich ballere nicht und ich schwadroniere auch nicht ich bewege mich hier im Forum in den Threads, so wie ich es für richtig halte und nehme kein Blatt vor den Mund, was auch mein gutes Recht ist und ich beschwere mich auch nicht über heftige Diskussionen, das tun andere die zarter besaitet sind Ja ich kann lästig sein, bewege ich mich doch gerne in den FM Threads ich Schlimme ich...Bitte zieht die Köpfe ein

Ich sagte doch ich hätte schon Infos bekommen gelegentlich. Ich habe mich auch nicht darüber beschwert, dass ich kein Antwort hier im Thread bekommen habe, da ich kein konkrete Frage gestellt habe. Der Fragensteller war ein anderer und der brachte dann den Search unabsichtlich gleich in eine Hab Acht Verteidigungshaltung. Das war mein Ausganspunkt.

Dass ich manche Freimaurer für wenig kritikfähig halte ist bekannt und nichts aussergewöhnliches ich habe hierzu meine persönliche Meinung und meine persönlichen Erfahrungen.


@ Bona, die Arroganz des Postes von Lupo ist dir wohl als Einzige entgangen? Wie wüdest du den das Beklagen von immer den Gleichen hohlen Sticheleien bezeichnen, nur wenn ein Neuer unbefangen eine Frage stellt die schon zigfach gestellt wurde, und die nun einmal ein bis zwei Kritikpunkte beinhaltete? Würdest du das als gute Argumentation bezeichnen?

Und lass deine merkwürdigen Einschätzungen man könne mit mir nicht über FM diskutieren, da ich sowieso immer alles besser wüßte. Ich hatte jetzt mehrfach erwähnt vereinzelt gute Diskussionen geführt zu haben. Schlecht werden diese erst, wenn man wagt Kritik zu üben. Da kommen dann selten gute Gegenargumente, als eher die gleichen Verteidigunsstrategien und Rechtfertigungen. So wie du nun veralgemeinert hast habe ich dir geantwortet, ging nicht anders. Unterstellung..es wurde eine Frage gestellt und nichts unterstellt, ein wenig unglücklich formuliert von dem Neuen ja vielleicht aber das hier ist das Einsteigerforum mit verlaub, sollte man es da nicht besser machen mit dem Eingehen auf Profane?

Gruß

Baronesse

 

[Grubi]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

[OTOP]

Ja nu haben wir das was wir öfter miteinander haben Grubi....Verdrehte Tatsachen deinerseits und Mißverständnisse. Erstmal: ich ballere nicht und ich schwadroniere auch nicht ich bewege mich hier im Forum in den Threads, so wie ich es für richtig halte und nehme kein Blatt vor den Mund, was auch mein gutes Recht ist und ich beschwere mich auch nicht über heftige Diskussionen, das tun andere die zarter besaitet sind Ja ich kann lästig sein, bewege ich mich doch gerne in den FM Threads ich Schlimme ich...Bitte zieht die Köpfe ein

Ich möchte dir an dieser Stelle nochmal kurz die Entwicklung dieses Threads umreissen.

Beitrag No. 1 vom Themenstarter und enthielt eine Frage.

Ich habe eine sehr konkrete Frage und möchte als Einsteiger wissen, ob ich diese hier stellen kann Mich interessiert konkret die Frage einer möglichen Verbindung zwischen der Freimaurerei und einem bestimmten Unternehmen im Schwäbischen...

Er schrieb es und ward nie wieder gesehen, die Antwort darauf von Search :

Was bringt dich denn auf diesen Gedanken?

Du erkennst die agressive Haltung und den sofortigen Aufbau einer Verteidigungslinie ?
Ja?
Dann hast du eine Wahrnehmungsstörung beim lesen *denk*

Nun taucht eine kurze Wortmeldung von einem äusserst höflichen User auf, kurz zur Erinnerung :

die Freimaurer können mich 25 mal am A**** , das ist doch Geschichte, Freimaurer sind ein friedlicher Verein von ziemlich konservativen Leuten, die sich irgendwo auf mittelalterliche Zünfte berufen, in ihren Gebräuchen,

na und dann gibts noch Vitamin Beziehungen, wenn du in den Vereín bist, das wars auch schon....

wie mit Bruderschaften...gleich welcher Art...

gute Nacht klingeling....

Wo können sie ihn lecken ?
Ich denke dass nicht nur Lupo diesen Angriff hohl finden darf, ich möchte dann bitte auch arrogant sein, ist dir eigentlich als einzige entgangen wie hohl der Angriff war ?

Ach ja hier noch die rotzfreche Antwort von search :

Menschen die in Internetforen schreiben sind ziemlich liberal. (Fällt dir was auf?)

So und jetzt kommst du ....

Wie du diskutierst und ob da die Fetzen fliegen müssen weil Harmonie doof ist geht mir persönlich am Hintern vorbei, aber du musst mich hier nicht als Tatsachenverdreher in den Raum stellen und dich jetzt darauf berufen dass wir uns im Einsteigerforum befinden.
Welpenschutz ist bei dir rum

Ach und... ich bin in Beitrag No. 2 auf den Themanstarter eingegangen, war ich auch zu frech ?

[/OTOP]

Gruss Grubi

 

[Lupo]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Hi Baro,

Mann Lupo, man bekommt auf Fragen, die immer wieder auftauchen doch auch immer wieder die gleichen standardisierten Antworten. Infos nur die, die überall zu finden sind, fast im Wortlaut gleich den Websites. Wahrscheinlich gibts auch keine Anderen. Die FM sind doch eigentlich nur noch bei den ganz Neuen Usenr aktuell und die stellen nun einmal Fragen, die hier schon zum zigten Mal auf die immer gleiche konforme Art und Weise beantwortet wurden.

Was ist daran eigentlich so erstaunlich, dass auf die gleiche Frage auch die meist gleiche Antwort kommt? Antwortest Du jedesmal anders, wenn Dich drei Leute das Gleiche fragen? Eher nicht. Du schreibst ja auch ungefragt immer das Gleiche, egal, ob es in den Thread passt oder nicht.

Nur zur Erinnerung: Naomos hatte im Eingangspost gefragt, ob eine Verbindung zwischen der Freimaurerei und einem süddeutschen Unternehmen besteht. Das war bisher die einzige Frage, die an die Freimaurer gestellt wurde.

Man sollte sich vielleicht auch mal angewöhnen, eine Frage so zu stellen, dass sie auch beantwortet werden kann. Hier wäre zum Beisiel nett gewesen, wenigstens genauer anzugeben, welche Art "Verbindung" gemeint ist. So gab es einige Rückfragen, die unbeantwortet blieben, und das war's dann.

Das war die einzige Frage, die in dem Thread gestellt wurde. Search hat auf Bluemoon1 dümmlichen Beitrag geantwortet, der freundlich feststellte, dass ihn die Freimaurer 25 mal sonstwo können und dass die Freimaurer konservativ sind.

Hier hat search lediglich den Begriff "liberal" ins Spiel gebracht und mit einer Frage verknüpft. Auch hier hätte sogar eine interessante Diskussion entstehen können, wenn Bluemoon1 den Ar... in der Hose gehabt hätte, darauf zu antworten. War aber nicht und damit ruhte der Thread in Frieden.

Bitte leg doch mal dar, was Deine folgende Aussage

Auffallend ist, dass sich hier anscheinend einige ständig gemüßigt fühlen zu verteidigen. Bei ganz normalen Fragen vermuten da so Mancher gleich eine Negativeinstellung zur FM. Entweder haben manche FM ein recht angeknackstes Selbstwertgefühl

mit dem Ablauf des Threads zu tun haben soll. Sorry - Du schreibst immer das Gleiche, ohne Rücksicht darauf, ob's passt oder nicht.

Wobei ich zugeben muß, dass ich mit Malakim da ein bis drei gute Worte wechseln konnte in anderen Threads, der machte sich nämlich noch die Mühe auf "dumme" Fragen von Profanen einzugehen. Und da kam dann doch noch das ein oder ander rüber.

Viel kann davon ja nicht hängen geblieben sein.

Um Euch ein wenig aus der Reserve zu locken und die FM noch ein wenig im Gespräch zu halten, macht man dann ein paar nette Witzchen über Euch und schwupsti...schon wird es interessant und zwar dahingehend, dass die "nette arrogante Seite" euerer erbaulichen Antworten zu lesen ist

Achso. Ein nettes Witzchen. Stimmt:

Auffallend ist auch noch, dass es bisher keinen gab, der irgendetwas an Kritik an seinem "Verein" geäußert hätte. Helden, integere, unantastbare und immer doch lautere Vereine sind die FM und ihre Logen wohl?
Wenn ich es nich besser wüßte würde ich es bald glauben

Sehr witzig und vor allem völlig frei von Arroganz ....

Was ist daran so auffallend, wenn hier keiner der FM über seinen Verein ablästert? Im übrigen hättest Du in Malakims Beiträgen (und auch aus meinen) einige kritische Äußerungen finden können. Im übrigen ist Dir sehr wohl bewusst, dass es hier im Forum auch schon einige Auseinandersetzungen zwischen FM's gab, denen sich auch entnehmen ließ, dass durchaus nicht alles eitel Sonnenschein bei uns ist.

Leseschwäche? Wohl eher nicht. Weil nichts davon Dein "Wissen" bestätigt: Mieslinge mit zweifelhafter Integrität, die in ihren fragwürdigen und unlauteren Logen hocken, sind die Freimaurer. Irgendwas anderes glaubst Du eh nicht.

Wirklich, ein nettes Witzchen, um die FM im Gespräch zu halten. Mal ein anderes nettes Witzchen:

Also, Schwertkämpferinen können mich 25 mal am Ar..., dass sind ja doch alles nur verkrachte Mannweiber, die sich ihrem Motto "Frau mit Schwert ist Goldes wert" gemäß als was besseres fühlen. In Wirklichkeit versuchen sie nur, ihre Aggressionen über ihr trostloses RL ab, indem sie ein bisschen Amazone spielen. Wir deren Gewaltfantasien genau beschaffen sind, möcht ich gar nicht wissen. ;-)

Na, das war doch nach Deinen Maßstäben doch mal eine ganz normale Frage, oder? Bestimmt erzählst Du mir jetzt gerne alles über Dein Hobby. Aber bitte erzähl nichts positives von Körperertüchtigung oder Training der Reflexe oder des Konzentrationsvermögens - das hört man ja überall - sondern bitte die Schattenseiten des Fechtkampfes, nur das was richtig Scheiße ist. Und sag nicht, sowas gäbe es nicht.

Wirklich hohe Erkenntnisse um und über die FM kann man nicht bekommen ohne evtl. dabei zu sein. Dabeisein wollen aber nicht all zu viele, sondern die gucken euch einfach ein wenig von Aussen an? Na und? Damit müßt ihr leben...

Ja, um wirklich kompetent bei irgendwas zu sein, muss man's kennen, idealerweise dabei sein. Das ist meines Erachtens aber nicht nur bei der FM so, sondern überall. So auch beim Schwertkampf. Aber natürlich es ist auch schön, von außen zu gucken. Wie ist das beim Schwertkampf?

Habt ihr eigentlich Eure Wurzeln bei den mittelalterlichen Scharfrichtern, deren ganzer Stolz es war, einen Menschen mit einem Hieb zu enthaupten? Oder eher fernöstlich - was die Japaner in Nanking veranstaltet hatten, war ja auch beeindruckend. Oder inspiriert Euch, wie die Afrikaner ihre Bürgerkriege mit Macheten führenn und ihre Gegener zerstückeln oder verstümmeln? Da gibt's doch bestimmt irgendwelche Verbindungen zu Euch? Ach so, das wirst Du mir als Außenstehendem sowieso nicht wahrheitsgemäß beantworten. Macht nichts. Fest steht jedenfalls, auch wenn da nichts dran sein sollte, dass man nicht jedem, der eine Klinge der Hand hält, trauen darf. Bestimmt liegt da die Wahrheit irgendwo in der Mitte.

Na, wirst Du jetzt langsam böse? Versteh ich gar nicht, ich greife Dich doch gar nicht persönlich an. Ich guck ja nur ein bisschen von außen. Na und? Damit musst Du eben leben. Ist auch eine Folge Eurer Heimlichtuerei. Ach so, falls wir mal einen Schwertkampf-Thread haben sollten, versuch bitte erst gar nicht, auf Fragen zu antworten, irgendetwas zu erklären, falsche Meinungen gerade zu rücken usw. Das wäre nur eine Verteidungslinie aufbauen und lässt auf angeknackstets Selbstwertgefühl schließen. Besonders verdächtig wäre, wenn vielleicht eine zweite Schwertkämpferin das gleiche sagen würde. Abgesprochen, wie? Sei doch einfach mal ein bisschen kritikfähig und leb damit!

Und sag mir nicht, dass ihr kritikfähig seid, das könnt ihr mir nicht weiß machen, das habe ich zum 1000 und 2. Mal anders erlebt sorry. Ganz normale, kritische Fragen werden als persönlicher Angriff gewertet und werden als "Gestänker" abgetan. Da macht man es sich zu einfach.

Falsch. Vielleicht gehen wir nicht mit auf jede blöde Verleumdung ein, aber bisher ist jede wirkliche Frage, sei sie noch so kritisch gewesen, hier von FM Seite eingegangen worden. Der Begriff des "Gestänkers" bezieht sich ausschließlich auf Deinen Beitrag. Zur Erinnerung (Nummerierung von mir):

1) Trotz ihrem Arbeiten am rauhen Stein nicht besser nicht schlechter und schon gar nicht anders als andere Vereine oder deren Mitglieder. 2) Der Mensch wird kein besserer, wenn er sich anderen anschließt, 3) er wird besser wenn er bemerkt, dass es in ihm selbt und an ihm selbst ist in der Gesellschaft und in der Familie ein Guter zu sein. 4) Ohne Loge geht das durchaus und 5) ohne Loge macht das wirklich Sinn.

Ist da eine kritische Frage dabei? Ich sehe nur Polemik:

zu 1) Es hat hier noch kein einziger FM behauptet, er wäre auch nur ein guter, geschweige denn ein besserer Mensch als andere.
zu 2) Es hat hier noch kein einziger FM behauptet, irgendjemand wäre ein "Guter Mensch", nur weil er in der Loge ist. Malakim hat auch schon ziemlich unverblümt von Arschlöchern gesprochen.
zu 3) Nichts anderes haben die Freimaurer hier behauptet.
zu 4) Nichts anderes haben die Freimaurer hier behauptet.
zu 5) Aha. In der Loge macht das also keinen Sinn? Verdirbt also die Loge den Charakter?

Du bist diejenige, die es sich einfach macht. Zusammengefasst Du bringst wie eine Gebetsmühle immer wieder den gleichen Sermon hervor. Du legst den FM Dinge in den Mund, die sie nie gesagt haben, ignorierst, was sie tatsächlich gesagt haben und endest mit einer nicht begründeten platten Behauptung. Ich denke, diese primitive, demagogische Hetztirade ist mit dem Begriff "Gestänker" noch gut bedient.

@ Grubi, hiermit ist auch dein etwas merkwürdiges geposte der Tatsachenverdrehung beantworte, keine weitern Worte mehr dazu, wer wann wie Verteidigung auf den Plan ruft, ob gewollt oder ungewollt. Manchmal sollte man einfach nur erkennen, dass man evtl. nicht alles gleich erkennt.

Gruß
Baronesse

Na ja. Die Tatsachen verdrehst Du hier. Schade, dass Du es nicht erkennst.

ach ja by the way...ihr seid da mit einigen Posts gehörig off topic...wenn man konsequent wäre gehörten die in den Sinnlosthread auch auf die Gefahr hin, dass mein letzter hier auch darin landet...

Da würde auch schon Dein erster Post hin gehören.


________________________


P.S. So jetzt hab ich mal übelst über die Schwertkämpfer abgelästert. Sorry dafür - auch an Baro. Aber ich wollte zeigen, wie mies es eigentlich ist, wenn eine Beschäftigung, die einem Freude macht und auch wichtig ist, durch den Dreck gezogen wird.

Auch wenn sich mir der Reiz der Kampfsportarten wohl nie erschließen wird - dafür habe ich andere Hobbies und Interessen - finde ich es immer wieder faszinierend, was es für eine Vielfalt an schönen und sinnvollen Freizeitbeschäftigungen gibt. Ich wünsche deshalb Euch allen viel Freude bei dem, was Ihr für Euch ausgesucht habt - auch den Schwertkämpferinnen!

 

[Grubi]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

[OTOP]Ich krieg keine Luft mehr ... :winkwieblöd:

Gruss Grubi [/OTOP]

 

[Ehemaliger_User]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

[OTOP] ich schon noch...wobei ich einen gravierenden Fehler machte ich hatte den Originalpost des Herren nicht gelesen, sondern nur auf die jeweiligen Zitate nebst Post reagiert.[/OTOP]

Lupo ich werde mir Zeit nehmen dir zu antworten. Das dauert ne Weile. Und über eines sei dir im Klaren ich bin mit nichten böse, erzürnt oder sonstwas nur weil du meine Kampfkunst mit der Freimaurerei vergleichst. Dazu schon einmal vorweg: Hinkender Vergleich. Ich lebe nicht im Mittelalter und gebrauche mein Schwert nicht um zu töten. Ihr lebt aber weiterhin mit euerer Einstellung in sehr alten Zeiten, das kann positiv wie negativ sein, wenn ich jetzt wieder die ganzen schon diskutierten Negativaspekte aufführe hat es wohl keinen Sinn, das hatten wir schon.


Ausführlich wie gesagt wird morgen geantwortet mal sehen was das dann ergibt und die Aussage des Herren, dessen halbes Zitat hier nur gebracht wurde ist durchaus "daneben". Sei mir verziehen.

Gruß

Baronesse

 

[Lupo]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Hi Baro,

damit's kein Doppelpost wird ...

Kleiner Tipp: Lies Dir vorher nochmal durch, ob ich wirklich die Schwertkämpferei mit der Freimaurerei vergleiche.

Interessant auch, dass Du die ganz allgemeinen Aussagen auf Dich persönlich beziehst. Komisch. Ich hab Dir doch gar nichts unterstellt ... wieso fühlst Du Dich da angesprochen, wenn ich mal von außen gucke und ein nettes Witzchen mache? Leb doch einfach damit ...

Ach so, nimm einfach mal an, ich wäre jetzt auch mal ein bisschen "lästig". Dann wäre meine Antwort etwa folgende:

Also, wenn Schwertkämpferinnen im Jetzt leben würden, würden sie wohl kaum so nen mittelalterlichen Sport betreiben, der im übrigen keinerlei gesellschaftlichen Nutzen hat. Zum Äpfel schälen werden sie das Schwert ja wohl auch nicht gebrauchen. Ihr begebt Euch einfach in eine Traumwelt, in der ihr einübt, Eure Probleme mit Gewalt zu lösen und Euch den Weg frei zu hauen. Na toll - soll das ein gesellschaftliches Modell oder gar "Goldes wert" sein? Ist das ein Vorbild für die Jugend? Danke, verzichte gerne.

 

[Ehemaliger_User]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Vorab eine kleine Bemerkung: Lupo dein voriger Post hätte eigentlich schon ausgereicht um zu beweisen, dass du es auf eine allgmeine Retourkutsche aufgesprungen bist. Entweter hat die Kutsche einen Radbruch oder aber das Pferd lahmt..ankommen tut sie nicht wirklich Zumindest nicht am ursprünglichen Ziel.

Hi Baro,

damit's kein Doppelpost wird ...

Kleiner Tipp: Lies Dir vorher nochmal durch, ob ich wirklich die Schwertkämpferei mit der Freimaurerei vergleiche.

Lupo, du mußt mir keine Tips geben. Ich habe genau gelesen und zwar auch früher schon in anderen Threads deshalb kann ich es beurteilen, dass du jetzt Vergleich betreibst, um mir aufzuzeigen, dass meine generelle Auseinandersetzung mit den Freimaurern und andern Logen eine ungebührliche, ungerechte, vorurteilsbehaftete zu sein scheint. Ich kann mich erinnern, dass du schon mal sowas gemacht hast, damals war es glaube ich der Saunagang gemischt und nicht gemischt...oder der Bogenschützenverein usw. Deine verzweifelten Versuche da meine Kritikpunkte darzustellen indem du andere Freizeitgestaltungen versuchst zu beurteilen oder zu besprechen oder gar zu difamieren lenkt doch nur von den wichtigen Dingen ab, die ich bei den Freimaurern kritisiert habe und die man einfach nicht gegenüberstellen kann.

Interessant auch, dass Du die ganz allgemeinen Aussagen auf Dich persönlich beziehst. Komisch. Ich hab Dir doch gar nichts unterstellt ... wieso fühlst Du Dich da angesprochen, wenn ich mal von außen gucke und ein nettes Witzchen mache? Leb doch einfach damit ...

Lupo wenn über einem Post "Hallo Baro" steht fühle ich mich erst einmal pesönlich angesprochen, sollte ich das nicht? Ob ich mich aber angesprochen oder angegriffen fühle ,ist dann doch noch einmal ein Unterschied.

Ach so, nimm einfach mal an, ich wäre jetzt auch mal ein bisschen "lästig". Dann wäre meine Antwort etwa folgende:

Also, wenn Schwertkämpferinnen im Jetzt leben würden, würden sie wohl kaum so nen mittelalterlichen Sport betreiben, der im übrigen keinerlei gesellschaftlichen Nutzen hat. Zum Äpfel schälen werden sie das Schwert ja wohl auch nicht gebrauchen. Ihr begebt Euch einfach in eine Traumwelt, in der ihr einübt, Eure Probleme mit Gewalt zu lösen und Euch den Weg frei zu hauen. Na toll - soll das ein gesellschaftliches Modell oder gar "Goldes wert" sein? Ist das ein Vorbild für die Jugend? Danke, verzichte gerne.

Lupo habe ich irgendwo stehen, dass ich besonders an mir arbeiten möchte, um ein besserer Mensch zu werden, wenn ich meinen Sport betreibe? Steht da irgendwo in meinen nicht vorhandenen Statuten, dass ich ethisch dadurch irgendwie etwas bewirken möchte? Bin ich in einem Verein organisiert? Bin ich irgendwie an irgendwelche altüberlieferten und evtl überholten Vorschriften gebunden, die es mir abverlangen Konventionen einzuhalten und evtl. nicht mit dem anderen Geschlecht trainieren dürfte oder wollte oder sollte? Habe ich mir irgendetwas von dem auf meine Fahne geschrieben? Wohl kaum. Wer sich über seine Brüderlichkeit und ethische Grundeinstellung erklärt, dann aber an merkwürdigen Grundsätzen festhält muß sich nicht wundern, dass das genau beleuchtet werden wird. Ob sich da Vorurteile gebildet haben und warum haben wir auch schon diskutiert. Das was du jetzt versuchst ist eine Grundsatzdiskussion, warum, wie oder wodurch ich versuche die Freimaurer und nicht diese alleine irgendwie zu kritisieren. Das ist aber doch nicht Zielführend?

Lupo du kannst nicht anhand eines meiner Hobbies, welche ich nicht vereinsmäßig in der Gruppe und unter "Laborgedingungen" ausübe meine Kritikpunkte gegen die Freimaurerei oder Logenkultur im Umkehrschluß hier an die Frau bringen und meinen da etwas entkräften zu können. Das hatten wir auch schon mal. Einfach den Spieß umzudrehen geht nicht...Das widerspricht jeglicher Logik.

Nun wirst du wohl noch eine Weile warten müssen, bis ich deinen langen "Sermon" von zuvor beantworten kann

Gruß

Baronesse

 

[Die Säule zur linken]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Trotz ihrem Arbeiten am rauhen Stein nicht besser nicht schlechter und schon gar nicht anders als andere Vereine oder deren Mitglieder. Der Mensch wird kein besserer, wenn er sich anderen anschließt, er wird besser wenn er bemerkt, dass es in ihm selbt und an ihm selbst ist in der Gesellschaft und in der Familie ein Guter zu sein. Ohne Loge geht das durchaus und ohne Loge macht das wirklich Sinn.

Gruß

Baronesse

Es behauptet ja auch keiner ein besserer Mensch zu sein.: Aber du hast recht man muss das selbst erkennen und das ist auch FM " erkenne dich selbst " ist sehr wichtig aber du hast recht das geht auch außerhalb der Logen man muss dazu nicht FM sein, aber die FM abreiten gemeinsam daran in einem großem ich nennehe es mal "Bündel" und das macht schon sinn. Der Mensch ist dabei das wichtig .Es soll auch Menschen geben die das ohne Loge sehr gut können .

 

[Lupo]

AW: Verbindung Freimaurer zu...

Hi Baro,

Vorab eine kleine Bemerkung: Lupo dein voriger Post hätte eigentlich schon ausgereicht um zu beweisen, dass du es auf eine allgmeine Retourkutsche aufgesprungen bist. Entweter hat die Kutsche einen Radbruch oder aber das Pferd lahmt..ankommen tut sie nicht wirklich Zumindest nicht am ursprünglichen Ziel.

Ja, dass bei Dir kaum etwas ankommt, ist nicht neu.

Lupo, du mußt mir keine Tips geben. Ich habe genau gelesen und zwar auch früher schon in anderen Threads deshalb kann ich es beurteilen, dass du jetzt Vergleich betreibst, um mir aufzuzeigen, dass meine generelle Auseinandersetzung mit den Freimaurern und andern Logen eine ungebührliche, ungerechte, vorurteilsbehaftete zu sein scheint.

Naja, wenn Du so genau liest, wie Du behauptest und es trotzdem nicht verstehst ... lassen wir das. Erklär's ich's Dir halt mal.

Vergiss einfach mal einen Moment, dass ich Freimaurer bin. Dann bleibt übrig, dass Dich irgendjemand, der den Schwertkampf nur vom Hörensagen kennt, reichlich mies anmacht und dabei zufällig genau Deine "Argumentations"muster verwendet. Wie fühlst Du Dich dabei, wie verhältst Du Dich eigentlich? - das ist die ganze Frage. Ich muss sagen, im Moment machst Du keine gute Figur, Du schlägst ja nur um Dich und versuchst, die Schattenseiten Deines Hobbies anhand einer merkwürdigen Beschäftigung namens "Freimaurerei" zu relativieren.

Hat Dein Hobby so wenig gute Seiten, dass Du nichts positives dazu vorbringen kannst und statt dessen auf anderen herumhacken musst?

Ich kann mich erinnern, dass du schon mal sowas gemacht hast, damals war es glaube ich der Saunagang gemischt und nicht gemischt...oder der Bogenschützenverein usw. Deine verzweifelten Versuche da meine Kritikpunkte darzustellen indem du andere Freizeitgestaltungen versuchst zu beurteilen oder zu besprechen oder gar zu difamieren lenkt doch nur von den wichtigen Dingen ab, die ich bei den Freimaurern kritisiert habe und die man einfach nicht gegenüberstellen kann.

Ja, Vergleiche deuten ist nicht Deine Stärke. Beim Saunagang ging es um die Frage getrennt oder gemischt, und ob da vielleicht der Wunsch der Saunainsassen berücksichtigt werden sollte. Dann ging es mal um einen beliebigen Sportverein und die Frage, ob man da beitritt, weil man die Regeln verändern möchte oder weil einem der Sport Spaß macht. Das (und anderes) waren Analogien, in denen ich versucht hatte, Dir etwas zu verdeutlichen, indem ich es aus der Dir zwangsläufig fremden Welt der FM in etwas transponiert habe, das Du womöglich nachvollziehen kannst. Schade, dass Du es als "Ablenkungsmanöver" abgetan hast - andere haben es besser verstanden.

So etwas setzt allerdings ein bisschen guten Willen und die Breitschaft/Fähigkeit, mal für 5 Pfennige mitzudenken voraus. Wenn Du Dich im übrigen jetzt beschwerst, ich würde Freizeitbeschäftigungen diffamieren, liest Du doch nicht so genau, wie Du behauptest, aber das nur am Rande.

Lupo wenn über einem Post "Hallo Baro" steht fühle ich mich erst einmal pesönlich angesprochen, sollte ich das nicht? Ob ich mich aber angesprochen oder angegriffen fühle ,ist dann doch noch einmal ein Unterschied.

Und das von jemandem, der anderen bei jeder sich bietenden Gelegenheit Wortklaubereien vorhält? Hör mal, wenn Du Dich von den netten Witzchen über den Schwertkampf angesprochen fühlen würdest, würdest Du sicherlich nicht so Tiraden wie die folgende über die Freimaurerei loslassen, sondern die Gelegenheit ergreifen, mal zu schildern, was Dein Hobby für Dich so schön macht.

Lupo habe ich irgendwo stehen, dass ich besonders an mir arbeiten möchte, um ein besserer Mensch zu werden, wenn ich meinen Sport betreibe? Steht da irgendwo in meinen nicht vorhandenen Statuten, dass ich ethisch dadurch irgendwie etwas bewirken möchte? Bin ich in einem Verein organisiert? Bin ich irgendwie an irgendwelche altüberlieferten und evtl überholten Vorschriften gebunden, die es mir abverlangen Konventionen einzuhalten und evtl. nicht mit dem anderen Geschlecht trainieren dürfte oder wollte oder sollte? Habe ich mir irgendetwas von dem auf meine Fahne geschrieben? Wohl kaum. Wer sich über seine Brüderlichkeit und ethische Grundeinstellung erklärt, dann aber an merkwürdigen Grundsätzen festhält muß sich nicht wundern, dass das genau beleuchtet werden wird. Ob sich da Vorurteile gebildet haben und warum haben wir auch schon diskutiert. Das was du jetzt versuchst ist eine Grundsatzdiskussion, warum, wie oder wodurch ich versuche die Freimaurer und nicht diese alleine irgendwie zu kritisieren. Das ist aber doch nicht Zielführend?

Nein, ist es wirklich nicht. Noch weniger zielführend ist es aber, auf keine der Stellungnahmen der hier schreibenden FMs zu all diesen Fragen auch nur mal ansatzweise einzugehen. Das, was Du in Post #10 schreibst liest sich exakt wie das, was Du vor einem Jahr geschrieben hast, als hätte niemals ein einziger FM versucht, irgend etwas zu erklären. Ach so, Du bist ja nicht so naiv, alles zu glaben, was Dir jemand erzählt - und Du weißt es ja besser ....

Eine kleine Frage dazu aber doch noch: Meinst Du wirklich, ich würde mich über etwas, das ich einmal im Monat für ca. 1 h ohne Frau mache, definieren?

Lupo du kannst nicht anhand eines meiner Hobbies, welche ich nicht vereinsmäßig in der Gruppe und unter "Laborgedingungen" ausübe meine Kritikpunkte gegen die Freimaurerei oder Logenkultur im Umkehrschluß hier an die Frau bringen und meinen da etwas entkräften zu können. Das hatten wir auch schon mal. Einfach den Spieß umzudrehen geht nicht...Das widerspricht jeglicher Logik.

Komisches Logikverständnis ... aber wie gesagt, ich mache gar nicht den Versuch, irgendwelche Polemiken von Dir an der FM zu entkräften. Selbst, wenn wir in den Logen tatsächlich kleine Kinder fressen würden, blieben sämtliche Kritikpunkte, die ein übelwollender Mensch am Schwertkampf finden würde, voll gültig:

Es wäre demjenigen dabei herzlich schnuppe, ob Du allein vorm Spiegel oder sonstwo mit Deinem Schwert übst. Er spricht nicht von Dir, sondern vom Schwertkampf. Wie man sieht, sind Schwertkämpfer ja von Haus aus ganz lautere, integre Gesellen:

Verbrechen: Amokläufer mit Samuraischwert durch Kirche gestürmt - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Ja ja, Schwert ist Goldes wert! ;-) Da lohnt es sich schon mal, von außen genauer hinzugucken, ob denn die Pflege mittelalterlicher Grausamkeit wirklich so ein hohes Gut ist, und über so etwas erklärst Du Dich?

Was würdest Du jetzt antworten? Vielleicht, dass es Arschlöcher gibt, die alles missbrauchen, und dass der Kerl, wenn er kein Schwert gehabt hätte, wahrscheinlich mit dem Bratenspieß oder Wurfsternen auf die Menschen los gegangen wäre? ... und dass das mit dem was Dir am Schwertkampf Freude bereitet, nichts, aber auch gar nichts zu tun hat? Dann wären wir uns endlich mal einen Schritt näher.

Das ist nämlich die Analogie, um die es mir geht - und nicht, ob Du persönlich jetzt Schwertkampf machst oder Kirschkernweitspucken.

Du kannst einfach nicht aus dem Fehlverhalten eines Einzelnen auf eine ganze Menschengruppe schließen. Es ist nichts leichter, als eine ganze Menschengruppe und davon rückwirkend den Einzelnen zu diffamieren. Ich könnte jetzt noch wochenlang weiter über den Schwertkampf und die Schwertkämpfer polemisieren (und dabei womöglich wirklich noch irgendwelche Holzköpfe aufhetzen) - und meinst Du, Du könntest alle "Argumente" entkräften? - Nein, auch Du würdest dabei immer wieder an einen Punkt kommen, wo Du nur hoffen kannst, dass Dir der Andere glaubt. Und dann käme erst das richtige Aha-Erlebnis, wenn Du merkst, dass Du für entweder einen Lügner oder Dummbeutel oder beides gehalten wirst.

Nun wirst du wohl noch eine Weile warten müssen, bis ich deinen langen "Sermon" von zuvor beantworten kann

Gruß

Baronesse

Lass gut sein. Was ich vermitteln wollte, habe ich Dir oben erklärt - und ich hoffe, ich konnte Dir mal einen authentischen Eindruck vermitteln, wie toll das ist, aus dem Nichts heraus mit irgendwas angegriffen (und unterschwellig als Lügner hingestellt) zu werden.

Und ja - ich habe den Grund für Deine kritische Haltung nicht vergessen. Ich hoffe, Du aber auch nicht, dass ich das Problem eben nicht mit einem "Pah, Stänkerei" beiseite gewischt, sondern Hilfe angeboten habe - was auch nach wie vor gilt. Alleine das, und auch dass die Organisation/Loge hier wohl auch tätig würde (Wie könnte ich Dir sonst Hilfe anbieten?), sollte doch ein gewisses "KLICK" hervorgerufen haben?